Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 14 из 41   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
Список тем    
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Karabass, RU   06.03.13 11:45            
Ровно 60 лет назад умер Иосиф Сталин. В российском обществе в последние годы идет оживленная дискуссия о роли вождя народов в истории страны, при этом число тех, кто поддерживает действия Сталина, медленно, но неуклонно растёт, передает "Актуальная камера".

Положительно или в целом положительно к Сталину относятся 49% россиян. Отрицательно деятельность вождя народов оценивает примерно треть опрошенных. Ссылка




Правда о Сталине Ссылка
Изменен: 06.03.13 11:50 / Karabass

iskander, RU   06.03.13 10:58            
Векторы общей истории
Ссылка


iskander, RU   05.03.13 11:55            
Сталин - здесь и сейчас.
Ссылка Мужик чётко объясняет - почему ненавидят Сталина на западе и либероиды в России!


Изменен: 05.03.13 12:02 / iskander

Аяврик, RU   05.03.13 10:18            
"... всё-таки считаю необходимым сказать кое-что и непосредственно об Иосифе Виссарионовиче.

Я сам несколько десятилетий люто ненавидел его. Это не удивительно, поскольку первые политические тексты, которые я читал, были материалы ХХII съезда коммунистической партии, где Никита Сергеевич и его подельники, вроде отмороженной на всю голову старой большевички Ольги Григорьевны Шатуновской, крыли кровавого тирана самыми чёрными словами. Газеты со стенограммами выступлений на съезде я читал непосредственно в день их выхода — а мне тогда было около девяти. Понятно, нарисованная под руководством Никиты Сергеевича картина врезалась мне в голову намертво.

Но в последние лет 10 на свет появились мемуары, по цензурным соображениям не опубликованные ни при Хрущёве, ни при Брежневе, и документы, когда-то считавшиеся высшими секретами. На их основе проведено множество новых исследований. Всё это в конце концов доказало даже мне (со всем моим упрямством), что картина, запомнившаяся мне с детства, не имеет ничего общего с действительностью.

Скажем, Никита Сергеевич Хрущёв рисовал портрет кррррровавого тирррррана Сталина непосредственно у зеркала -
Хрущёв приписал Джугашвили все свои отрицательные черты.
Именно Хрущёв, а не Джугашвили, был самодуром, принимал решения ни с кем не советуясь и ни с чем не считаясь. Именно Хрущёв в бытность свою руководителем партийной организации Москвы и Московской области залился кровью Большого Террора до дырок в носу.


Опять-таки не считаю, что виновен во всём этом единолично Хрущёв. Он был всего лишь типичным представителем того слоя партийных надзирателей за реально работающими специалистами, что и учинил Большой Террор, когда Джугашвили попытался оттащить этот слой от кормушки (в связи с формированием за два десятилетия после революции нового поколения специалистов, воспитанного в новом обществе и уже не нуждающегося в политическом надзоре). Если бы Хрущёв даже получил то, что заслужил за соучастие в Большом Терроре, нашёлся бы ещё какой-нибудь партийный надзиратель и повёл бы себя в точности так же. И партийные боссы поддержали бы его.

Не считаю такими уж отъявленными лжецами и преступниками тех, кто вслед за Хрущёвым рисовал картины кррррровавого тирррррана Сталина. В конце концов, полтора года Большого Террора действительно были (хотя и против воли Джугашвили с его ближайшими соратниками), а в Большой Чистке, когда под руководством Джугашвили раздавали должное организаврам Большого Террора, действительно казнены — хотя и совершенно заслуженно — родные и близкие многих видных деятелей тогдашнего — да и нынешнего — креативного класса. Вспомним хотя бы профессора Карла Николаевича Сванидзе, у которого довольно многие родственники, включая отца Николая Самсоновича, осуждены — неужто Николай Карлович Сванидзе когда-нибудь признает, что они казнены за дело?

Более того, не сомневаюсь, что и сам Иосиф Виссарионович Джугашвили не раз ошибался. Ведь он непрерывно и активно действовал — причём (как всякий действующий) в условиях острейшего дефицита информации.
Это всё совершенно естественные и неизбежные вещи.
Всё, что мы можем сделать — это не попадаться ни в ловушки клеветы, ни в ловушки послезнания, а по возможности разбираться с подлинной историей на основании непрерывной сверки документов, мемуаров, исследований между собой.

Как всегда, отсылаю к троим исследователям, на чьи труды сам чаще всего опираюсь в размышлениях на эту тему. Это Юрий Николаевич Жуков, Елена Анатольевна Прудникова и Владимир Михайлович Чунихин. И сам по возможности стараюсь разобраться в том, что тогда происходило — благо один из критериев истины очень прост: если из всего массива исследований вырисовывается явно внутренне противоречивая картина (как, скажем, рассказы Хрущёва, что его и его сподвижников, незадолго перед тем выигравших гражданскую войну, запугал до бездействия один единственный Сталин) — значит, что-то в этой картине ложно, а, может быть, и лживо.

Картину действий Иосифа Виссарионовича Джугашвили — несомненно одного из величайших государственных деятелей всего мира в XX веке и одного из лучших руководителей нашей страны за всю её историю — нам предстоит рисовать заново, почти с нуля."

Вассерман А.А.
Ссылка
Изменен: 05.03.13 10:21 / Аяврик

iskander, RU   04.03.13 11:57            
Сталин с нами. Ссылка Ссылка Ссылка Все 6 серий.


Изменен: 04.03.13 22:54 / iskander

Well, RU   25.02.13 23:31            
salavat, посмотрел вашу ссылку. Спасибо.

Далее, в целом.

Одно могу сказать -- тот Сталин не вернется, но вот то, что произошел разворот, это да. Происходит современная (несколько лет уже наблюдаю) адаптация нашей ближайшей истории в нынешние дни. Это, кстати, говорит еще об одном нюансе -- нашую либеранутую часть общества отрезвляют кислородом. Хотя и в своеобразной форме.

По большому счету давно уже ждал подобных высказываний. Когда сломали СССР, слишком много обзавелось либерарушников вскормленных "ненавистью к этой стране" (тм). Прошло 30-ть лет и даже больше. Даже для высших чинов стало понятным, нужно что-то делать. Резко изменять ситуацию нельзя – РФ развалится.

В моем понимании идет подготовка контингента к плавному изменению ситуации. Не думаю, что в ближайшие годы капитализм резко исчезнет с территории РФ, но двигаться она будет к социальной модели.

Вот тут было много ссылок на "монстра"/"супергероя" Сталина. Как бы это странным и глупым не показалось, но ищите все беды в себе. Те же доносы, это ведь все – люди! Т.е. – мы. Личность в истории или население в истории Личности..?


salavat, RU   25.02.13 21:00            
Почему Сталин вернется
https://www.youtube.com/watch?v=8dV10pMmCVA&list=UUzeB5UpVvXbyBpLO7SFXg_g&index=2

Изменен: 25.02.13 21:03 / salavat

Karabass, RU   25.02.13 17:33            
вот и вся теоретическая база


Вы, мягко говоря, плохо знакомы с марксизмом.
Изменен: 25.02.13 17:41 / Karabass

Аяврик, RU   25.02.13 14:55            
Повторю, Сталин настоятельно требовал не отмены марксизма, а создания марксистской теории социалистического государства.

- ну, я и говорю - невозможного.
требовал-требовал, просил-просил по хорошему - нихрена ничего не получил

атомную бомбу - асилили, потому что это что-то из области реального было (хоть никого этому и не учили - атомные бомбы создавать)
а - как Вы говорите? - "марксистскую теорию социалистического государства" (?) - этого хоть стреляй-расстреливай весь Институт Марксизма-Ленинизма - не предоставили... потому что этого в природе не существует (если бы существовало - неуже ли бы кто-то сомневался, что не Предоставили бы???!!!! да все страрались как могли, высунув языки и друг у друга списывая через плечо заглядывая - Сталин разбор устроил выдвинутых Вариантов Сочинения - всем двойки поставил)

Нельзя Дать То, Чего Нет
(а ведь Сталину не имитация нужна была и не халтура, он реальную Теорию требовал разработать, очковтерательство при нем считалось вредительством! т.е. разновидностью диверсии)
то, что выеживалось в ответ на поставленную Сталиным задачу - никак не удовлетворяло техзаданию......

"марксистская теория коммунистического государства" - существует (вернее, гипотеза такая), а вот теория - хоть какая-то - построенного общества на дворе - НЕ СУЩЕСТВУЕТ
никто не предполагал того, что будет через 10 лет - ни в 17-м о реалиях 27-го, ни в 27-м о реалиях 37-го, ни в 37-м о реалиях 47-го, ни в 47-м о реалиях 57-го, ни так далее до конца...

Уверен Вождь с таким народом,
Могуч народ с таким Вождем!


(вот только без Теории нам Смерть почему-то)

................................................................................

через 30 лет после публикации "Политического завещания" Сталина пришлось-таки опустить руки и новоиспеченный Вождь советского народа Андропов выступил с фундаментальной статьей "Учение Карла Маркса и некоторые проблемы социалистического строительства в СССР", где были высказаны новые положения в области марксистской теории и критические оценки предшествующего социалистического развития.
В статье указывалось, что конкретные пути становления социалистического общества пролегли совсем не так, как предполагали основоположники. На июньском пленуме ЦК КПСС 1983 г. Андропов развил эту мысль: "Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не знаем в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические. Поэтому вынуждены действовать, так сказать, эмпирически, весьма нерациональным способом проб и ошибок".


вся Теория социалистического государства была сформулирована В.И.Ульяновым (Лениным) в 1923 (?) году:
"Главное ввязаться поглубже в драку - а там видно будет, что делать")

вот и вся теоретическая база

одна кампанейщина сменяет другую кампанейщину с последующим потом задним числом подведием теоретического обоснования единственно-правильности принятых мер и шагов.... (что выражалось в поиске подходящих Цитат в горах эпистолярного наследия Святой Троицы - МЭЛ)



Изменен: 25.02.13 17:15 / Аяврик

Karabass, RU   25.02.13 14:13            
смысл "политического завещания" Сталина в двух словах такой: "Теория Маркса Не Верна - А Поэтому Беспомощна"


В двух словах: это Ваши фантазии, ничего общего с действительностью не имеющие. Повторю, Сталин настоятельно требовал не отмены марксизма, а создания марксистской теории социалистического государства.

Изменен: 25.02.13 14:16 / Karabass

Аяврик, RU   24.02.13 16:17            
А)
"...я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. ... Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде...... Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие"
(И.Сталин "Экономические проблемы социализма в СССР", 22.05.1952)


Б)
1) Считать необходимым и своевременным произвести переработку существующей программы партии.
2) При переработке программы руководствоваться основными положениями произведения товарища Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
....
4) Проект переработанной программы партии представить на рассмотрение следующего съезда Компартии Советского Союза.
(XIX съезд КПСС, 13.10.1952)


В)
"Съезд отмечает, что Центральный Комитет своевременно выступил против попыток отступления от генеральной линии партии на преимущественное развитие тяжелой индустрии, а также против путаницы в вопросе о построении социализма в нашей стране и некоторых других вопросах теории"
(ХХ съезд КПСС, февраль 1956)
- это единственный во всех материалах ХХ съезда отзвук, на принятое единогласно предыдущим съездом постановление!
просто сидящие в зале и в президиуме сделали вид, что никакого поручения сами себе не давали 4 годика назад...
"тут помню, тут не помню" - чисто советская особенность лекторов общества Знание
.......................

ПО ФАКТУ:
- Сталинские призывы разработать Жизнеспособную Теорию (без которой им всем - верным ленинцам во власти - Смерть, Смерть, Смерть! - не России, а Большевикам в России) остались гласом вопиющего в пустыни - вполне объективно, на мой взгляд, остались - ибо в результате довоенных чисток всех способных что-то в принципе "теоретизировать" зачистили.
- Инициированная Сталиным ноябрьская дискуссия 1951 года выявила ужасающее убожество мысли наличествующего состава "ума, чести и совести современной эпохи" и ему пришлось садиться самому за стол и формулировать какие-то задающие общее направление тезисы этой новой Теории (а точнее - ломать табу на страх относиться с догмам Маркса как к чему-то неприкасаемому - смысл "политического завещания" Сталина в двух словах такой: "Теория Маркса Не Верна - А Поэтому Беспомощна".)
- Авторитет Сталина гарантировал принятие Партией (и Народом) этой Страшной Тайны - в устах любого другого прозвучавшей бы как Богохульство - и согласия с этим.
- Как только Сталин оставил Свой Пост его сподвижники и весь правящий аппарат тут же делают шаг назад и возвращаются в ту самую Ситуацию, о которой им всем Сталин твердил ("без Теории нам Смерть!") и из которой он искал хоть какой-то Выход.

Сталин не смирялся с этой Ситуацией (хотя объективностью она была - просто открывшаяся Объективность) - а его Наследники - СМИРЯЛИСЬ.
Вот и вся принципиальная Разница.
Они исходили из принципа - "На наш век хватит, а после нас пусть у новых вождей партии и правительства голова болит".

....
....
Гениальный фильм "Зеркало для героя", диалог у директора восстанавливаемой шахты, где новопринятый главный инженер требует закрыть один забой, потому что он аварийный, потому что через 20 лет он рухнет, завалит шахтеров, и его - инженера - посадят. А директор отвечает: через 20 лет другие коммунисты будут отвечать, а мне сегодня надо план обеспечить!!!


Изменен: 24.02.13 18:01 / Аяврик

vktik, DE   22.02.13 02:12            
Для разнообразия взглядов: Ссылка
Karabass, RU   20.02.13 21:03            
Здесь где-то сказано, что в новой программе Партия отказывается от марксизма? Нет. Правда удивительно?... Пора сделать простой вывод: незачем выдумывать хрень.
Изменен: 20.02.13 21:04 / Karabass

Аяврик, RU   20.02.13 20:07            
очередная чушь - это очередная притараненная Вами на форум агитка в качестве Аргумента -
радостно выкалупывать откуда-то агитационно-пропагандистскую продукцию - большого ума не требует
(даже вообще ума не требует, тока усердие)
...........................

а по поводу "не разогнал, а заменил" - гляньте дату ликвидации коминтерна (и его структуру - в которой ВКП(б) были подчинены на равне с другими компартиями мира) и дату учреждения коминформа (и его структуру)
гляньте персональный состав руководства Коминтерна и Коминформа - и куда прежние Вожди Мировой Пролетарской Революции делись - наведите справочки....

можете даже сообщение для ВиМ подготовить по их поводу - многим будет любопытно

............................

коминформ - это реакция на изменение ситуации (появление железного занавеса и необходимость по этому поводу содержать стойло восточно-европейских братских республик народной демократии)
............................


Аяврик, RU 20.02.13 12:01
Срок подготовки соответствующей этим тезисам программы - 1 год. (автоцитата)

Вот тут я невольно погрешил - не поленился дома проверить, не такие сроки там!!!

Приведу уж резолюцию буквально:
О ПЕРЕРАБОТКЕ ПРОГРАММЫ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
(Принята единогласно 13 октября 1952 г.)

XIX съезд партии устанавливает, что за период с VIII съезда партии (1919 год), когда была принята существующая программа партии, произошли коренные изменения как в области международных отношений, так и в области строительства социализма в СССР, в связи с чем ряд положений программы и изложенные в ней задачи партии, поскольку они уже осуществлены за этот период, не соответствуют больше современным условиям и новым задачам партии.
Исходя из этого съезд постанавляет:
1) Считать необходимым и своевременным произвести переработку существующей программы партии.
2) При переработке программы руководствоваться основными положениями произведения товарища Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР".
3) Осуществление переработки программы поручить Комиссии в следующем составе:

1. СТАЛИН И.В. - председатель
2. БЕРИЯ Л.П.
3. КАГАНОВИЧ Л.М.
4. КУУСИНЕН О.В.
5. МАЛЕНКОВ Г.М.
6. МОЛОТОВ В.М.
7. ПОСПЕЛОВ П.Н.
8. РУМЯНЦЕВ А.М.
9. САБУРОВ М.З.
10. ЧЕСНОКОВ Д.И.
11. ЮДИН П.Ф.

4) Проект переработанной программы партии представить на рассмотрение следующего съезда Компартии Советского Союза.


Изменен: 20.02.13 20:14 / Аяврик

Karabass, RU   20.02.13 18:49            
избавления от пут марксизьма - стал разгон Коминтерна....


Очередная чушь. Коминтерн был заменён Коминформом, стоявшим на тех же марксистских позициях.
Аяврик, RU   20.02.13 12:01            
Аяврик, RU 19.02.13 10:23

Сталин был способен и концептуально "асилить" нежизнеспособность высосанного из пальца "единственно верного учения" ....

(блин, писал вчера набегу и впопыхах, мысль свою упустил, запутавшись в оборотоах)

... в общем, Сталин был способен и концептуально ПОНЯТЬ беспомощность "единственно верного учения" в новых реалиях и условиях послевоенного мирового порядка, и целенаправлено ОТМЕНИТЬ эту уже ставшую бесполезной, а потому и вредной идеологию - этим-то он и выделялся на фоне всех других советских правителей и деятелей

(потому что концептуально поняли, наверняка, и некоторые другие - не все же там настолько ограниченными или фанатичными были, но вот решиться соответствующие мероприятия проводить целенаправленно - на это замахнуться никто тогда не рашался даже в мыслях)

Сталин был бы не Сталиным, если бы ПОНЯВ, что конкурентноспособной Теории у его Государства нет, сделал бы вид, что ну и ладно.... лучше синица в руках, чем утка под кроватью.... пусть об этом голова болит у тех генсекретарей, которые потом будут

Он пытался избавиться и найти какую-то более устойчивую основу под ногами, не зыбкую

Но ему нужна была эта Основа - которую в рамках "Красного [марксистско-интернационалистского] Проекта" ему никто не мог предложить и разработать (просто понятийного аппарата не было - все, у кого был - уже в расход пустили или изгнали ДО ВОЙНЫ - т.е. ДО Момента Истины)

один Концептуально Способный остался на всю страну - товарищ Сталин

уже больной человек... изношенный годами и политической борьбой.... но до последних дней своей жизни он пытался переломить Ситуацию НА СКОЛЬКО У НЕГО ХВАТАЛО ВРЕМЕНИ И МЕСТА ДЛЯ МАНЕВРА (и того и другого было мало)

.............
первым шагом на пути избавления от пут марксизьма - стал разгон Коминтерна....
последним шагом - созыв 19 партсъезда для проведения резолюции о изменении Программы Партии в свете тезисов брошюры "Проблемы социализма в СССР".
Срок подготовки соответствующей этим тезисам программы - 1 год.

большего сделать в тех условиях даже товарищ Сталин не мог

он ведь не бог был



Karabass, RU   20.02.13 00:33            
СССР 1947 (КиноХроника) Ссылка

Вперед, наперекор невзгодам!
Дружней напор, сильней подъем!
Уверен Вождь с таким народом,
Могуч народ с таким Вождем!
Karabass, RU   19.02.13 11:52            
представьте, что это ставший священником И.В.Джугашвили говорит необходимости корректировки другого Священного Писания


Вот-первых, любой марксист хорошо знает, что, в отличие от Священного Писания, марксизм -- не догма. Во-вторых, Сталин нигде не говорит о каких-либо ошибках Маркса. Он говорит только и только о том, что поскольку марксизм, располагая теорией производственных отношений, основанных на эксплуатации, в то же время не располагает развитой и законченной теорией социалистического государства и социалистической экономики, то её (такую теорию) необходимо создать. Начиная с категориального аппарата. Разумеется, по мысли Сталина, эта теория должна быть полностью марксистской. Иначе и быть не может. Всем, кто сомневается, что Сталин был последовательным марксистом-ленинцем, могу посоветовать одно: читайте Сталина побольше.


отчего же Партия после смерти Сталина отказалась


Оттого, что к власти пришло сочувствующее троцкистам дурачьё. А чем отличается троцкизм от марксизма -- об этом Сталин очень много писал. И предупреждал, что будет, окажись троцкисты у власти. Почитайте.
Изменен: 19.02.13 22:21 / Karabass

Аяврик, RU   19.02.13 10:23            
Вы, похоже, вообще не поняли, о чём тут говорит Сталин. Он говорит о том, что для описания социалистической экономики не следует пользоваться экономическими понятиями, отражающими реалии капиталистического строя. Вот и всё. И Марксу он тут никоим образом не противоречит. Наоборот. Во-первых, Сталин однозначно подтверждает адекватность категорий марксизма, описывающих капиталистическое производство. Во-вторых, ссылается на Маркса же, говоря о необходимости новых категорий для описания экономики нового строя.


Сталин был способен и концептуально "асилить" нежизнеспособность высосанного из пальца "единственно верного учения" - потому что Сталин был способен адекватно принимать уроки Жизни, а не закрыв глаза и заткнув уши тупо бубнить матры ("учениемарксавсесильноучениемарксавсесильно" ... "янепукнуянепукнуянепукну"... )

Именно поэтому он - различив всю фуфловость классой теории марксизьма - требовал и умолял дать ему (и партии - а в целом - СТРАНЕ) новую Теорию
Другую Теорию - не саморазоблачившуюся
потому что без Конкурентноспособной Теории им всем Смерть, Смерть, Смерть.

Новую Теорию вместо выявившей свою несостоятельность к осени 1941 года карламарксовой, никто ему - и Партии, и Стране - не дал....
в итоге он сам, старый и больной и в депрессии от безысходности - попытался хоть что-то сформулировать и задать общее направление мысли

сразу после смерти Сталина эти его наработки (его Заветы!) - "никоим образом не противоречащие Марксу" ( Karabass) были преданы Коммунистической Партией Советского Союза анафеме, соответсвующие брошюры изъяты, типографские наборы разобраны, работы Сталина фактически ЗАПРЕЩЕНЫ
.............................................................

любой адекватный человек, прочитав "Проблемы социализма в СССР", увидит, что Сталин ставит вопрос о неадекватности Теории Маркса (поэтому он и требовал другой теории, а не из-за каприза)

.............................................................

коммунизм (по крайней мере в СССР) был квазирелигией, со своей Троицей (МЭЛ)
и в этом свете понимания восприятия наследия и М., и Э.. и Л. - как догматического Священного Писания строителей коммунизма - нельзя ни признать того, что Сталин был еретиком
:-/

перечитайте цитату, приведенную vktik (18.02.13 22:39), и представьте, что это ставший священником И.В.Джугашвили (поднявшись до поста Патриарха или епископа какого-нибудь) говорит необходимости корректировки другого Священного Писания - не строителей коммунизма, а христиан:
- мол вот эти и эти и те догматы и заветы Библии несостоятельны и вредны, ибо Жизнь показала их надуманность и придуманность

тот же Карабас бы, интересно, оценил бы такую ревизию как Антихристианскую ересь или как вполне себе естественное развитие Единственно Верного Учения, ибо, де Христос лишь общий путь наметил, а эту основу - апеллируя к Библии - ее ревизионисты же не отвергают?
значит это богоугодно!

....... по этой же логике и отказ Сталиным от догматов Маркса - по карабасову мнению - есть торжество марксизма! лихо
только не понятно, отчего же Партия после смерти Сталина отказалась от этого торжества и отступила НАЗАД??????

в рамках далнейшего развития марксизма и претворения его в жизнь отступаем назад - от сталинизма к марксизьму - пятимся назав в своем пути вперед к победе коммунизма!!!!

а по Марксу назад никак не предусмотрено развитие - а только верной дорогой вперед
..............................................

Изменен: 19.02.13 10:30 / Аяврик

Karabass, RU   18.02.13 23:50            
нашёл!!!


Где в этой цитате Сталин говорит о том, что Маркс в чём-то неправ? Вы, похоже, вообще не поняли, о чём тут говорит Сталин. Он говорит о том, что для описания социалистической экономики не следует пользоваться экономическими понятиями, отражающими реалии капиталистического строя. Вот и всё. И Марксу он тут никоим образом не противоречит. Наоборот. Во-первых, Сталин однозначно подтверждает адекватность категорий марксизма, описывающих капиталистическое производство. Во-вторых, ссылается на Маркса же, говоря о необходимости новых категорий для описания экономики нового строя.


не могу себе представить марксиста и православного в одном лице


Почему бы марксисту не быть верующим человеком? Совершенно не вижу, что может этому помешать.


зачем он говорил: "Без теории нам смерть, смерть, смерть", если у него был марксизм!?


Марксизм -- это основа. И никогда эту основу Сталин не подвергал сомнению, в отличие, кстати, от тех же троцкого с каменевым. А здесь (конкретно в этой фразе) Сталин говорит о теории социалистического строительства, о которой у Маркса сказано очень мало. Офрормление теории социалистического общества -- действительно было вопросом жизни и смерти. Жаль, что кроме Сталина это мало кто в то время понимал.

Изменен: 19.02.13 00:09 / Karabass

vktik, DE   18.02.13 22:39            
> Karabass

"Ищите давайте, где там про несогласие с Марксом хоть слово." - нашёл!!!


"Более того, я думаю, что необходимо откинуть и некоторые другие понятия, взятые из "Капитала" Маркса, где Маркс занимался анализом капитализма, и искусственно приклеиваемые к нашим социалистическим отношениям. Я имею в виду, между прочим, такие понятия, как "необходимый" и "прибавочный" труд, "необходимый" и "прибавочный" продукт, "необходимое" и "прибавочное" рабочее время. Маркс анализировал капитализм для того, чтобы выяснить источник эксплуатации рабочего класса, прибавочную стоимость, и дать рабочему классу, лишенному средств производства, духовное оружие для свержения капитализма. Понятно, что Маркс пользуется при этом понятиями (категориями), вполне соответствующими капиталистическим отношениям. Но более чем странно пользоваться теперь этими понятиями, когда рабочий класс не только не лишен власти и средств производства, а наоборот, держит в своих руках власть и владеет средствами производства. Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о "найме" рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о "необходимом" и "прибавочном" труде: как будто труд в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т.д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи.
Следует отметить, что Маркс в своем труде "Критика Готской программы", где он исследует уже не капитализм, а, между прочим, первую фазу коммунистического общества, признает труд, отданный обществу на расширение производства, на образование, здравоохранение, управленческие расходы, образование резервов и т.д., столь же необходимым, как и труд, затраченный на покрытие потребительских нужд рабочего класса.
Я думаю, что наши экономисты должны покончить с этим несоответствием между старыми понятиями и новым положением вещей в нашей социалистической стране, заменив старые понятия новыми, соответствующими новому положению. Мы могли терпеть это несоответствие до известного времени, но теперь пришло время, когда мы должны, наконец, ликвидировать это несоответствие."


Кстати, как вы думаете, Сталин был православным?


"Более того, он хотел быть священником и учился в семинарии."



Слава Богу, хоть в этом вопросе мы с вами одинакового мнения!!! Я просто не могу себе представить марксиста и православного в одном лице. Вот и говорю, что Сталин марксистом не был. Иначе зачем он говорил: "Без теории нам смерть, смерть, смерть", если у него был марксизм!?


Karabass, RU   18.02.13 16:53            
Сталин сам пишет в "Проблемах социализма в СССР", что он не разделяет этих взглядов


Зачем же врать? Где он такое пишет? Приведите цитату. Вот эта работа. Ссылка Ищите давайте, где там про несогласие с Марксом хоть слово.


Кстати, как вы думаете, Сталин был православным?


Более того, он хотел быть священником и учился в семинарии.

Изменен: 18.02.13 16:57 / Karabass

vktik, DE   18.02.13 16:19            
> Karabass http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/76977/page=2/

"p.s. Хаос, как Вы думаете, если Сталин был умным человеком (а он им, несомненно, был), то почему он всю жизнь утверждал, что является последовательным марксистом? Вы что же, думаете, что он не изучил марксизм досконально? Или Вы думаете, что умный Сталин был настолько глуп, что не понял, что марксизм является глупостью? Или Вы думаете, что Сталин был настолько непорядочен, что всю жизнь лицемерил и обманывал свой народ? "
"Вы полагаете, что Сталин не разделял основные положения марксизма, а только делал вид, что является марксистом"


Зачем что то полагать, ведь Сталин сам пишет в "Проблемах социализма в СССР", что он не разделяет этих взглядов. Сталин именно делал вид, что он марксист, так же, как многие коммунисты делают вид, что они за коммунизм и разваливают СССР, так же, как многие говорят, что они православные, а затем, нарушая принципы православия, злобно обвиняют других в ереси и инакомыслии, навешивают ярлыки в силу своей слабой психики. Псевдопатриоты с пеной у рта доказывают, то они патриоты, при этом выливают ушаты грязи на оппонентов. Мир такой, какой он есть и злобой его уж точно не улучшишь.

"...что является марксистом, потому что *не хотел разжигать партийной дискуссии*?"


это элементарно, Ватсон, цель оправдывает средства. Не скрой он, что он не марксист, система его бы уже давно сделала. Т.е. это элементарный способ самосохранения. Вы ведь не будете Штирлица упрекать в непорядочности, что он от немцев скрывал, что он русский разведчик? Вот и Сталина не надо обвинять в непорядочности и нечестности в том, что он от евреев скрывал, что он не марксист. Кстати, как вы думаете, Сталин был православным?

Изменен: 18.02.13 16:20 / vktik

Well, RU   17.02.13 22:45            
vktik, Ага, понятно.

vktik, DE   17.02.13 22:36            
2 Хаос

Всё-таки фактор "аморальности народа" присутствует.

"Это гордыня. Народ является базисом и источником морали." - это ваше высказывание из соседней ветки.

" Наоборот порочным является следование шаблонам толпы." - это ваше высказывание, написанное ниже.

Мне бы не сильно хотелось ввязываться с вами в полемику о Вассермане - для меня, в данном случае, ваши аргументы неубедительны. Но пожелал бы вам разобраться внутри себя, что для вас является народ - толпой с шаблонами или базисом и источником морали.

 Страница 14 из 41   « Первая страница< 9  10  11  12  13 14 15  16  17  18 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» В мехбригаде ВСУ заявили о потере всего костяка из-за отсутствия ресурсов
» Кулеба заявил о повреждении половины энергосистемы Украины
» 47-я бригада ВСУ понесла огромные потери под Очеретино — Forbes
» США попытались объяснить введение санкций против войск РХБЗ
» В США умер еще один источник утечек о проблемах Boeing, пишут СМИ
» Пентагон: Поставки оружия Украине ослабили обороноспособность США
» В Госдепе заявили, что Грузия рискует перспективами членства в ЕС и НАТО
» ВСУ предприняли попытку атаковать гражданский объект в Смоленской области

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"