Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 11 из 41   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема  
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   29.12.13 15:20            
Аяврик
и мне кажется, что ничего в этом сенсационного нет
Нет. Но на фоне, так напугавшего меня, скудоумия, выглядит как луч света)))).
они свое толкование догматов и понятий Интернационала выдвинули, а не Яви в целом
Да, думаю, они не дотягивали до понимания ни Яви ни Нави, тем более.
Прошли через эффект приобщения к власти, который деформировал их сознание до надежды победы. Приняли решение через построение громадного, милитаризированного рабовладельческого конгломерата, предпринять попытку завоевания мира. Не сдержались даже в лозунгах: "Мы свой, иы новый мир построим...".
Им показалось, что могут победить хозяев.

Изменен: 29.12.13 15:26 / Чужой

iDesperado, LV   29.12.13 14:04            
Karabass
нужно быть идиотом, что бы проспать удар 1941, о котором судачили даже старушки на лавочках. вы хотите сказать, что человек не способный просчитать ситуацию даже на несколько месяцев имел тьму запасных планов ? если план существовал, почему его не осуществили и Минск сдали в полном составе со всеми 322-мя предприятиями, архивами и людьми ?
Аяврик, RU   29.12.13 14:02            
2 Чужой, UA 28.12.13 19:08

Благодарю за одобрительный отзыв, но, право же, не стоит устраивать такие анализы какждого предложения у сообщений, написанных в качестве экспромта, на беру, коряво и на скору руку.
Это "живая речь", а не даже школьный реферат - поэтому огрехов и нестыковок тут у всех хватает (анализировать каждое слово критически нужно у официальных трудов, а здесь так глубоко не надо)
я там, конечно, аляповато все накидал (например, про своё толкование Яви ленинцами - это зря загнул, они свое толкование догматов и понятий Интернационала выдвинули, а не Яви в целом)...

но в общем я там все подтверждаю - и мне кажется, что ничего в этом сенсационного нет - просто нужно различать картину (но, конечно, дальтонику не растолковать всё буйство красок и всю деликатность оттенков)


2 iDesperado, LV 28.12.13 15:55
-- что за сверхцель в 1927, требующая миллионых жертв ?

возможно, не столько даже "требующая", сколько "оправдывающая".....
ограничусь двумя "ключами"
на первый я уже подбросил ключик - "глядя из Лондона" (реплику Ллойд Джорджа)

СМОТРИТЕ:
по состоянию на конец 1920-х годов во всем мире в результате расцвета Капиталистической Формации (над всеми другими) за два века Промышленно-Технической революции сформировалось 3 (Три) Индустриальных Кластеров: в Манчестере, в Пенсильвании и в Руре.
никак не зависящих друг от друга и самодостаточных
за два века - на весь ЗемШар

по состоянию на середину 1930-х годов этих Индустриальных Кластеров стало 4 (Четыре) - добавилась Южно-Уральская "Магнитка"
это если смотреть издалека
второй ключ: взгляд изнутри, из самого нутра происходившего - логику понять происходившего.

Сразу, как гражданскую войну закончили, не отходя от кассы:
"Партия, профессиональные союзы, союзы молодежи, наши школы и пр. имеют своей задачей воспитание и подготовку новых поколений рабочего класса." (1923)

из традиционного общества, где рабочий класс составлял пару процентов населения, стояла задача ударными темпами создать Новое - не традиционное - Общество, где рабочий класс составлял бы арифметическое большинство.
любыми методами и способами, не считаясь ни с чем и ни с кем - получить рабочее в своей основе (по своему классовому положению) общество в не пролетарской, а крестьяноской стране - как в естественном рассаднике мелко-буржуазной морали и миропонимания
.........................

вот, собственно, та СверхЦель, которая требовала/оправдывала милионные жертвы в глазах Правителей России в 20-30-х годах - и какой не было ни у их предшественников (которых вполне устраивал имеющийся процент пролетариата в государстве), ни у их сменщиков (по той же самой причине!)



Изменен: 29.12.13 14:06 / Аяврик

Karabass, RU   29.12.13 13:49            
Надо быть идиотом, чтобы накануне 1МВ не иметь плана Б. Учитывая мощь германской военной машины. Про город под Жигулёвскими горами слышали? Были у руководства и планы В и Г, но это уже за Уралом и для очень плохого сценария развития событий.

Меня заинтерресовало другое. То, что уже в октябре народ понял, что Сталин остаётся в Москве. И почувствовали, что это и есть начало победы.
Изменен: 29.12.13 13:52 / Karabass

iDesperado, LV   29.12.13 13:26            
Karabass
С 20-ой минуты + с 59-ой несколько серьёзных вещей о той Войне и о Сталине.

заинтересовал рассказ о том, что эвакуация предприятий была подготовлена еще в 1940 году. так это, что выходит сдача европейской части СССР готовилась заранее ?
Изменен: 29.12.13 13:27 / iDesperado

Karabass, RU   29.12.13 02:30            
Ссылка С 20-ой минуты + с 59-ой несколько серьёзных вещей о той Войне и о Сталине.

Изменен: 29.12.13 03:30 / Karabass

Чужой, UA   28.12.13 23:26            
iDesperado
Посмотрите, пожалуйста.

На завершающем этапе гражданской войны действующие заводы русской военной промышленности были выделены советским правительством в особую производственную группу, подчиненную Главному Управлению Военной промышленности (ГУВП) ВСНХ РСФСР. В состав ГУВП входили: Промвоенсовет, Центральное управление артиллерийских заводов и Главное управление объединенных авиационных заводов. По состоянию на 1 января 1921 г. ГУВП ВСНХ подчинялись 62 предприятия, на которых работало около 130 тыс. человек. Постановлением ЦИК СССР от 12 ноября 1923 г. вся военная промышленность была передана в общесоюзное ведение.
В течение 1921–1923 гг. военно-промышленные предприятия пережили все виды кризисов, какие только возможно: топливный, сырьевой, продовольственный, финансовый и т.п. Падение военных заказов, а вместе с ними – материально-технического, продовольственного и финансового снабжения вынуждало дирекции и профсоюзные организации заводов там, где это было возможно, срочно налаживать производство товаров ширпотреба, распродавать остатки сырьевых запасов и даже часть оборудования, чтобы обеспечить хотя бы минимальный оборотный капитал. Тогда это называлось "разбазариванием", за которое, конечно, директора завода корили, но чаще всего смотрели на его действия сквозь пальцы.
На трестовский хозрасчет военно-промышленные предприятия не переводили по причине неприспособленности их основного производственного оборудования для обслуживания потребностей рынка промышленных товаров, на котором доминировала продукция крупной текстильной, мелкой металлообрабатывающей и разнообразной кустарной промышленности. Партия большевиков выполняла свое обещание восстановить взаимовыгодные экономические отношения между городом и деревней ("смычка"), предоставляя крестьянам возможность реализовать товарные излишки своей продукции на промышленные товары широкого потребления. Кроме того еще не сложилась кредитно-финансовая система расчетов по военным заказам между ВСНХ и военным ведомством. Однако, по мере возможности, советское правительство в первоочередном порядке финансировало мероприятия по консервации и реконструкции производственных мощностей военно-промышленных предприятий. [56]
В начале осени 1923 г. в связи с обострением социально-политической обстановки в Германии Наркомат по военным и морским делам потребовал от ВСНХ максимально возможной подачи стрелкового и артиллерийского вооружения и боеприпасов, На восстановление военной промышленности в течение 1923}24 гг. выделялись дотации в размере около 30 млн. червонных рублей. В ноябре 1923 г. Совет Труда и Обороны Светской республики, наконец, определил порядок расчетов между Наркоматом по военным и морским делам (НКВМ) и военно-промышленными предприятиями, выполняющими военные заказы.
Принимая во внимание тяжелое финансовое и производственно-техническое состояние военной промышленности, был установлен принцип безубыточности ее работы. Цены на стрелковое и артиллерийское вооружение, боеприпасы и предметы военно-технического имущества устанавливались по фактической их себестоимости, но без предъявления заказчику сметных калькуляций, то есть "ориентировочно". По сравнению с 1913 г. цены на предметы военного потребления выросли почти в два раза. К декабрю 1923 г. опасность военных осложнений миновала, и работа военных заводов снова вошла в обычное русло.
В начале весны 1924 г. советское правительство завершило денежную реформу. Для обеспечения устойчивости советской валюты пришлось урезать все кредиты и дотации, в том числе на содержание военно-промышленных предприятий. Более 8 тыс. рабочих военных заводов были уволены. 12 действующих военных заводов (из 62-х) перешли в состав трестов гражданской промышленности и сменили свой производственный профиль. Оставшиеся в ведении Главного Управления Военной промышленности (ГУВП) ВСНХ военно-промышленные предприятия, чтобы не простаивать, приступали к поиску и размещению на недогруженных производственных мощностях мирных заказов. В 1924/25 гг. мирных заказов было размещено на сумму 27,4 млн. руб..
Продолжалась начавшаяся в 1922 г. замена изношенного оборудования. К началу 1925 г. для этих целей было закуплено за границей 1500 единиц металлорежущих станков, кузнечно-прессового оборудования и т.д.. Вернувшиеся в военную промышленность после окончания гражданской войны и в результате сокращения армии инженерно-технические кадры добились определенных успехов в деле восстановления нормального порядка организации производственного процесса, в том числе технологического. В 1924–1925 гг. качество военно-промышленных изделий и расход материалов на единицу продукции удалось приблизить к довоенным нормам.
17 декабря 1924 г. СТО принял постановление о переходе от исключительного порядка установления цен на военные заказы к обычному порядку определения стоимости промышленной продукции, то есть с включением пошлин, акцизов и 3% налога на прибыль. В течение 1925 г. по 314-ти наименованиям военно-промышленных изделий Комиссия цен ВСНХ СССР определила твердые цены. Хотя по остальным наименованиям военно-промышленных изделий цены по-прежнему устанавливались "ориентировочно", тенденция к приведению цен в соответствие с их стоимостью свидетельствовала об успехах процесса восстановления военно-промышленных производств.
По мере обновления изношенного оборудования и развития спроса на технически сложную мирную продукцию, способную быть изготовленной на военно-промышленных предприятиях (оборудование для текстильной и легкой промышленности, железнодорожного и водного транспорта), определились перспективы их перевода на трестовский хозяйственный расчет. 15 декабря 1926 г. приказом ВСНХ СССР были сформированы 4 военно-промышленных треста: орудийно-арсенальный (14 предприятий), патронно-трубочный (8 предприятий), военно-химический (12 предприятий) и оружейно-пулеметный (5 предприятий). Позже к ним добавляется Авиационный трест (11 предприятий). Летом 1927 г. СТО утверждает проекты их уставов, отклонив при этом претензии Военного ведомства на участие в управлении ими (согласование кандидатур членов правлений и главных бухгалтеров, участие в утверждении планов и предоставление отчетов, исполнительных смет и балансов), как это было до революции, когда казенные военные заводы находились в непосредственном подчинении Военного и Морского министерств.
С осени 1926 г. продукция военно-промышленных предприятий включается в единый государственный хозяйственный план, который, по принятой тогда в СССР системе индикативного планирования выражался в так называемых контрольных цифрах развития государственной промышленности, транспорта и торговли, 5 октября 1926 г. СТО принимает постановление, которое обязывало ВСНХ СССР "в части военной промышленности составлять единый план по военной и мирной продукции", согласовывать его с Наркоматом по военным и морским делам (НКВМ), представлять на экспертизу Госплана СССР, а затем – на утверждение СТО.
Согласно официальным утверждениям, в 1925 г. советская промышленность в основном, ав 1927 г. в целом восстановила Довоенный уровень производства. Насколько зто соответствует действительности в части военно-промышленного производства? [58]
В докладе Президиума ВСНХ СССР "Об ориентировочном плане развития военной промышленности" от 5 апреля 1927 г. производственные мощности советских военных заводов определялись ниже, чем казенных и частных военных заводов в 1916 году. Максимальная подача трехлинейных винтовок с Ижевского и Тульского оружейных заводов определялась в количестве 489 тыс. шт. в год, тогда как в 1916 г. их было произведено 1,3 млн. шт. По пулеметам отставание от уровня производства 1916 г. составило более 5 тыс. шт. Производство винтовочных патронов на Луганском, Тульском, Ульяновском и Подольском патронных заводов могло быть увеличено до 1,2 млд. шт. в год, тогда как в 1916 г. оно составило 1,5 млд. шт.
Наибольшее отставание имело место в производстве элементов артиллерийского выстрела : в 1927 г. мощности производства выстрела исчислялись 6-ю млн. шт., тогда как в 1916 г. было произведено 30,9 млн. шт. Пропускная способность Ленинградского, Пензенского и Самарского трубочных заводов исчислялась в 1927 г. 1,2 млн. дистанционных трубок в год, тогда как в 1916 г. их было произведено не менее 7 млн.шт. В количестве 30–50% от уровня 1916 г. на советских военных заводах могли производиться порох, взрывчатые и отравляющие химические вещества.
Текущая пропускная способность авиационных заводов составляла 540–650 самолетов в год, тогда как в 1915 г. армия получила с русских военных заводов 772 самолета.
Следует также учесть, что данные доклада ВСНХ от 5 апреля 1927 г. являлись ориентировочными. Показанные мощности были достижимы при условии проведения капитальных работ в течение ближайших 4–5 лет на общую сумму, приблизительно, 320 млн. руб, (напомним, чтобы представить значение этой величины, что общая сумма расходной части бюджета СССР в 1926/27 г. составляла около 800 млн. руб.).
Таким образом, восстановление мощностей военно-промышленных производств по состоянию на начало 1927 г. в СССР, в лучшем случае, было завершено наполовину, что, на фоне прогресса военной техники и индустрии крупнейших европейских государств, США и Японии за 10 лет после окончания 1-й Мировой войны выглядит довольно удручающе. Например, по сравнению с Францией, военная промышленность СССР имела мощности по производству боевых самолетов в 7 раз ниже, по танкам – в 20 раз, по дивизионной и корпусной артиллерии – в 3 раза, по пулеметам – в 2 раза, по винтовочным патронам – в 7 раз, по артиллерийскому выстрелу – в 5 раз ниже и т.д.

Изменен: 28.12.13 23:28 / Чужой

Чужой, UA   28.12.13 23:12            
iDesperado
Дорогой Десперадо, почитайте наши диалоги с Аявриком. Право слово, там много сказано. Сжато, но много. Если Вы имеете ввиду, именно 1927-й год, то посудите сами, только 10 лет прошло со времени переворота. Плюс, если я правильно помню ИВС стал Генеральным Секретарем ЦК РКП(б), только в 1922 году, до 27-го года, всего 5 лет. Для структуризации такой громадной структуры, как РИ на то время - ничтожно малый срок. Он знал, с кем он имеет дело. И первым, чем он занялся - это массовой чисткой рядов. Без этой стандартной процедуры, он бы (и не только он), не продержался бы и года.
Армия же в этом мире, не так много значит, как может показаться на первый взгляд. Обладая знаниями, можно уничтожить любую армию, без единого выстрела. Лишив, например продовольствия, боеприпасов, медицинского обслуживания, материального обеспечения, отравив ее вредноносной идеологией. И так далее.

Изменен: 28.12.13 23:20 / Чужой

iDesperado, LV   28.12.13 22:45            
Чужой
Он знал алгоритм мышления и действий, своих бывших хозяев. Он знал, что наказание за бунт будет обязательным и неизбежным. Ему необходимо было в кратчайшие сроки идти по пути индустриализации, с параллельной и последующей милитаризацией системы. Иной, кроме рабовладельческой, он не имел возможности тогда запустить. Счет шел на месяцы. Все средства были хороши, и таки да, за ценой постоять было нельзя и некогда.


да ладно. 1927 РККА не было равных, самые опытные и закаленные войка на шарике. на тот момент германия валялась в руинах, европа после ww1 воевать совершенно была не готова. собственно по этому в 1927 сталин и пошел на обострение отношений с бритами в китае. знал, что ничем кроме надувания щечек не грозит. а с америкой тогда любовь была, в те года без них ни одна крупная стройка не обходилась.
как-то не видно в 1927 необходимость жертв.
Чужой, UA   28.12.13 19:08            
Аяврик
После общения с Базилом, когда он моментально въехал в тему и сумел подхватить стилистику общения и формулировки собесебника (меня), сейчас, я Вашим постом, поражен - во второй раз! Значит для нас не все потеряно! Остались умные и знающие.
Продолжим))).
правильно, но только на самом деле еще глубже
Отлично раскрыли. Пройдемся по оттенкам.
алгоритмом мышления и действий своих бывших хозяев обладал ЛЕНИН
Безусловно. Я счел очевидностью и псать не стал, но Ваша ремарка, для читателей углубляет и расширяет однозначно.
что и позволило ему создать свою Партию Нового Типа внутри этого самого Интернационального Братства
Мне кажется, что он-то создавал по шаблону, провереному и апробированному, на всех этих Французских революциях и прочих циях, когда лохов гоняли мемами, типа Свободы, Равенства и Братства, до истерического смеха.
Другое дело, что после отравления ядами и диверсионной работы, структурные связи Системы, были настолько ослаблены, что позволили совершить переворот и присвоить власть. А дальше, произошло явление, которое Вы так интересно и точно назвали, как ПРИОБЩЕНИЕ К ВЛАСТИ. Я, для себя, назвал это эффектом - Князька.
Если Вы уловили в этом эффект Партии Нового Типа, с удовольствием бы ознакомился с Вашими размышлениями.
ленинская фракция (группировка) стала ВИРУСОМ внутри этой наднациональной кодлы
Как по-мне - обычный бунт, при наступлении явления приобщения к власти. Обычный бунт князька и его придворных.
иерархии их кукловодов - против которой у них - у Мирового Интернационала - не было никакого иммунитета
Присутствует громадный опыт действий, в случае бунта Князьков после наступления эффекта приобщения к власти. Как правило, это комплекс мер, как внутреннего так и внешнего характера. После бунта Ленина, был применен комплекс внутренних мер. Для разворачивания внешних мер, необходимо время, из за большой массы факторов и их объема, а значит имеющих значительную инерцию. Их, просто не успели развернуть, кроме Белого движения, по которому у меня, еще много вопросов (надо будет как-то - обсудить). А вот один из эффективных методов - сработал. Иллича, просто грохнули, сделав по стандартной процедуре, Каплан - козой отпущения. А поскольку сразу переправить в лучший мир не удалось, то запустился уже внутренний фактор, войны - пауков в банке. Победил паук кавказской национальности. И вот уже к нему, успели с лихвой применить не только внутренние факторы воздействия, а и внешние. Вырастив всего за десять лет, из неприметного Элоизовича, главу системного монстра мирового масштаба. И повторюсь, всего за 10 лет!!! Фантастика!
они их сами вскормили и открыли им все свои карты - и все свои методы
Далеко не все, но - многие. Самое главное, что эти уже были на стреме. Надежно обзаведясь при этом, практически поголовно шизофренией с манией преследования. Ну, не обзаведешься тут))).
Ленин - как латентно маниакально одержимый ВЛАСТЬЮ интеллиген сраный - вышел из-под контроля
))))) точно.
Спрут не мог въехать, что РСДРП(б) оказался Врагом
Ну, какое-то время да, затем - въехал, конечно.
А Сталин - как "ЛУЧШИЙ УЧЕНИК И ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ЛЕНИНА" - только усугубил это, потому что он как "старый большевик" и насквозь видел Спрут Бывших Хозяев - и понимал их алгоритм и в чем они непримеримы (т.е. ленинцы в Своём Понимании встали НАД Спрутом концептуально) - но он еще и был посвящен в алгоритм мышления и действий уже собственно ленинского РСДРП(б) - и стал Вирусом в Вирусе - оставаясь для них - для ленинцев - нераспозноваевым.
Великолепно сказано. Когда распознали - было уже поздно.
Сталин поднялся концептуально над Ленинско-Троцкистской РСДРП(б), которая поднялась концептуально над Интернационалом.
Я смотрю здесь - проще.
Если бы события имели место, в каком-то Мухозасранске, от них бы уже и мокрого пятна не осталось. А поскольку им достался один из самых мощных потенциалов на планете, то, здесь, пришлось повозиться.
Для меня, это рядовой бунт князьков, под воздействием эффекта приобщения к власти - не более. И для упоминаемых сил, это скука и привычное явление. Увы.
Ленин вывел свою Команду из-под управления (и понимания) своих Бывших Непосредственных Кураторов - Марксистского Интернационала на Западе, а Сталин вывел свою Команду из-под управления (и понимания) своих Бывших Непосредственных Кураторов - Ленинского Политбюро
Точно. Ни убавить, ни добавить.
У Сталина был иммунитет и против мировой масоно-иллюминаторщины (как большевика), и против ленинской партии нового типа (как сталиниста) - он все их уловки, всю тактику и всю стратегию и всю их ПЕРИФЕРИЮ насквозь видел
Соответственно мы понимаем, что происходило на самом деле, под названием Чистки 37-38 годов.
(для них и Ленин оказался не по зубам - они не просчитали его в случае приобщения его к Власти, и просчитались, а Сталин точно так же оказался Ленинскому ЦК не по зубам - они в свою очередь на своем уровне компетенции точно так же не просчитали его в случае его приобщения к Власти)
))))) точно! Ну, по моему разумению, не столько не просчитали (ибо говорил о колоссальном опыте), сколько, тупо - прощелкали. Что быстренько исправили револьверной пулей.
А вот ИВС, пришел к власти в "честной" борьбе баночных пауков. А значит был вдвойне опытнее. О чем Вы и сказали.
Это главное достояние Ленина - он привел к Власти на Руси группировку, которая - являясь по всем признакам с точки зрения Мирового Спрута Интернационализма туземной, си речь концептуально нижестоящей, была в свое время вакцинирована инициацией и в Общее Дело и просвещена
Ну, через него - привели. Он кукла, чистой воды. Затем взбунтовавшаяся, как часто бывает. Вот его бунт, хотя и исключительно шкурный, однозначно можно назвать достоянием, ибо в итоге привело, на сегодняшний день к спасению нашей Отчизны, хоть и через невероятные тернии.
Главное - Результат, как говорят профессионалы))).
но - (просветившись достаточно) вышла из-под контроля и стала руководствоваться собственными толкованиями Яви
Да.
Для других читающих - они вкурили, что стали обладателями Империи. Империи, одной из самых мощных в мире. Они так же знали, что путь Империи, это пут экспансии. И даже, если бы они не пошли по этому пути, то по нему шли и будут идти - визави. Результатом этих заний и собственного толкования, на ряду со многим другим и родился скромный лозунг: "Пролетарии всех стран - соединяйтесь"! И не менее! Всех стран! И как продолжение его - о победе Мирового Коммунизма.

на Руси Власть, сука, сакральна!
Не то слово!)))

Ох и всласть же пообщался! Прям - Новогодний Подарок.
Я уже думал, что на этом ресурсе, это - не возможно.
Спасибо!

Изменен: 29.12.13 01:53 / Чужой

Аяврик, RU   28.12.13 17:46            
2 iDesperado
-- а что за сверхцель в 1927, требующая миллионых жертв ?

такая какой не было перед Правящей Группировкой (политическим классом) в Кремле ни "до того", ни "после того, как" этого периода
какой не было ни у Романовых, ни у ГайдароЧубайсов (ГРУБО УПРОЩАЯ)


2 Чужой
-- ИВС, как член диверсионного отряда, обладал знаниями. Он знал алгоритм мышления и действий, своих бывших хозяев.


правильно, но только на самом деле еще глубже
алгоритмом мышления и действий своих бывших хозяев обладал ЛЕНИН, что и позволило ему создать свою Партию Нового Типа внутри этого самого Интернационального Братства
ленинская фракция (группировка) стала ВИРУСОМ внутри этой наднациональной кодлы, иерархии их кукловодов - против которой у них - у Мирового Интернационала - не было никакого иммунитета
они их сами вскормили и открыли им все свои карты - и все свои методы

Ленин - как латентно маниакально одержимый ВЛАСТЬЮ интеллиген сраный - вышел из-под контроля, но при этом его Бывшие Хозяева никак не могли выработать против его Партии Нового типа антитела - потому-что РСДРП(б) были их частью спрута

Спрут не мог въехать, что РСДРП(б) оказался Врагом - а вот Ленин и его соратники и насквозь видели все щупальца этого Спрута (всего его Целиком), и при этом четко различали свое отличие от них - где оно проходит (а Спрут не отличал - не въезжал)

А Сталин - как "ЛУЧШИЙ УЧЕНИК И ПРОДОЛЖАТЕЛЬ ЛЕНИНА" - только усугубил это, потому что он как "старый большевик" и насквозь видел Спрут Бывших Хозяев - и понимал их алгоритм и в чем они непримеримы (т.е. ленинцы в Своём Понимании встали НАД Спрутом концептуально) - но он еще и был посвящен в алгоритм мышления и действий уже собственно ленинского РСДРП(б) - и стал Вирусом в Вирусе - оставаясь для них - для ленинцев - нераспозноваевым.

Сталин поднялся концептуально над Ленинско-Троцкистской РСДРП(б), которая поднялась концептуально над Интернационалом.
Ленин вывел свою Команду из-под управления (и понимания) своих Бывших Непосредственных Кураторов - Марксистского Интернационала на Западе, а Сталин вывел свою Команду из-под управления (и понимания) своих Бывших Непосредственных Кураторов - Ленинского Политбюро
........

У Сталина был иммунитет и против мировой масоно-иллюминаторщины (как большевика), и против ленинской партии нового типа (как сталиниста) - он все их уловки, всю тактику и всю стратегию и всю их ПЕРИФЕРИЮ насквозь видел
и знал, как с ней иметь дело.... и как Ленин был способен играть на опережение и использовать ПОТЕНЦИАЛ мирового Социал-Братства на пользу достижения своих Целей - так и Сталин - сохранив преимущества ленинизма над "классическими социал-демократами" - был способен использовать потенциал машины ленинской партии нового типа на пользу достижения своих Целей


т.е. он вообще был концептуально для западных цивилизаторов не по зубам!
(для них и Ленин оказался не по зубам - они не просчитали его в случае приобщения его к Власти, и просчитались, а Сталин точно так же оказался Ленинскому ЦК не по зубам - они в свою очередь на своем уровне компетенции точно так же не просчитали его в случае его приобщения к Власти)

на Руси Власть, сука, сакральна!
: ))

Это главное достояние Ленина - он привел к Власти на Руси группировку, которая - являясь по всем признакам с точки зрения Мирового Спрута Интернационализма туземной, си речь концептуально нижестоящей, была в свое время вакцинирована инициацией и в Общее Дело и просвещена, но - (просветившись достаточно) вышла из-под контроля и стала руководствоваться собственными толкованиями Яви

агент Смит в Матрице

и поэтому никакой люстрации в РФ после развала СССР не было - чтобы этот иммунитет не выплеснуть как младенца с грязной водой советизма
(грязь грязью, и кровь кровью, а младенец-то младенцем)

.................


Изменен: 28.12.13 17:59 / Аяврик

Чужой, UA   28.12.13 16:55            
iDesperado
хм, а что за сверхцель в 1927, требующая миллионых жертв ?
ИВС, как член диверсионного отряда, обладал знаниями. Он знал алгоритм мышления и действий, своих бывших хозяев. Он знал, что наказание за бунт будет обязательным и неизбежным. Ему необходимо было в кратчайшие сроки идти по пути индустриализации, с параллельной и последующей милитаризацией системы. Иной, кроме рабовладельческой, он не имел возможности тогда запустить. Счет шел на месяцы. Все средства были хороши, и таки да, за ценой постоять было нельзя и некогда.
Мгновенное взращивение Элоизовича и последующие события, только подтверждают констатацию, той реальности.

iDesperado, LV   28.12.13 15:55            
Аяврик
хм, а что за сверхцель в 1927, требующая миллионых жертв ?
Аяврик, RU   28.12.13 14:25            
2 iDesperado, LV 28.12.13 13:24
ну, там надо шире смотреть на конкретную ситуацию - там цивилизационный был некий момент тектонический, когда СверхЦель оправдывала все средства - вплоть до жертвенных ("мы за ценой не постоим")

только на том конкретном отрезке и можно было так НЕ ВЗИРАЯ НА ЦЕНУ поступать - ни до, ни после
до и после бы за такое да, на куски порвали (образно говоря), но вот именно тогда - не порвали
такой исторический момент был (как на фоне внутренней сложившейся ситуации - так и на фоне внешней!)

тут (именно в этот период!) другой был счёт - "гамбургский!" - на кону стояло другое
был такой советский посол в Англии в это время - И.М.Майский, интереснейшие мемуары оставил на пенсии.
и там есть показательнейший эпизод - как он в 1932 году по прибытию в Лондон совершает первые визиты крупнейшим Английским политикам (устанавливает контакты)
в том числе уже отставного премьера Ллойд Джорджа посещает - и тот с ним самый откровенный оказался собеседник - ибо уже в отставке и не претендовал на возврат в Правительство.
"...Ллойд Джордж взял со стола лежавший перед ним номер "Дейли телеграф" и, указывая на него пальцем, воскликнул:
- Вот Мартин Мур уверяет, будто бы ваша пятилетка провалилась. это вообще сейчас модная тема в Европе. Какая чепуха! Самое худшее, что может с вами случиться, это то, что вы закончите свою пятилетку не в пять, а в семь-восемь лет. Неприятно, конечно, но не смертельно. Пятилетка все-таки будет осуществлена, и Россия превратится в великую индустриальную державу. - И затем, подумав мгновение, Ллойд Джордж прибавил: - Ваша пятилетка - самое важное из всего того, что сейчас делается в мире. Исход ее будет иметь колоссальное значение для человечества. Вот попомните: если пятилетка окажется успешной, у вас найдется масса подрожателей повсюду, в том числе и в Англии. А если пятилетка провалится (во что я не верю), то социализм и коммунизм будут отброшены по крайней мере на целое поколение назад..."

так что, ради самого важного, что тогда происходило в мире и что имело колоссальное значение для человечества вполне можно было примириться с теми накладными, которые Вы упомянули

(тут время значило больше, чем деньги... и жизни....)

:-/
а сейчас, к счастью, и жизнь ценится больше, да и деньги считаются лучше - и время работает на нас
(поэтому такие жертвы нести нет никакой необходимости - и не было бы никакого оправдания!)
P.S.
кстати, Ллойд Джордж в том разговоре с И.М.Майским еще однин существенный момент отметил:

"С промышленностью вы справитесь. Если у вас тут и имеются еще какие-то затруднения, не беда. Они изживутся. Вот деревня - совсем другое дело. Это ваше слабое место."

iDesperado, LV   28.12.13 13:24            
Аяврик
меня больше всего впечатлили 20% годовых по кредитам. а ведь это те самые кредиты, по которым сталин через 2 года расплатился жизнями русских людей поволжья и украины. представьте, что бы сейчас творилось, если бы Путин набрал у каких-то левых "купцов" кредиты под 20% и на них закупил оборудование на 20-30% дороже реальной стоимости, получив на выходе продукцию дороже импорта. да люди бы Путина на куски порвали за такую эффективность.

Аяврик, RU   28.12.13 11:03            
2 iDesperado
-- Из выступления тов. Ройзенмана на 15 съезде ВКП(б) .......... Это никак нельзя отнести к обективным причинам, здесь вина субективная. Если мы так будем итти дальше, то до чего же мы дойдем?
это как раз-таки не субъективная вина отдельных "недостатков" на местах "кое-где у нас порой" - это именно ОБЪЕКТИВНАЯ причина была АНТИкапиталистической экономики
в данном случае - социалистической (но такие же бы речи могли и феодалы в средние века вести - они ж там тоже что-то потихоньку строили.... и из-за невписывания в сметы по ходу строительства зачастую вводили дополнительные налоги и поборы на своих подданых)
социалистическая экономика ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ была сверхзатратна ("бесхозяйственна")

и сделать ее рентабельной и прибыльной никакому Сталину не по плечу было, конечно же...
(у коммунистов был единственный инструмент повышения эффективности - это экономия на накладных расходах, от расходов на зарплату до расходов на организацию безопасности труда и т.п. - потому что повышением качества и производительности поднять эффективность народного хозяйства до уровня среднекапиталистической ("соревновательной" - как сказал бы Чужой, да?!) экономики было ОБЪЕКТИВНО невозможно в НЕкапиталистической экономике.
(как в феодальной, так и в социалистической - без разницы)

.........

Авральность и жертвенность (соответствующего психического склада работников, конечно же!) - отсю да же - как трудовой подвиг (в отсутствии материальной заинтересованности и финансовой ответственности за результаты)
......

(а в условиях капиталистической экономики без трудовых подвигов обходились у них там - буднично)
......
с бесхозяйственность есть первейший признак распоряжения НЕ своими деньгами (ресурсами) за результаты которого тебе ничего плохого не будет

(этим сейчас, кстати, всякие управляющие всяких "хедж-фондов" развращены на Западе!
(но это уже к теме Ветки никак не относится)


Yukon, KZ   27.12.13 21:48            
2ID

Ну и что? ИВС сложил ручки и сказал - "Если всех руководителей за провалы и халатность в работе сажать, а за прямое воровство и вредительство расстреливать, то "с кем тогда работать" ? © )))

iDesperado, LV   27.12.13 21:28            
Эффективный менеджмент (tm):
Из выступления тов. Ройзенмана на 15 съезде ВКП(б), заседание десятое, 7 декабря 1927 года
Товарищи, партия и советская власть за последнее время имеют значительные успехи в борьбе за улучшение советского аппарата благодаря созидательной работе, проделанной партией за 6 лет перехода к новой экономической политике. Если раньше, в первый период нэпа, партия и советская власть не имели достаточно опытных работников в хозяйстве, то сейчас мы имеем уже значительные кадры крупных хозяйственников — председателей трестов, директоров заводов и др. как коммунистов, так и беспартийных, — которые выросли на этой работе. Сейчас нашей партии гораздо легче бороться с теми недостатками, которые имеются в советском аппарате, чем 5—6 лет тому назад.

Но наряду с достижениями, которые имеются у партии и у советской власти в этой области, имеется еще много крупных дефектов, больших ошибок, и необходимо, чтобы сезд заострил свое внимание на них и чтобы в своей резолюции дал директиву будущей ЦКК и РКИ, а также всей партии и хозорганам повести решительную борьбу с этими недостатками.

Я коснусь, товарищи, одного из больнейших вопросов — вопроса о капитальном строительстве. О нем т. Орджоникидзе здесь уже говорил. Много о нем писалось, но еще не все сказано. (Голоса: "Правильно!") Много еще имеется, что не печаталось и никем не говорилось. Вот на эти факты я хочу обратить ваше внимание.

Я отнюдь не хочу сказать, что в этой области у нас все плохо. Это было бы по существу неверно, ибо и в этой области мы имеем известные достижения. Если принять во внимание новизну этого дела, — мы только теперь начали строить заводы-гиганты, у нас нет достаточного количества квалифицированных научно-технических сил и т. д., — то в этой области известные промахи и ошибки естественны. Кроме обективных причин имеются и субективные причины, — зависящие от нас, от неправильной и недостаточно глубокой проработки проектов, от халатности отдельных товарищей и органов. Это стоит нам много денег и много сил. Как пример того, как субективные причины привели к излишним затратам и вообще крупным дефектам, которых в дальнейшем можно избегать, я приведу капитальное строительства бумажной промышленности. По распоряжению председателя Совнаркома т. Рыкова НК РКИ обследовал капитальное строительство бумажной промышленности. Что мы выявили в этой области?

Первоначальные грубо-ориентировочные проекты капитального строительства бумажной промышленности составлялись трестами очень поспешно. Этот вопрос был недостаточно проработан, это фактически были не проекты, а наброски. Эти проекты никем не утверждались. Строительство и проектирование шли параллельно во многих местах. Только тогда, когда строительство было уже в значительной части проведено, в ВСНХ были представлены проекты, и ВСНХ не мог уже внести в них те или иные коррективы, потому что на местах исправить дело было уже невозможно. Первоначально предполагалось, что строительство четырех новых предприятий (Волжского комбината, Сясьского целлулозного завода, Нижегородской картонной фабрики и Кондопожской фабрики газетной бумаги) будет стоить 40,5 млн. руб. А что же мы имеем на сегодняшний день, на ноябрь 1927 г.? Стоимость тех же предприятий, даже с уменьшенной по сравнению с первоначальными проектом и сметами производственной мощностью, уже составляет 65,3 млн. руб., т. е. в общем по всем строительствам превышение по сравнению с первоначальным проектом — 61 проц. Отдельные строительства идут гораздо дальше в этой области. На Балахинской картонной фабрике превышение сметы на 200 проц.; на Кондопожской фабрике превышение на 230 проц. Это никак нельзя отнести к обективным причинам, здесь вина субективная. Если мы так будем итти дальше, то до чего же мы дойдем? Если на капитальное строительство промышленности ассигнован миллиард и если будем на 30—40 проц., а по отдельным строительствам и больше, превышать первоначально принятые проекты и сметы, то потребуется уже не миллиард, а много-много больше.

Кроме того, надо отметить, что пуск предприятий, который предполагался по Волжскому комбинату в октябре 1927 г., предполагается только в мае 1928 г. — и то только первой очереди, не на всю, а на половину мощности. По Кондопожской фабрике вместо июля 1928 г. пуск предполагается только в апреле 1929 г. Это — полное разрушение нашего плана, полный срыв нашего бюджета. Кроме того, что получается благодаря такому размаху? Строительство стоит незаконченным, оборудование бездействует, оборотный капитал затрачен, продукции мы не имеем, оборудование, которое мы заказали за границей, официально стоит нам кредитами 8—10 проц. годовых, а неофициальный кредит, который нам заграничные купцы дают во многих случаях, составляет приблизительно около 20 годовых процентов. Вот к чему приводит спешка в проектировании и отсутствие твердой сметной дисциплины. Наконец, дорого стоит и то, что технические силы распылены, что они не были обединены вместе, что научно-техническая мысль в этой области работала разрозненно. Каждое предприятие по-своему проектировало, по-своему и строило, повторяя зачастую одни и те же ошибки, просчеты и промахи.

Калькуляция. Единых принципов калькуляции по бумажной промышленности нет. Одни калькулируют так, другие калькулируют иначе, связь между предприятиями вообще плоха. При представлении в ВСНХ первоначальных ориентировочных проектов тресты указывали, что все строящиеся заводы и фабрики будут высоко рентабельны и себестоимость продукции на этих предприятиях значительно ниже не только себестоимости на существующих старых предприятиях, но и дешевле импортируемой бумаги. А получили мы сейчас обратную картину. Например, по Волжскому комбинату Центробумтреста себестоимость газетной бумаги обойдется не менее 171 рубля за тонну вместо предполагавшихся 129 рублей. По Кондопожской фабрике себестоимость (с учетом 8 проц. на капитал) газетной бумаги обойдется в 235 руб. за тонну франко-фабрика вместо предполагавшихся 140 рублей.

Цена же импортной газетной бумаги франко-граница равна 140 руб. за тонну.

По Сясьскому целлулозному заводу вместо 95 руб. за тонну целлулозы по первоначальной калькуляции она будет стоить 150 руб. при цене на импортную целлулозу 110 руб. за тонну. По картонной фабрике нижегородского губсовнархоза себестоимость тонны картона равна 182 руб. вместо предполагавшихся 82 руб. Таким образом, поспешный выбор места постройки новых предприятий и разрешение строительств без предварительной проработки проектов привело к значительному увеличению общей стоимости всех строительств (65,3 млн. руб. вместо 40,5 млн. руб.) и сильному удорожанию продукции новых предприятий.

Вот это, товарищи, один из тех примеров, на которые я считаю необходимым вам указать и на которые необходимо обратить сугубое внимание.

В дальнейшей работе ЦКК и РКИ и местные партийные и хозяйственные органы должны обратить самое серьезное внимание на наше новое капитальное строительство, которое в настоящее время имеет еще чрезвычайно большие дефекты. Эти ошибки нам много стоят, надо в дальнейшем их не повторять.
Я приведу еще один пример. Вот завод "Профинтерн" в Брянской губ. Я там был на губернской партийной конференции и имел возможность убедиться в тех дефектах, которые имеются в области капитального строительства. Что мы имеем по этому заводу? Там еще в январе 1926 г. начато дооборудование цеха большегрузных вагонов. По первоначальным проектам предполагалось, что постройка 3 500 большегрузных вагонов обойдется в 3 1/2 млн. рублей. А уже израсходовано до 1 окт. 1927 г. 3 866 094 руб. До сих пор еще этот цех не работает по следующим причинам. Оказывается, развернуто строительство уже не на 3 1/2 тысячи вагонов (правда, это еще у них теоретически), а будто бы на 6 000 вагонов. На сегодняшний день уже свыше 3 1/2 миллионов они израсходовали, а теперь, оказывается, им нужно еще 3 1/2 млн. рублей. А там еще не рассчитали того, что мартеновский цех мал, что его нужно расширить, а то, может быть, понадобится построить и новый мартеновский цех. Это будет стоить еще 7 1/2 млн. рублей. С 3 1/2 миллионов растянули до 14 миллионов.

Комиссия РКИ, обследовавшая завод, установила, что первоначальный проект и сметы были выработаны в спешном порядке. Потом проект начали изменять и меняли в течение всего 1925/26 и 1926/27 гг., причем процесс его переработки не закончен до сих пор. Таким образом, проект перерабатывался, когда строительство уже шло, и теперь ясно, что первоначальный проект был неверен. Теперь лежит много импортного оборудования (на 860 982 руб.), а это чрезвычайно плохое впечатление производит на рабочих. Оборудование пришло, построили гигантский цех, построили хорошо, а ничего нельзя делать.

Теперь ВСНХ прекратил отпуск средств и заявил: почему вы с 3 1/2 млн. руб. докатились до 14 млн. руб.? У нас есть планы, бюджеты, предусматривающие определенные возможности, за пределы которых выходить нельзя. А сейчас картина такова. Я уже говорил, товарищи, о том материальном ущербе, который мы имеем. Если вы насчитаете десять годовых на это оборудование, то уже за 8—9 мес. бездействия оборудования этот процент составит 90 тыс. руб., не считая тех 20—30 проц. скрытых, которые мы уплачиваем загранице в цене оборудования. Сейчас ВСНХ как будто решил деньги брянцам дать. Конечно, нужно им помочь, потому что такое положение, когда оборудование лежит, а завод не работает, никуда не годится.

У меня имеется несколько примеров по стекольной промышленности, по которой НК РКИ ведет большое плановое обследование. В этой промышленности имеются те же дефекты и подсчеты, что и в бумажной и в др. О них мы своевременно доведем до сведения партии и советской общественности.

Karabass, RU   27.12.13 02:08            
В Китае отмечают 120-летие со дня рождения Мао Цзэдуна. С именем "великого кормчего" связывают всю новейшую историю страны. Эпоха правления Мао запомнилась такими проектами, как "большой скачок" и "культурная революция". В его родную провинцию приехали толпы паломников. Утром дань памяти председателю уже отдали руководители страны. Ссылка
Yukon, KZ   04.12.13 23:36            
В дополнение к "Тайной войне..." - http://doc20vek.ru/node/344


Karabass, RU   04.12.13 22:16            
Нет, не читал. Спасибо.
Yukon, KZ   04.12.13 19:25            
2Карабасс

Если вы еще не читали, обратите плиз внимание на эту книгу - http://militera.lib.ru/research/sayers_kahn/index.html.



Аяврик, RU   01.12.13 14:12            
2 Karabass
ну вот, можете же абсолютно в Тему информацию приводить!
.............................
(и, как видите, ничего зазорного нет в цитировании Роя Медведева - от которого Вы ранее почему-то плевались как от чумного какого-то!....)
-- В 1936 году после того как в Москве завершился процесс над блоком Зиновьева и Каменева, в лондонской Times вышла статья Уинстона Черчилля, заявившего, что Советский Союз наконец-то стал страной, с которой можно иметь дело.

Черчилль, кстати, в это же время вел пропаганду того, что С ГИТЛЕРОМ НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ ДЕЛО (Рузвельт до этого еще только дозревал) - и был, пожалуй, самым громким противником Чемберленовской политики "умиротворения" Третьего Рейха
и именно из-за того, что Черчилль был самым АНТИГИТЛЕРОВСКИМ (насколько это возможно, конечно же) британским политиком, его и НАЗНАЧИЛИ - вытащив из оппозиции - Премьером
ведь он же никаких парламентских выборов в качестве лидера партии не выигрывал перед своим назначением
и как только война с Гитлером завершилась, так он сразу из Премьеров и вылетел (ибо при нормальных обстоятельствах он бы и не стал Премьером - ибо не был лидером партии)
.................................

на фоне Гитлера (и национал-социализма) Сталинский СССР безусловно виделся и был для Демократического Запада той Силой с которой можно было иметь дело - т.е. ДОГОВОРОНАДЕЖНОЙ страной



Karabass, RU   01.12.13 02:16            
"Мудрый лидер, поднявший Россию с колен" В середине 30-х годов для многих на Западе советский вождь не был ни фанатиком, ни инквизитором. Напротив, его воспринимали как расчетливого прагматичного политика, который преодолел хаос, наступивший в России после гражданской войны и сумел выстроить мощное национально-ориентированное государство.
"После ужасов революции, – уверял начальник французских спецслужб при Де Голле Константин Мельник-Боткин, – в России начался позитивный период, который связан с именем Иосифа Сталина, поднявшего страну с колен".
В 1936 году после того как в Москве завершился процесс над блоком Зиновьева и Каменева, в лондонской Times вышла статья Уинстона Черчилля, заявившего, что Советский Союз наконец-то стал страной, с которой можно иметь дело.
Для Запада разгром левых глобалистов, грезивших о мировой революции, имел огромное значение. Многие предвидели поворот Сталина от коммунистических утопий к традиционной имперской политике. "И когда появилась имперская атрибутика Запад положительно к ней отнёсся, – утверждает бывший сотрудник СВР Михаил Любимов, – ведь для западных держав куда опаснее была атрибутика коминтерновская: мировая революция, "мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем". Этого они боялись, а с Россией, возрождающей традиции царских времен, вполне можно было вести диалог".
С пониманием на Западе отнеслись и к борьбе Сталина с партийной номенклатурой. В отличие от организованных нацистами расовых чисток, сталинские репрессии, по мнению западных современников, были вполне оправданы: закостенелый партаппарат мешал ускоренному развитию страны. Некоторые эксперты уверяли даже, что события 1937 года объясняются восстанием бюрократии против попытки демократизации, осуществлённой советским вождём и расхваливали сталинскую Конституцию.
Что касается жертв, считалось, что у Сталина просто не было выбора. Точно также как не было, например, выбора у Черчилля, который во время Второй мировой войны отдал приказ утопить французский флот в Оранте, чтобы тот не достался Германии. Политики, жившие в эпоху мировых войн были убеждены, что если это в интересах государства, можно применять самые жёсткие методы.
Практически никто на Западе не сомневался тогда в правдивости обвинений, выдвинутых на московских процессах. "Когда проходил процесс над правотроцкистким блоком, – рассказывает "Однако" российский историк Рой Медведев. – Рузвельт послал своего специального представителя Джозефа Дэвиса в Москву. И Дэвис присутствовал на этом процессе и доложил президенту, что подсудимые, на самом деле, являются врагами народа, которые хотели заключить союз с Гитлером".
Книга Дэвиса "Миссия в Москву" была настоящей апологией Сталина. "Судебные процессы, – писал Дэвис, – позволили советскому правительству защитить свою власть не только от переворота изнутри, но и от нападения извне. Чистка навела порядок в стране и освободила её от измены".
Такого же мнения придерживался немецкий писатель Лион Фейхтвангер, побывавший в Москве в 1937 году. "Это были государственные преступники, – писал он, –и все мои сомнения растворились, как соль в воде, под влиянием непосредственных впечатлений от того, что говорили подсудимые и как они это говорили". Сталина Фейхтвангер характеризовал как "великого организатора, великого математика и психолога".
На стороне советского лидера были и европейские левые интеллектуалы, прежде всего коммунисты. Их лестные отзывы о нём не уступали лучшим образцам советской пропаганды. Луи Арагон называл его "мудрым и великим вождём", Герберт Уэллс уверял, что никогда не встречал более искреннего, порядочного и честного человека. А Бернард Шоу, посетивший Москву ещё в 1931 году, утверждал, что "Сталин — гигант, а все западные деятели — пигмеи"...
"Сталин имел колоссальный авторитет, и не только в России. Он умел "приручать" своих врагов, не паниковать при проигрыше и не наслаждаться победами", – писал о нём генерал де Голль. Австрийский политолог Йозеф Шумпетер в своей книге "Капитализм, социализм и демократия", опубликованной в 1945 году, уверял, что в современном мире нет лидера, равного Сталину по интеллекту. В 1943 году американский журнал Time назвал Сталина человеком года, дав ему чрезвычайно лестную характеристику: "Этот сын сапожника и прачки –настоящий самородок. У него выдающиеся интеллектуальные способности. Он цитирует целые параграфы из Библии и трудов Бисмарка, читает Платона в оригинале, сам пишет свои речи и статьи. Причём стиль его одновременно отличается чёткостью и утончённостью". Ссылка
Изменен: 01.12.13 02:20 / Karabass

Yukon, KZ   26.11.13 18:35            
Аяврик, таки вы злитесь? Раз перешли на детсадовские обзывалки, то возразить то и нечего.

Это ведь это не я начал современных политиков с ИВС сравнивать, а вы. Что ж, продолжайте, раз начали:






Изменен: 26.11.13 18:42 / Yukon

 Страница 11 из 41   « Первая страница< 6  7  8  9  10 11 12  13  14  15 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» ВСУ предприняли попытку атаковать гражданский объект в Смоленской области
» В МИД прошла презентация ПМЭФ-2024
» На выставку трофейной техники сотрудников посольств стран НАТО пускают вне очереди
» В Чехии поднимут пенсионный возраст
» Химическая промышленность ФРГ обвинила Шольца в «игнорировании» серьезности кризиса
» В ВСУ заявили, что первые F-16 появятся на Украине после Пасхи
» РФ с мая должна чуть снизить добычу нефти в рамках соглашения с ОПЕК+
» В АЦ ВКО рассказали о предназначении ЗРК "Бук-М3"

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"