Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Сталин. Идеалы и реальность."
 Страница 8 из 41   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Сталин. Идеалы и реальность.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   06.01.14 11:22            
--> iDesperado
несомненно сталин. он руководитель, у него вся полнота власти. он ответственен за каждую жизнь. командир может виноват, а может его сталинская мясорубка из учебки в комдивы произвела и его серость неизбежный результат непродуманной системы.
Результат непродуманной системы - поражение немцев в планах и наличной силе к зиме 1941 года. Чего до этого не смогли сделать другие страны мира. А может, как раз наоборот все было? Может Сталин недостаточно чистки среди начсостава проводил от некомпетентного люда?
И вообще ваши размышлизмы об ответственности Сталина за каждого лейтенанта в армии - это сродни белоленточному "кошка бросила котят, это Путин виноват".

так, что может и горбачеву простим его деяния, раз ельцин его переплюнул ? может вы и вора будете оправдывать тем, что его сосед и вовсе убил ?
Интересно, в чем это Ельцин переплюнул Горбачева в вашей версии? И не надо давать отрицательные примеры, когда мы говорим о положительных. Если Вася пробежал 10 км за 40 минут, а Петя за 30 минут, но на первом километре споткнулся и упал пару раз, то все равно, Петя - круче бегун чем Вася.

а вот тут подробнее, какие армии ? кадровые армии которые должны были прикрывать Москву или армии не обученных резервистов и ополченцев вооруженных не пойми чем ? на счет вооружения ополченцев могу процетировать обширный материал в качестве иллюстрации.
У Москвы сыграл резерв Ставки и переброшенные с Сибири и ДВ дивизии. Которых сняли, несморя на то, что каждый второй Сталину говорил, что Япония вот-вот готова на СССР. Может, их тоже надо было послушать? Они же тоже только точные донесения разведки давали!
А ополченцы сыграли свою роль, конечно, но берданками и охотничьми ружьями, конечно, танки погнать не могли. Хоть тут то с глупыми утверждениями не позорьтесь.

Жуков разработал план, солдат героически его выполнил, сталина заслуг 0.00
Вот как? Давайте первернем вашу фразу. В июне 1941 Жуков разаработал неверный план обороны, солдат героически сдавал города и села. Вины Сталина - 0.00.
По-моему, в ваших терминах я точно все сказал.

я поискал и нашел. человек, который выполнял задание ставки лично об этом повествует. вам есть чем опровергнуть слова Жукова ? факты вещь упрямая, об этой поездки полно свидетельств и без самого Жукова.
У вас нет доказательств даже на первоначальный тезис, так зачем мне его опровергать. Не доказано - в утиль.

да пожалуйста - Жуков не далеко не талант, вина за 1941 на нем не сильно меньшая, чем на сталине. но начальник сталин, значит ответственность за промахи подчиненного Жукова несет в первую очередь сталин.
Снова перевернем фразу. Немцев остановили под Москвой, пусть даже и при помощи ополченцев. Развернули и погнали на запад, и разгромили в Берлине. Начальник - Сталиин, все заслуги подчиненных, в первую очередь - заслуга руководителя, то есть Сталина.

ну а что на счет критичности, если 9 армия по советским нормативам фронт в 100 км могла держать, так уж страшная ошибка ? злые языки говорят, что если бы французы пожелали бы воевать вполне могли ударить по флангам и закрыть эти 100 км в течении суток, отрезав основные силы от снабжения. сил на линии мажино и северной бельгии хватало.
Тогда какого хрена они этого не сделали? Могли, могли, а войну позорно слили. Может, не могли на самом деле? А может, не хотели? Я вам еще раз напомню - если бы при Курской оборонительной прогадали на 100 км, вы бы что сказали? Ну, не такая уж это страшная ошибка?

предлагаю эксперимент: подойдите к бабке и скажите ей, что завтра девальвация, хавайся кто может. похоже вы будете удивлены поведением бабки. и 100600 докладов не помешают ей "на всякий случай" затариться гречкой.
Эксперимент уже был, и не раз. Даже в 1998 году, когда было миллион слухов, что дефолт, и прочее, и даже сам Ельцин выступал крайне неубедительно - все равно миллионы россиян оказались неготовы. В условиях, когда информации мало и предположений миллион, один, даже самый честный источник теряется на фоне всего остального.
Сдается мне, что будь на месте Сталина не бабка с привоза даже, а вы лично, Вермахт к сентябрю 1941 был бы уже на Урале.

по сталинской традиции осталось разобрать национальность и заклеймить в пособничестве империалистических разведок. только оскорбления факты не прикроют
Фигассе. То есть вам позволено оскорблять нашу историю и страну, игнорируя факты, а нам в вашу сторону даже колкость нельзя кинуть?
Yukon, KZ   06.01.14 05:53            
2ID

2All

по сталинской традиции осталось разобрать национальность и заклеймить в пособничестве империалистических разведок. только оскорбления факты не прикроют

Да ладно вам. По поводу национальности (или места проживания) здесь в основном Аяврик хуцпит. ))))

Жуков разработал план, солдат героически его выполнил, сталина заслуг 0.00

Вы серьезно это написали или прикалываетесь?

Давайте все рассмотрим с другой стороны: вы в армии служили? или хотя бы кем работаете (кто по основной профессии)?
Karabass, RU   06.01.14 01:49            
Фактов мы пока что не видели. Видели только идиотские попытки все поражения повесить на Сталина, а все победы пронести мимо. Т.е. типичнейшую демагогию и троллинг. Несколько человек, обладающих в военной сфере компетенциями существенно большими, нежели Ваши, пытаются здесь Вас, резунами-суворовыми ушибленного, вразумить. Время своё тратят. Нравится выглядеть детсадовским карапузом с умишком пятилетнего военспеца? Большая часть антисоветской чуши давно разобрана и опровергнута. Ознакомиться можно, например, здесь Ссылка . Специально о Войне Ссылка -- ознакомьтесь. Ну и, конечно же, о самом Сталине Ссылка
Изменен: 06.01.14 03:42 / Karabass
iDesperado, LV   05.01.14 21:20            
2All

по сталинской традиции осталось разобрать национальность и заклеймить в пособничестве империалистических разведок. только оскорбления факты не прикроют
iDesperado, LV   05.01.14 21:17            
Zmey
То есть командиры в войсках игнорируют приказы Сталина, губят людей, попадают в окружения и сдают города. Кто виноват? Конечно Сталин!

несомненно сталин. он руководитель, у него вся полнота власти. он ответственен за каждую жизнь. командир может виноват, а может его сталинская мясорубка из учебки в комдивы произвела и его серость неизбежный результат непродуманной системы.

Большая часть западных армий вела себя героически, но не смогла удержать противника, впала в беспорядок и начала отступать. Кто виноват? Лично Сталин.

так, что может и горбачеву простим его деяния, раз ельцин его переплюнул ? может вы и вора будете оправдывать тем, что его сосед и вовсе убил ?

Армии у москвы развернулись, вдарили по противнику и погнали его обратно.

а вот тут подробнее, какие армии ? кадровые армии которые должны были прикрывать Москву или армии не обученных резервистов и ополченцев вооруженных не пойми чем ? на счет вооружения ополченцев могу процетировать обширный материал в качестве иллюстрации.

Кто это сделал? Простой солдат.

Жуков разработал план, солдат героически его выполнил, сталина заслуг 0.00

Ваши аргументы, вы и ищите на них доказательства и пруфы.

я поискал и нашел. человек, который выполнял задание ставки лично об этом повествует. вам есть чем опровергнуть слова Жукова ? факты вещь упрямая, об этой поездки полно свидетельств и без самого Жукова.

Только что-то от вас не слышно криков в стиле "Жуков все проворонил".

да пожалуйста - Жуков не далеко не талант, вина за 1941 на нем не сильно меньшая, чем на сталине. но начальник сталин, значит ответственность за промахи подчиненного Жукова несет в первую очередь сталин.

Карта говорит, что в направлении главного удара было меньше войск, чем в других местах. И явно недостаточно для того, чтобы в случае "промашки" лихо перебросить на эти 100 км дополнительные силы.

ну а что на счет критичности, если 9 армия по советским нормативам фронт в 100 км могла держать, так уж страшная ошибка ? злые языки говорят, что если бы французы пожелали бы воевать вполне могли ударить по флангам и закрыть эти 100 км в течении суток, отрезав основные силы от снабжения. сил на линии мажино и северной бельгии хватало.

И ваши на ваши 10500 предупреждений разведки о нападении немцев было 100600 докладов о том, что нападения ближайшие полгода не будет. И выбирать в этих условиях было очень непросто.

предлагаю эксперимент: подойдите к бабке и скажите ей, что завтра девальвация, хавайся кто может. похоже вы будете удивлены поведением бабки. и 100600 докладов не помешают ей "на всякий случай" затариться гречкой.
bazil, RU   05.01.14 21:02            
faraon,

Не поддерживается (разводит руками)
Zmey, Moderator   05.01.14 20:53            
Изменен: 05.01.14 20:53 / Zmey
faraon, RU   05.01.14 20:52            
Может вы и правы...
Но тогда уважаемому bazil придётся сменить ник на sizif :)
Yukon, KZ   05.01.14 20:18            
2faraon

С вами не согласны bazil, RU 05.01.14 19:42 -- Негоже оставлять ветку вот так вот без ответа
faraon, RU   05.01.14 20:15            
Не отвечайте ему - всё!

Сам собой заткнётся.
Yukon, KZ   05.01.14 20:08            
Бессрочный цик с гвоздями (зачеркнуто) 10 лет без права переписки (зачеркнуто). Забанить за злостный троллинг. ))))
bazil, RU   05.01.14 19:42            
Yukon,

Мы это давно понимаем. Негоже оставлять ветку вот так вот без ответа. Иные слабые личности могут принять его высказывания за правду, если их недалеко в тексте не опровергнуть. И в свою очередь ретранслировать где-нибудь вслух.
Yukon, KZ   05.01.14 19:36            
Имхо, ID тупо троллит, из-за этого ветка забалтывается и деградирует.
bazil, RU   05.01.14 19:06            
iDesperado,

Вы бы лучше вспомнили, как наши самолёты 8 августа слетали на Берлин - им в Шеттине даже прожекторами посигналили как своим. Отбомбились и без потерь вернулись на базу. Чего там 22 июня, когда пёрнуть боялись, чтобы как провокацию не засчитали. Война шла полным ходом, а в Берлине даже светомаскировки не было.
P.S. Пока набирал - опередили)
Изменен: 05.01.14 19:07 / bazil
Zmey, Moderator   05.01.14 19:04            
Фигассе! То есть командиры в войсках игнорируют приказы Сталина, губят людей, попадают в окружения и сдают города. Кто виноват? Конечно Сталин! 36 истребительная дивизия проспала немецкие бомберы, потеряла одного слабака на взлете, хотя и была поднята по тревоге за три часа до того как. Кто виноват? Лично Сталин! Большая часть западных армий вела себя героически, но не смогла удержать противника, впала в беспорядок и начала отступать. Кто виноват? Лично Сталин.

А теперь следим за руками нашего iDesperado внимательно!

Армии у москвы развернулись, вдарили по противнику и погнали его обратно. Кто это сделал? Простой солдат. Под Сталинградом окружили тучу немецких войск и Гитлер в ярости кидал стаканы в стену. Кто этого добился? Простой советский солдат. Ну и так далее.

У компьютера в таких случаях деление на ноль происходит из-за противоречий в логике. А у iDesperado все путем.

Если каждая бабка лучше Сталина могла рулить страной, то, по грубым прикидкам, 30 миллионов бабок в западной части страны должны были поднять по тревоге все войска еще 20 -го числа и огорошить немцев встречным ударом. Только что-то все эти миллионы бабок мирно спали, а после бомбардировки Киева, даже после объявления по радио, что война началась, спокойно себе шли в театр.

ищите интервью Жукова записанное в 60х для телевидения, там он в деталях повествует о том, что творилось в ставке осенью.
Ваши аргументы, вы и ищите на них доказательства и пруфы. Послушать Жукова в определенный период, так он ничего не мог сделать без руководства Сталина. А потом, когда Сталина стало модно поносить, стал говорить совсем другое. Хотя именно он, как начальник ГШ и ЗамНКО был обязан владеть обстановкой и докладывать ее Сталину. Только что-то от вас не слышно криков в стиле "Жуков все проворонил". У вас просто личный пунктик на Сталина, и вас на него заедает, только и всего. И никакая логическая мысль тут не поможет.

а у французов на направлении главного удара дивизия стояла или армия в 9 дивизий ? что вам карта говорит ?
Карта говорит, что в направлении главного удара было меньше войск, чем в других местах. И явно недостаточно для того, чтобы в случае "промашки" лихо перебросить на эти 100 км дополнительные силы.

можно ту подробнее. превосходство немецкого планирование не позволили наладить выполнение приказов генштаба изданных до 22 июня ? аэродромы замаскировать немецкие планы помешали ? что помешало предпринять хотя бы элементарные меры предосторожности получив 100500 предупреждений разведки ? пусть не тотальную мобилизацию, но элементарные меры, какие были приняты на флоте, например
Во-первых, вы путате оперативное искусство и выполнение приказов. А во-вторых, в 1944 году немцы проспали подготовку "Багратиона" вообще. Притом, что воевали уже пятый год. А наши в 1941 году были против немцев неопытны и неподготовленны. Потому что учения учениями, а война войной.

И ваши на ваши 10500 предупреждений разведки о нападении немцев было 100600 докладов о том, что нападения ближайшие полгода не будет. И выбирать в этих условиях было очень непросто. Напомнить по какому формальному поводу во время первой мировой Германия напала на Россию?

22 июня среди белого дня киев бомбили тяжелые бомбардировщики, думаете хоть один был сбит ? ведь и наземное ПВО и истребительные полки там были развернуты.
.....
т.е. бомберы пролетели всю страну и отбомбились по аэродрому столицы республики прикрытому наземным ПВО, прикрытому авиацией и не внезапно, а спустя четыре часа как части были подняты по тревоге. и нам рассказывают, что мудрый сталин готовился к войне годами.

А ну давайте посмотрим, что было не в первый день войны, а через полтора месяца после ее начала:
В 21.00 7 августа с аэродрома Кагул на острове Эзель поднялась особая ударная группа из 15 бомбардировщиков[8] ДБ-3 ВВС Балтийского флота под командованием командира полка полковника Преображенского Е. Н., загруженных бомбами ФАБ-100 и листовками.
Через три часа полёта вышли к северной границе Германии. При полёте над её территорией самолёты неоднократно были обнаружены с немецких наблюдательных постов, но, принимая их за свои, немецкая ПВО огня не открывала. Над Штеттином немцы, посчитав, что это с задания возвращаются заблудившиеся самолёты люфтваффе, с помощью прожекторов предложили экипажам советских самолётов сесть на ближайший аэродром.
В 1.30 8 августа пять самолётов осуществили сброс бомб на хорошо освещённый Берлин, остальные отбомбились по берлинскому предместью и Штеттину. Немцы настолько не ожидали авианалёта, что включили светомаскировку только через 40 секунд после того, как первые бомбы упали на город. Проконтролировать результаты налёта лётчикам не позволила немецкая ПВО, активность которой стала так велика, что заставила радиста Василия Кротенко прервать режим радиомолчания и сообщить о выполнении задания в радиоэфире: "Моё место — Берлин! Задачу выполнили. Возвращаемся на базу!". В 4 утра 8 августа, после 7-часового полёта, экипажи без потерь вернулись на аэродром.

В этой всей фигне кто виноват? Лично Гитлер, который все проспал или как? А подвиг совершил, конечно, простой советский лечик, без всякой поддержки от генштаба и указаний Сталина.
iDesperado, LV   05.01.14 18:15            
vktik
Т.е. она послушала бы информацию на привозе и сказала бы всем, то "завтра война, всем замаскировать самолёты"? Почему вы думаете, что её приказы бы не обсуждались?

я и не уверен, может и обсуждались. но шансы, что на местах решили бы бабка права - замаскируем хуже не будет, больше нуля. а вот приказом из сталинского генштаба на местах просто подтерлись. не послушали бы бабку, ну приключилась бы та же катастрофа на аэродромах, хуже бы не стало.
для иллюстрации о бомбардировки киева из оперативной сводки :
В 4.00 22.6.41 г. части 36 ИАД ПВО заняли боевое положение по тревоге с дислокацией на постоянных аэродромах.
В 07.15 произведен налет 19 самолетов противника Хе-111 направление Бровары, аэропорт Киев. С высоты Н=2000 сброшено 90 бомб осколочных и фугасных калибра 50—100 кг. 4-я эскадрилья 43 ИАП преследовала противника в районе истребления, но догнать не смогла. Противник ушел курсом 245.
…
Потери: в результате бомбардировки аэропорта Киев в 7.15 убито 32 человека, ранено 34, контужено 3 из состава рабочих строительства и колхозников села Жуляны. Наши потери: один самолет И-16 разбился на взлете, летчик погиб; один И-16 43 ИАП, преследуя противника, бомбившего Киев в 7.15, не рассчитал горючее и сел вынужденно, самолет подлежит ремонту.
Сбитых самолетов противника нет.
Начальник штаба 36 ИАД полковник Орлов.

т.е. бомберы пролетели всю страну и отбомбились по аэродрому столицы республики прикрытому наземным ПВО, прикрытому авиацией и не внезапно, а спустя четыре часа как части были подняты по тревоге. и нам рассказывают, что мудрый сталин готовился к войне годами.

А на привозе разбираются в международной обстановке? Или её учитывать не обязательно?

как показала история на привозе разобрались в обстановке много лучше, чем у сталина в кремле. ведь именно привозу было адресовано сообщение ТАСС от 13 июня, цитирую:
Несмотря на очевидную бессмысленность этих слухов, ответственные круги в Москве все же сочли необходимым, ввиду упорного муссирования этих слухов, уполномочить ТАСС заявить, что эти слухи являются неуклюже состряпанной пропагандой враждебных СССР и Германии сил, заинтересованных в дальнейшем расширении и развязывании войны.
Изменен: 05.01.14 18:21 / iDesperado
vktik, DE   05.01.14 17:37            
2 iDesperado

"...но главное, бабка бы не смогла бы перебить верхушку РККА и на столько дезорганизовать управление."

A чем вызвана такая ваша уверенность в способностях бабушки? Т.е. она послушала бы информацию на привозе и сказала бы всем, то "завтра война, всем замаскировать самолёты"? Почему вы думаете, что её приказы бы не обсуждались? А на привозе разбираются в международной обстановке? Или её учитывать не обязательно? Но может истина в том, что вы здесь петросяните?
bazil, RU   05.01.14 17:14            
Я гляжу вы, iDesperado, не унимаетесь в своём творческом порыве оправдать провал французского военного планирования их блестящим поражением. Видно с куколкой невозможно бороться опрыскиванием фактами из учебников истории.
Karabass, RU   05.01.14 16:00            
Наброс за набросом, какашка за какашкой -- и ни одной ссылки. Боюсь, что в Вашем случае, дисперадо, это уже диагноз.
Изменен: 05.01.14 16:03 / Karabass
iDesperado, LV   05.01.14 15:45            
Zmey
Конечно, простой солдат сам лично проводил мобилизацию, перебрасывал заводы на восток, организоввывал научно-конструкторскую работу в тылу и планировал многоходовые фронтовые операции. Вот просто сами собрались, сгруппировались и ннна!

нет, но любая бабушка лузгающая семечки на лавочке это бы сделала более профессилонально. любая бабушка лучше разбирается в людях, у нее не случилась бы ситуация, когда на всех ключевых постах страны и армии - аегнты ипериалистических разведок. любая бабушка с любой деревни хорошо знала о чем судачит на привозе народ, ей бы в голову не пришло за неделю до удара втирать населению, что войны не будет. но главное, бабка бы не смогла бы перебить верхушку РККА и на столько дезорганизовать управление. в 1941 году было минимум 3 приказа замаскировать аэродромы и рассредоточить технику. приказы были но дезорганизованные войска их попросту не выполнили. немцы еще не напали, а управление войсками уже разгромлено. у бабки с глухой деревни такого кошмара точно бы не приключилось.

Подтверждения этому есть, или отсебятина?

ищите интервью Жукова записанное в 60х для телевидения, там он в деталях повествует о том, что творилось в ставке осенью.

Промашка в сто километров может дать оперативный простор в 83 километра, если дивизия обороны стоит не там где надо.

а у французов на направлении главного удара дивизия стояла или армия в 9 дивизий ? что вам карта говорит ?

Это не факты идиотизма, а факты оперативного и стратегического превосходства немцев в середине-конце 1941 года.

можно ту подробнее. превосходство немецкого планирование не позволили наладить выполнение приказов генштаба изданных до 22 июня ? аэродромы замаскировать немецкие планы помешали ? что помешало предпринять хотя бы элементарные меры предосторожности получив 100500 предупреждений разведки ? пусть не тотальную мобилизацию, но элементарные меры, какие были приняты на флоте, например. 22 июня среди белого дня киев бомбили тяжелые бомбардировщики, думаете хоть один был сбит ? ведь и наземное ПВО и истребительные полки там были развернуты.
Zmey, Moderator   05.01.14 14:41            
--> iDesperado
к Победе привело мужество простого солдата
Этот идиотский мем уже настолько заезженно опрокинут, что удивительно просто, когда его снова повторяют. Конечно, простой солдат сам лично проводил мобилизацию, перебрасывал заводы на восток, организоввывал научно-конструкторскую работу в тылу и планировал многоходовые фронтовые операции. Вот просто сами собрались, сгруппировались и ннна! - Сталинградское окружение. Сталин вообще ни сном ни духом. Генштаб проспал контрнаступление русских войск под Москвой! Так по вашему происходило? Все само по себе? А приказы всякие типа "ни шагу назад" зачем тогда издавали? Может потому что простой солдат вполне себе бодро убегал под настиском германского удара?
Многочисленные свидетельства говорят о том, что именно низовые командные звенья в начале войны были самыми слабыми местами. При всем героизме простых солдат никто не спасет от окружения, если командиры в растерянности. И без командования и нормального, грамотнного планирования и снабжения, никакой героизм не приведет к успеху войсковых операций.

к осени сталин полностью потерял нити боевого управления и вынужден послать Жукова раздобыть хоть какую-то информацию о происходящем на фронтах. к осени в плане управления все стало совсем кисло, каждый удар немцев становился большим сюрпризом.
Подтверждения этому есть, или отсебятина?

я же писал "повторюсь - на фоне сталина встретившего удар без штанов 100 км не промашка. так - недоразумение.", "даже ошибкой не выглядит в сравнении. подчеркиваю в сравнении". промашка была, но на фоне идиотизма сталина совершенно не существенна. на этом участке в 100 км находилось 9 полнокровных дивизий, берем нормативы РККА:
А может, наоборот? На фоне тупых французских генералов, сдавших страну, Сталин хоть и с большими потерями, но победил, и в этом, на фоне французских генералов, его дураком не очень то прилично обзывать?

в декабре 1941 на дивизию приходилось 16.5 км фронта, при штатной числиности 60%.
Ну вот, сами и ответили на свою задачу. Промашка в сто километров может дать оперативный простор в 83 километра, если дивизия обороны стоит не там где надо.

не сомненно. факты идиотизма 1941 никуда не делись.
Это не факты идиотизма, а факты оперативного и стратегического превосходства немцев в середине-конце 1941 года. К концу 1941 года это превосходство рассеялось, а к середине 1943 года немцы уже необратимо отступали. И за всем этим стоял идиот Сталин.
iDesperado, LV   05.01.14 14:14            
Mad Alex
Там Змей ссылку на прикольные карты за май 40 дал. Видно, что окружаемая на северо-западе группировка даже не пытается прорваться сквозь достаточно рыхлое основание немецкого танкового клина в сторону Парижа. Только к морю, к ридной британии!!!

так и сквозь рубежи первой армии, где французы и ожидали основной удар, немецкие танки прошли не задерживаясь и практически без потерь. польша, чехословакия, да что такие вояки бы там сделали, если их "оборона" даже на пару дней не задерживает врага ?
iDesperado, LV   05.01.14 14:07            
Karabass
Несколько первых недель -- возможно. Но уже к осени руководство Сталина начало обретать те формы, которые и привели в итоге к Великой Победе.

к Победе привело мужество простого солдата, а к осени сталин полностью потерял нити боевого управления и вынужден послать Жукова раздобыть хоть какую-то информацию о происходящем на фронтах. к осени в плане управления все стало совсем кисло, каждый удар немцев становился большим сюрпризом.

Zmey
Как вообще можно на полном серьезе утверждать, что эти 100 км ничего не занчат? Тут либо профанство, либо наглое отрицание реальности. В ширину фронта 50 км можно ввести десяток танковых дивизий, которые пойдут в глубину и в охват, а вы будете продолжать утвержать, что это все незначительно.

я же писал "повторюсь - на фоне сталина встретившего удар без штанов 100 км не промашка. так - недоразумение.", "даже ошибкой не выглядит в сравнении. подчеркиваю в сравнении". промашка была, но на фоне идиотизма сталина совершенно не существенна. на этом участке в 100 км находилось 9 полнокровных дивизий, берем нормативы РККА:
Ширина фронта обороны определяется шириной фронта сковывающей группы.
На нормальном фронте стрелковая дивизия может успешно оборонять полосу шириной по фронту 8- 12 км и в глубину 4-6 км; стрелковый полк - участок по фронту 3-5 км и в глубину 2,5-3 км; батальон - район по фронту 1,5-2 км и такой же глубины.
На особо важных направлениях франты обороны могут быть уже, доходя до 6 км на дивизию.

в декабре 1941 на дивизию приходилось 16.5 км фронта, при штатной числиности 60%.

При этом, конечно, Сталин остался все таким же кислым дураком, да?

не сомненно. факты идиотизма 1941 никуда не делись.
Mad Alex, RU   05.01.14 13:11            
Там Змей ссылку на прикольные карты за май 40 дал. Видно, что окружаемая на северо-западе группировка даже не пытается прорваться сквозь достаточно рыхлое основание немецкого танкового клина в сторону Парижа. Только к морю, к ридной британии!!!
Yukon, KZ   05.01.14 11:40            
**отставали, но без штанов не были застигнуты, управление войсками сохранили. а у нас в июне-июле командиры танковых корпусов катались по стране в поисках своих частей. а в кремле даже примерной картинки происходящего не имели.**

Ничего, что Франция была в состоянии войны с Германией уже месяцев 9? ;)))

Десперадо, вы знаете, чем отличается упрямство от настойчивости (и даже упорства)? Тем, что упрямый настаивает на своем не из-за того, что считает себя правым, а потому, что не хочет признать свою неправоту. )))

Вы или давно все уже поняли, и просто спорите из упрямства - тут любые фактологические и просто логические аргументы, приводимые собеседниками в дискуссии, бессильны, а вам нужен психолог/психотерапевт, или вы просто не понимаете сути вопроса, и уже вряд ли поймете, т.к. все уже давно жевано-пережевано десять раз - и тут уже даже медицина бессильна. В любом случае, дискутировать с вами не имеет смысла, а вас следует записать в особо злостные троллли. ;))) Желаю вам поскорее стать адекватнее, если это возможно, конечно.

Изменен: 05.01.14 11:43 / Yukon
 Страница 8 из 41   « Первая страница< 3  4  5  6  7 8 9  10  11  12 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Премьер Венгрии Орбан провозгласил конец западного мирового порядка
» Небензя: Россия сама накажет виновных в подрыве «Северных потоков»
» Рада приняла закон об увольнении украинцев, имеющих родню в новых регионах России
» Глава Минобороны Белоруссии: Вместе с ШОС мы построим новый миропорядок
» Bloomberg: Советники Трампа обсуждают наказания для стран, отказывающихся от доллара
» "Газпром" сообщил о рекордном объеме поставок газа на российский рынок
» Вся российская сборная по химии завоевала медали на Менделеевской олимпиаде
» Шохин оценил закрытую встречу Путина с представителями бизнеса

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
 RSS  Контакты Правила ЧаВо Донат  
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"