ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 124 из 133 « Первая страница < 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Алексей2009 07.04.10 16:49
Если бы Путин пришел к власти в 1985 году - был бы у нас развал Союза? :) Опять: Если бы - да кабы? А если бы Сталин был бы бессмертным? ///Вот в этом и отличие Аяврика от Zmey. Аяврик (в компании) рассматривает факт развала СССР в разных ракурсах с обоснованиями различных версий (даже фантастических или паранормальных) , а Zmey рассматривает версию альтернативную от реальности, чего не было, нет и никогда уже не случится, ибо она не основана на обьективной реальности! (ам сори! из ранее написанного , но не опубликованного)/// Zmey я уже вам говорил, что предмет спора ни о чем! С вашей стороны лучше доказать обратное, что все произошло само собой и без всяких заговоров , т.к. глиняные ноги (КПСС) окончательно сгнили и колос (СССР) рухнул в соответствии с законами физики (или, если хотите, ЭКОНОМИКИ). Или альтернативно: это был ЗАПАДНЫЙ план развала, спущен в 5ю колонну , 5я колонна отработала бабульки добросовестно, но случилась не задача – в расчетах не учли распи…во РУССКОГО народа. Ибо, что бы русские не строили ,,все равно танк получится , демократия – НИКОГДА! Культур-мультур такой! Изменен: 07.04.10 20:04 / Алексей2009
Xaoc, RU 30.03.10 16:39
Zmey: "Советская Армия в 68 году примчалась в Чехословакию, чуть только там заявили о несогласии с политикой Москвы. Тогда еще считали, что имеем право гнуть свою линию не считаясь... А в 91 Горбачев был лауреатом, а в ГКЧП сидели трусы. Войска, которые наводнили Москву, были наполовину куплены Ельциным," Да при чем тут ТРУСЫ? Нельзя идти в атаку проиграв информационную войну. Горбачев вел информационную войну против своего государства. Помните "Glasnost"? И выиграл её. А потом эту войну уже у Горби выиграл ЕБН. Информационаая война это ведь не эфимизм такой. Это прямой урон армии и силам правопорядка, когда утрачивается контроль над ними. Безволие это понятие применимо к отдельным лицам. Но к слоям населения говорят "настроение". Какие были настроения? В народе? В армии? Может в пушки цветочки совали? Может скандировали "Ельцин, перестройка, Горбачев"? Кто мог в таких условиях взять под контроль Москву? Дикие чечены с кавказских гор? Они бы тоже отказались... ---------- ----------- ПОчему "большевики" так легко слили информационную войну? Да потому что они считали что "учение Маркса всесильно потому что верно...". То есть почивали на лаврах. Считая, что круче марксизма в смысле пропаганды нет ничего в мире. А раз так, то чего париться? Вот и развели их как лохов. Горби ведь тоже "развели". Вряд ли он был намеренным врагом СССР. Как можно считать человека пилящего сук на котором сидит врагом себе? Он лишь дурак. Но несколько раз упав с дерева неизбежно умнеешь. Именно в этом смысле Россия и поумнела. Если нет других способов поумнеть необходимо ПАДАТЬ. Изменен: 30.03.10 16:52 / Xaoc
Zmey, Moderator 29.03.10 21:00
-->Хаос Действительно был опасный момент, когда под шумок парада суверенитетов СССР подготовлялся парад суверенитетов РСФСР Этот опасный момент длился, черт возьми, до 1999 года. Когда уже вконец обнаглевшие от практически подаренной Ельциным не де-юре, но де-факто независимости ичкерийцы полезли в Дагестан. До этого брожения по поводу независимости были и в Татарии, и в Башкирии, а влатсь смотрела на это с беспомощностью и пофигизмом. Маргиналы Татарстана до сих пор время от времени принимают очередную декларацию независимости. Да и не только там. Россия просто чудом не развалилась в начале 90-х, и в том, что это произошло, я не вижу никаких заслуг ттогдашней федеральной власти, неважно кем она рулилась - реально Ельциным, или его кукловодами, про которых говорит Аяврик. Спасение России от развала путем развала Союза на этом фоне представляется еще большей глупостью. Я так понял что у оппонентов главный тезис в том "а почему не поступили как 1831 году Николай1 с поляками?" в смысле - не усмирили силой? Но позвольте! ГКЧП и был той попыткой усмирения. Москва была полна танками. Но это была СОВЕТСКАЯ АРМИЯ! А не казачьи сотни и рекруты Суворова (чудо-богатыри). Советская Армия в 68 году примчалась в Чехословакию, чуть только там заявили о несогласии с политикой Москвы. Тогда еще считали, что имеем право гнуть свою линию не считаясь... А в 91 Горбачев был лауреатом, а в ГКЧП сидели трусы. Войска, которые наводнили Москву, были наполовину куплены Ельциным, куплены на обещания и деньги - и все это просчеты и провалы офицеров входящих в ГКЧП, провалы задолго до самого путча. Если бы они делали свое дело, выполняли бы присягу, а не делали бы только заявления о ее поддержке, то все бы кончилось совсем иначе. Как в 93, например. Так что Аяврик вполне мудро предлагает удовлетвориться хотя тем, что удалось сохранить Россию. Ага. Из серии - Британии нужно мудро удовлетвориться тем, что удалось хотя бы оставить себе Северную Ирландию и отбить Мальвинские острова (о надо же - какое это было проявление силы!). Тут здорово вписывается ваше следующее предложение: так же тем, что благодаря иммунизации Россия стала сильней. Где, в каком месте и кого мы стали сильнее? России в 1999 году? Несомненно. Но не Союза 1985 года. Так же как и Британия сейчас не сильнее Британии 30-хх годов. Британцы сдулись, и вы нам предлагаете не то чтобы смириться, но даже и приветствовать подобную дорогу? 080808 показала, что в отличии от безвольного совка, сейчас если верховный прикажет русская армия завтра же перестреляет как собак любого врага. К безволию "совок" привели безвольные лидеры с 85 года начиная. Да и Россия там же сидела еще десять лет. Пока не пришли новые лидеры, у которых есть стержень и понимание того, чего они делают. Если бы Путин пришел к власти в 1985 году - был бы у нас развал Союза?
Freddy, LV 29.03.10 20:35
сейчас если верховный прикажет русская армия завтра же перестреляет как собак любого врага. И только природное миролюбие спасает подлых врагов. Жаль,что враги это не знают. Уже на территории бывшего Союза базы открыли. А выпускников школы Нац.безопасности Украины приветствует сотрудник ЦРУ. И Сельхознадзор прогибается и идёт на уступки за 99 обещание отменить поправку Веника-Джексона. Всё в результате успешнейшей операции Ссылка Не много столь успешных примеров в мировой истории. Мир рукоплескал от восторга,население утирало слёзы радости. В докладе Комиссии по вопросам женщин, семьи и демографии при Президенте Российской Федерации "О современном состоянии смертности населения Российской Федерации" отмечалось: "С 1989 года по 1995 год число умерших увеличилось в России с 1,6 млн человек в 1989 году до 2,2 млн человек в 1995 году, то есть в 1,4 раза". Кроме того, в докладе говорилось: "Беспрецедентный рост смертности населения России в 90-е годы проходит на фоне резкого ухудшения здоровья населения". Доклад резюмировал:[6] Да успокойтесь,все верят,никто не возражает, всем зачот. Изменен: 29.03.10 20:37 / Freddy
vktik, DE 29.03.10 20:35
Спасибо, Аяврик! Абсолютно исчерпывающе! Я вас понял!
Аяврик, RU 29.03.10 16:00
2 vktik причём здесь советские гениальные стратеги? мне "злонамеренно" прицепили ярлык - что я-де воспеваю гениальность того, как мы своими силами развалили СССР, а я устал отбиваться, что вижу в этом не гениальность, а единственный возможный "ассиметричный" ответ, манёвр, выход из-за стола с шулерами на своих ногах кто в СССР понял эту неизбежность, полностью совпадающей с "неизбежностью" Алена Даллеса и после этого понимания привёл Горбачёва к власти? Лично у меня, напрашивается один единственный ответ: пятая колонна, которая, после смерти Сталина, всё сделала, чтобы уничтожить его наследие. Но пятая колонна так или иначе поддерживалась извне ставка "доктрины Даллеса" на внутреннюю оппозицию, точнее - на саботажников и диверсантов идеологического фронта - сработала, так или иначе, но это факт если для ВОЕННЫХ СТРАТЕГОВ бесславный финал Третьего рейха был ясен после Сталинграда, то и для ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ СТРАТЕГОВ финал СССР стал ясен в конце 70-х..... у немецкого Генштаба не получилось своими силами переформатировать Третий Рейх Гитлера и - потеряв многое - сохранить главное. В итоге - Нюрнберг и полнейшее переформатирование нации внешними (вражескими) Центрами управления. В СССР "кто-то" решил до второго Нюрнберга над Советской Властью не затягивать - сами произвели управляемый демонтаж (а не переформатирование!) - "Перестройку". холодная война была войной двух концептуальных сил, двух концептуальных мировоззрений, то почему концептуальное мировоззрение СССР побеждало до 1953 года, а после проиграло? холодная война - будем понимать это исключительно как противостояние двух концептуальных сил в условиях НЕВОЗМОЖНОСТИ уничтожения друг друга ВОЕННЫМ ПУТЁМ, и невозможности сосуществования друг с другом как такового - выигрывалась нами до середины 50-х, находилась в равновесии во второй половине 50-х и по нарастающей выигрывалась ими с конца 50-х и до конца ВПОЛНЕ ОБОСНОВАННО у меня на это очень простой ответ: у СССР в 43-53 годы было совершенно другое концептуальное мировозрение, чем у СССР в 60-80 годы этот концептуальный подход Сталина (не довоенный!!!!!!!!!!!!!) был не по зубам атлантистам, но ИЗМЕНИВШИЙСЯ концептуальный подход Хрущова и Брежнева был против оставшейся НЕИЗМЕННОЙ концепции Запада бессильным. Что мешало нашим гениальным стратегам и дальше побеждать? ОНИ ОТРЕКЛИСЬ ОТ ПОБЕДОНОСНОЙ СТРАТЕГИИ ПОСЛЕВОЕННОГО СТАЛИНА и вернулись на ущербную ДОвоенную идеологию - а холодная война изменила суть противостояния двух непримиримых систем: никакой "нормальной войны" Запада с Россией больше не будет, будет только экономическое противостояние. налицо либо убогость наших правителей, либо произошёл прямой перехват управления западной концептуальной властью. без первого второе было бы в принципе не возможно наверное... Всякие Чубайсы выросли как грибы после дождя. Мне это говорит только об управлении внешней концептуальной власти, которая, в принципе, правит по шаблону: разрушение внутренней экономики и посадка на иглу доллара, при этом автоматически происходит уничтожение населения. Вместо уничтожения своего народа, русские гениальные стратеги придумали бы, как лучше нейтрализовать пятую колонну. набравшись мужества посмотреть правде в глаза и признав торжество "доктрины Даллеса" - что оставалось делать? (брать или не брать директору 20.000.000 за банкротство его предприятия???!!! : )) ) как чуть ли не единственный государственный деятель времён конституционной монархии в России, который не смог смириться с её крахом и застрелился - Зубатов - так и набравшиеся смелости взглянуть правде в глаза (или обладающие необходимой концептуальностью своего мировозрения, чтобы быть способными ВИДЕТЬ течение вещей???!!!) приняли единственый остающийся путь - не имея сил остановить или ликвидировать "пятую колонну" нужно её возглавить. Уничтожить пятую колонну смог только Сталин, который сменившими его начальниками был объявлен тираном. Т.е. здесь русского духа даже не ночевало. Русского духа в СССР уже ДАВНЫМ ДАВНО не существовало!!!!! Поэтому с момента начала "Операции Ы" его стать меньше никак не могло!!! От нуля можно только вверх подниматься. Хомо Советикус - это не русский дух, это интернационально-атеистический дух, это тот же "общечеловек", только коллективистский, а не индивидуалистский, с другим зарядом. Жалеть о русском духе в связи с принесением в жертву "советского человека" - это в корне ошибочно. вы думаете, что Россия свои худшие годы оставила позади и что это происходит благодаря перехвату управления у западной концептуальной власти. худшее позади, но наши идут балансируя над пропастью - никакого ПЕРЕХВАТА управления у западной концептуальной власти в России НЕТ!!! но в России в очередной раз (!!!) нашлись силы, которые смогли сделать максимальное из своих ресурсов - внедриться в антироссийскую пятую колонну своей пятой колонной, и саботировать саботажников, "русский" вирус в присланный с Запада большой "троян" в частности - фигура Ельцина в этом аспекте - смотрим состав Межрегиональной депутатской группы http://www.igrunov.ru/vin/vchk-vin-n_histor/encicloped/vchk-vin-n_histor-MDG.html и ... удивляемся ювелирности внедрения "крота" в эту десятилетиями заботливо взращиваемую "из-за рубежа" среду американской пятой колонны (подкинули им вожака!!!!) за неимением лучшего (загнать всех куда Макар телят не гонял), это было уже что-то ("свой" среди "чужих") Перехвата управления не было, была адаптация или трансформация управления. Что нужно сделать, чтобы вернуть себе управление? Выработать и принять своё концептуальное мировоззрение. АБСОЛЮТНО С ЭТИМ СОГЛАСЕН!!!! и об этой необходимости я год назад уже тут тему поднимал http://www.warandpeace.ru/ru/phorum/view/95/page=8/ вот когда выработается СВОЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ КОНЦЕПЦИЯ - как у Сталина была - тогда и будем говорить о перехвате управления, а я на этой ветке только о внедрении своих в пятую колонну чужих речь веду - не более того (я вообще эту ветку с вопроса вслух начал... с вопроса, а не с утверждения - поэтому я ничего здесь не пропагандирую, как меня некоторые обвиняют... не воспеваю развал СССР, а объективно это дело расцениваю) . Изменен: 30.03.10 16:31 / Аяврик
Xaoc, RU 29.03.10 14:05
У меня были проблемы с интернетом. За это время беднягу Аяврика чуть не заклевали. Но отбился он вполне зачетно. Даже показал более глубокие причины развала СССР, чем те которыми удовлетворялся я. Действительно был опасный момент, когда под шумок парада суверенитетов СССР подготовлялся парад суверенитетов РСФСР. Я так понял что у оппонентов главный тезис в том "а почему не поступили как 1831 году Николай1 с поляками?" в смысле - не усмирили силой? Но позвольте! ГКЧП и был той попыткой усмирения. Москва была полна танками. Но это была СОВЕТСКАЯ АРМИЯ! А не казачьи сотни и рекруты Суворова (чудо-богатыри). СА это не воинское сословье, а народное ополчение. Вчерашние мальчишки. И присягали они не царю-батюшке перед святыми иконами, а каким-то козлам из политбюро, которые слили свою власть сами. Чего же удивляться? У нас было лучшее в мире оружие, но не было политической воли им воспользоваться. Так что Аяврик вполне мудро предлагает удовлетвориться хотя тем, что удалось сохранить Россию. А так же тем, что благодаря иммунизации Россия стала сильней. И политическая воля появилась. И хоть оружие похуже, но ИЗ НЕГО ЕСТЬ КОМУ СТРЕЛЯТЬ. И воли хватает. 080808 показала, что в отличии от безвольного совка, сейчас если верховный прикажет русская армия завтра же перестреляет как собак любого врага.
vktik, DE 26.03.10 20:11
2 Аяврик эта операция "Ы" была неизбежным последствием холодной войны, холодная война была неизбежным последствием итогов второй мировой... С утверждением, что холодная война была неизбежным последствием итогов ВМВ ещё можно согласиться, но после утверждения, что операция "Ы" была неизбежным последствием холодной войны возникает вопрос: когда и кем была определена эта неизбежность? Если вы скажете: "Аленом Даллесом", то я с вами соглашусь. Он о другой неизбежности и мечтать не мог. Но вот кто в СССР понял эту неизбежность, полностью совпадающей с "неизбежностью" Алена Даллеса и после этого понимания привёл Горбачёва к власти? Лично у меня, напрашивается один единственный ответ: пятая колонна, которая, после смерти Сталина, всё сделала, чтобы уничтожить его наследие. Но пятая колонна так или иначе поддерживалась извне с помощью структурного и безструктурного управления - именно на это была направлена холодная война. Тогда причём здесь советские гениальные стратеги? Если вы, уважаемый Аяврик, со мной согласитесь, что холодная война была войной двух концептуальных сил, двух концептуальных мировоззрений, то почему концептуальное мировоззрение СССР побеждало до 1953 года, а после проиграло? Что мешало нашим гениальным стратегам и дальше побеждать? Ответ может быть, конечно, неоднозначным, но никак с гениальностью советских стратегов не будет связан. Здесь налицо либо убогость наших правителей, либо произошёл прямой перехват управления западной концептуальной властью. Всякие Чубайсы выросли как грибы после дождя. Мне это говорит только об управлении внешней концептуальной власти, которая, в принципе, правит по шаблону: разрушение внутренней экономики и посадка на иглу доллара, при этом автоматически происходит уничтожение населения. Т.е. здесь русского духа даже не ночевало. Ни один гениальный русский стратег на такое бы не пошёл. ИМХО. Вместо уничтожения своего народа, русские гениальные стратеги придумали бы, как лучше нейтрализовать пятую колонну. Но... ваша версия имеет место быть, так как вы думаете, что Россия свои худшие годы оставила позади и что это происходит благодаря перехвату управления у западной концептуальной власти. Лично я с такими выводами не спешу. Перехвата управления не было, была адаптация или трансформация управления. Что нужно сделать, чтобы вернуть себе управление? Выработать и принять своё концептуальное мировоззрение. Изменен: 27.03.10 23:36 / vktik
Zmey, Moderator 25.03.10 23:47
Собственно, сам договор, тот самый, который обсуждали в указанной вами стенограмме, в последней редакции.: Ссылка Как то там не нахожу я ни одного пункта о каких-то предпосылках распада РСФСР и необратимых автономий входящих в нее нацобразований. Подписание нового договора было задумано на 20 августа, но грянул Путч. Путчисты были против превращения СССР в конфедерацию ССГ, поскольку было понятно, что фактически такая конфедерация нежизнеспособна, про опасность договора для целостности РСФСР никто и словом не омолвился. Ельцин же воспользовался моментом, тем, что чэписты отказались воевать жестко, с кровью, провозгласил себя героем с баррикад, захватил власть и больше его, как показывает дальнейшая история страны, ничего не волновало. Только Власть. Где тут контролируемая операция, где тут "подстава западу" - я в упор не вижу. Изменен: 26.03.10 11:13 / Zmey
Zmey, Moderator 25.03.10 23:13
А какие извинения за базар? Я спросил откуда вы взяли чушь - вы показали откуда. Текст интересный, спасибо. Но из него совсем не следует, что: а) такая супер-пупер конституция именно готовилась и была настолько близка к принятию, что нужно было срочно принимать меры, и какие! - развал Союза. Там всего лишь обсуждение варианта, и понимание участниками, что до маразма доходить не стоит; б) никаких следов ваших гениальных Тайных Стратегов тоже не прослеживается. Люди в силу своих возможностей и понимания пытаются как-то рулить ситуацией. Ни аргументации за необходимость скорейшего развала Союза в качестве спасения от чего-то, ни новых доводов в пользу Той-Самой-Теории-Впихивания-Западу-ГМ-наций. Интересно почитать, но не более того. Могу повторить: каждый новый пост тянет новые аргументы того, что все это было Хаосом И Бардаком, а уж никак не управляемой операцией
Аяврик, RU 25.03.10 08:20
2 Zmey уже совсем запутался, кто у него откуда взялся и кто чего проводил У вас каждый новый пост тянет новые аргументы да нет, просто я уж слишком отзывчиво и терпеливо пытался отвечать на уводы в сторону и троллинги некоторых участников дискуссии.... и закрывал глаза на то, что когда в ответ на "предъявы" мне такого "гона", как, например - /..откуда вы взяли чушь про эту супер-конституцию со всеми равноправными "всеми автономиями"? Что за извращенная логика!../ - я отсылал к первоисточникам и, не дождавшись извинений за базар, продолжаю разговор - хотя мог бы просто констатировать, что собеседники-то не "копенгаген" :(( когда я вижу, что сел где-то в лужу, я это признаю, и я с такими же людьми хотел бы дискутировать, а не с ораторами на митинге - у которых лозунги, а не аргументы 2 tinka Давайте, только без лирических отступлений и художественного подхода, по пунктам как в суде попробую, только почему-то в этом суде у меня не только обязанность СВОЮ версию отстаивать, но ещё по ходу и "ПРОКУРОРСКИЕ" инсинуации терпеливо разоблачать, на них отвлекаться... : -/ будет не по пунктам, будет по порядку на уводящие в сторону вопросы больше не отвечаю - если у кого есть что ПО ТЕМЕ ВЕТКИ добавить - мне было бы интересно Изменен: 25.03.10 08:24 / Аяврик
tinka, RU 24.03.10 16:53
Давайте, только без лирических отступлений и художественного подхода, по пунктам как в суде - без захода в киевскую русь и божественное проведение - а четко: кто, когда, где и почему - лучше по пунктам вопросов для доходчивости http://www.svop.ru/live/materials.asp?m_id=6736&r_id=6788 ----вам в помощь Последствия распада СССР Изменен: 24.03.10 17:50 / tinka
Zmey, Moderator 24.03.10 16:50
Аяврик, похоже, уже совсем запутался, кто у него откуда взялся и кто чего проводил. То новая элита взялась из "братков", откинув старую, нуменклатурную (ага, щас, вы посмотрите, сколько у нас губернаторов и новых Российских функционеров раньше во всяких комсомолах-обкомах сидели, я уже про Путина и Ельцина не говорю), то у нас вся элита управлялась по указанию "чикагских мальчиков" и проводила политику под их присмотром, то у нас краснобаи на местах растаскивали Союз. Кто проводил и кто задумывал операцию "ы" то? У вас каждый новый пост тянет новые аргументы того, что все это было Хаосом И Бардаком, а уж никак не управляемой операцией.
Аяврик, RU 24.03.10 16:42
давайте отложим это до... мая, примерно нет у меня усидчивости и ещё кое-какие надо пробелы заполнить для стройности и логичности причинно-следственных связей в этой тёмной истории..... "будет вам [всем] и белка, будет и свисток", так сказать : )) интерпретировать, так интерпретировать - в письменном виде! (в трёх экземплярах) что мы, действительно, базар устроили, кто кого переорёт... эта операция "Ы" была неизбежным последствием холодной войны, холодная война была неизбежным последствием итогов второй мировой, вторая мировая - это по сути второй акт первой мировой, а итоги первой мировой для России были практически предопределены в итогах революции 1905-1906 годов...... плеймейкерами были англосаксы, наши по существу всю дорогу ассимитрично отвечали... ставка одна и та же - существование суверенной России в виде Русской Цивилизации, а не задворков Западно-Европейской цивилизации...
tinka, RU 24.03.10 16:22
Аяврик давайте тогда сделаем просто, как Zmey возможно и предлагал опишите (по возможности кратко и четко - без пространных рассуждений) следующие пункты: 1. Цель операции "Ы" (Четко и тезисно, не кое где у нас порой, а цель тезисно для соизмерения степени достижения) 2. Организатор или группа по зговору (Достаточно четко очерченный груг людей, даже фамилии не нужно, но с указанием зачем им нужно было) 3. Исполнитель (Оналогично организатору) 4. Прикрыте (если было, кто и почему) 5. Срок проведения операции (от и до - вполне допускаю от события к событию или хотябы годы) 6. Достигнутые цели с указанием сравнительной точки отсчета уровня достижения поставленных целей 7. Оценка квалификации организаторов и исполнителей соразмерно достигнутых целей. Думаю если не увидеть на эти КОРОТКИЕ вопросы достаточно ЧЕТКИХ ответов, а не на роман каждый, раговор - заблудился (как в суде: мотив, исполнитель, орудие) Изменен: 24.03.10 16:25 / tinka
Аяврик, RU 24.03.10 14:20
2 tinka /...ВСЕ плоть от плоти, гайдаров и т.п. кто позвал? .../ гайдары в правительстве, явлинские в парламенте и быковы/челентаны на кразах и паши-цветомузыки в муниципалитетах - это ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ советской элиты плановой экономики с руководящей и направляющей КПСС и "карательной психиатрией"???!!!!! да их от выборных должностей в СССР и от промышленных предприятий на пушечный выстрел, такие дальше порога отдела кадров никуда нос свой не сунули это анекдот просто какой-то ... КТО ПОЗВАЛ? да не Политбюро уж точно, и не Ельцин в 91-м - тот сам на птичьих правах тогда был... "испытательный срок" проходил... "заслуживал доверие" своего нового окружения ПОЗВАЛИ (назначили) те, кто к советской элите ("плоти") отношения не имел никакого - "если уж честно говорить, откуда возникли российские олигархи конца 90-х годов, то их подбирали американские чикагские мальчики в начале 90-х годов. И я напоминаю вам, что наша история, российского государства, базируется на 10 тысячах американских советников, которые сидели во всех министерствах и ведомствах России, также как советские сидели, например, в афганских министерствах и ведомствах, или польских, или каких-то других. Так становилось российское государство.И, например, имущественное министерство, Росимущество, это шестиэтажное здание, оно в том же здании было в те времена, в начале 90-ых годов, весь шестой этаж занимали американские советники. И они назначали, кому быть олигархом, кому продать… российская экономика готовилась и писалась, как моноэкономика, изначально. То есть, те самые условно названные "чикагские мальчики", потому что они же не только в Россию приезжали, они по всему миру ездили, формировалась вся российская экономика, ее тип, как небольшая узконаправленная экономическая структура в масштабах мирового разделения труда. Задача России была добывать природные ресурсы, продавать их другим странам и на эти деньги покупать все остальное. За нас это решение принимали люди из другой страны. Они за нас это решение принимали. Так же, как и в отношении многих стран они такие решения принимали, Россия не является исключением. То есть, мы не являлись субъектом. Могла ли Россия быть субъектом мысли какой-либо, тем более экономической, в начале 90-х годов, в период ее войны, реальной, вплоть до танков, как мы помним, с Советским Союзом, с советским государством? Конечно, не могла. Это было государство, изначально направленное против Советского Союза. И когда те же американские советники создавали российское государство и российскую экономику, и политику, кстати, следующий этап формировался, уже система управления была олигархическая. Откуда рыночная экономическая школа в советской России? Это просто смешно. http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/44478/ ... то, что гайдары и явлинские в СССР имели партбилеты и родню в ЦК связывает их с выброшенной в 1991-м на свалку истории советской ВЛАСТЬЮ не более, чем Ленина и Крупскую с властью ЦАРСКОЙ их дворянское происхождение Изменен: 25.03.10 08:23 / Аяврик
tinka, RU 24.03.10 13:42
Аяврик Максимум кто не плоть от плоти так это в прибалтике (да Ющенко прорался с Саако - да и то потом...) а в начале - ВСЕ плоть от плоти, гайдаров и т.п. кто позвал? Какая операция "Ы" такие и "помошники". ...в 3 дня... - ещебы иначе же назад можно, ГКЧП в данном случае очень показательно, только ЕБН - не князьем и не патриаром небыл и укреплял себя на сворованном как мог. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 ----- биография ЕБН ---- ну вот не стратег ну никакой. Тем более его указы по времени о КПСС - как раз шли в связи с блокировкой деятельности ГКЧП. .....Уже в первый день путча Ельцин, выступая с танка перед Белым домом, назвал действия ГКЧП государственным переворотом, затем обнародовал ряд указов о непризнании действий ГКЧП. 23 августа Ельцин подписал указ о приостановлении деятельности КП РСФСР[21], а 6 ноября — о прекращении деятельности КПСС..... - так что хапуга подсуетившийся вовремя, стратегия там отдыхает. Итак кто же та темная закулиса что провернула операцию "Ы"? Функционеры отмененной КПСС или гайдары и т.п.? Да орден массонов и то правдоподобней выглядит. Изменен: 24.03.10 14:03 / tinka
Аяврик, RU 24.03.10 11:50
избавлению от всей обанкротившейся в концептуальном плане правящей элиты? Т.е. пришла откуда-то супер новая элита с концептуальными планами, откуда, если "люди чести" в окошки повыпрыгивали? 1) да, как в результате 1917 страна избавилась (это я без осуждения или приветствия, а по факту говорю, с нейтральным выражением) от одной обанкротившейся в концептуальном плане правящей элиты, так и в результате 1991 опять полностью переизбавилась по новой сравните 1916 и 1918 - элиты 100 разные (хотя и персоны какие-нибудь где-то остались - литератор Толстой & Co, учёный Павлов & Co, царских генералов и прочих "специалистов" не мало - но по сути они уже совсем на других статусных позициях были) значение титула и происхождения ДО 17 и ПОСЛЕ - полное переформатирование (из князи - в грязи) значение религиозного культа ДО и ПОСЛЕ - полное переформатирование (не креститься, не венчаться, не отпевать, не причащаться - ни хрена народ не стал, в неделю) и сравните 1990 и 192 ЗАПРЕТ КПСС - вся номеклатура выведена из политической жизни за рамки, только через отречение и попирание своих принципов можно было как-то на верх опять пробиться - т.е. как контр-элита концепция власти совершенно другой стала - в 3 дня полное переформатирование общества 2) пришла супер не супер, а новая элита - как на фоне князей и высокоблагородий в 17-м пришли товарищи и братишки с балтфлота, так и в 91-м пришли вместо номенклатурных товарищей с партбилетом господа и братки с зоны т.е. и тогда и тогда элитой стали те, кто до этого были ИЗГОЯМИ - кого на порог государственных учреждений за версту городовой не подпустил бы 3) в окошки попрыгали не "люди чести" - людей чести, пустивших пулю в лоб, нашлось 1-2 человека из "бывших"... а в "окошки вылетали" не по собственной воле, не в знак протеста, так что честь и верность принципам до гроба тут не при чём .... а вы, что, социалистов-бронштейнов и матросов-дыбенков, составивших правительство в 17-м и завлабов-гайдаров и сынов юристов в 91-м действительно считаете ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ предыдущей "старой" элиты (царской в первом случае и коммунистически-интернациональной во втором)???? и общественные концепции "что такое хорошо и что такое плохо" ТЕ ЖЕ САМЫЕ оставались и в 17-м (атеизм вместо православия) и в 91-м (либеральные общечеловеческие ценности вместо коммунистических партсобраний и коллективизма) по Вашему??? Изменен: 25.03.10 08:27 / Аяврик
tinka, RU 24.03.10 11:15
Аяврик .....да, к именно захвату власти и избавлению от всей обанкротившейся в концептуальном плане правящей элиты - как в 1917-м - с перезагрузкой всего государственного строя (от идеологии до правящих кланов)..... - избавлению от всей обанкротившейся в концептуальном плане правящей элиты? Вы что Аяврик? Т.е. пришла откуда-то супер новая элита с концептуальными планами, откуда, если "люди чести" в окошки повыпрыгивали? ....извините, не понял, о чём эта сумбурная фраза.... - я имею в виду что распад союза - был связан не с повальным желанием республик откалоться - а инициирован Россией (считайте что здесь вы правы) НО не с целью и по планам (ее спасения и пр.), а так подвернулась ситуация и одна группа элиты сменила другую (причем обе были в одной стае), причем первая для своего прихода готова была отдать все в том числе и раскромсать Россию, нам повезло они получили власть сразу - после чего попытались безуспешно как то собрать назад (СНГ). (Ключей от чужой квартиры небыло у ЕБН (только от комнаты) - вот они дверь выламоли, всю квартиру в труху - нашли ключи, и попытались пристроить дверь на место (но опять - безуспешно) - как новые хозяева, падельникам (или промолчавшим) же дали по комнате - т.е. хозяина квартиры можно уже не слушать - это не сброс прогнившей элиты, это самозахват, причем без плана, хозяин выпил лишку, задержался на вручении премии мира ну и т.п. - если бы сразу ключи отдал - то ЕБН стал бы новым хозяином квартиры - и не ломал бы дверь) Изменен: 24.03.10 11:17 / tinka
Аяврик, RU 24.03.10 07:38
2 tinka Каких Ванек - если Вани сами все и затеяли по вашим же словам, ну что вы передергиваете? ... извините, не понял, о чём эта сумбурная фраза.... После провала путча покончили с собой Маршал Советского Союза С. Ф. Ахромеев и управляющий делами ЦК КПСС Н. Кручина; последний никак не фигурировал ни в документах ГКЧП, ни в его деятельности..... после запрещения деятельности КПСС и начала "департизации" России из окон как-то дружно повыскакивали подозрительно много функционеров партии никак не фигурировавшие в августовском "путче"... а по поводу Ахромеева... при чём тут "устранили" и "награда героя"... Вы совсем не допускаете наличия в советской элите на тот момент никого из "людей чести"??? не видящих для себя возможным видеть крушение своей Родины??? не считающих для себя возможным пережить СССР, смириться с крушением идеалов и предательством её руководства по сути? Вам кажется более ЕСТЕСТВЕННЫМ версия с его убийством, очевидно? на ряду с "бухгалтером" КПСС... Когда Романова скинули с песнями и плясками, то из всех ему присягавших и служивших верою-правдаю тоже тогда НИКТО пулю в лоб себе не пускал от безысходности и беспомощности что-либо спасти... Хотя Зубатов застрелился - жандарм оказался щепетильнее гвардейцев (кстати, из ГКЧПистов ещё Пуго был обнаружен дома убитым с женой, официальная версия - самоубийство, но история очень тёмная...) это путь к захвату власти и избавлению от руководства союза. да, к именно захвату власти и избавлению от всей обанкротившейся в концептуальном плане правящей элиты - как в 1917-м - с перезагрузкой всего государственного строя (от идеологии до правящих кланов) а как Вы хотели?????
Lilu, RU 23.03.10 17:45
tinka сильная власть - к форме государства имеет опосредованное отношение но в 91-м в немалой степени сработало именно наличие "права выхода", как, собственно, и в Югославии. Союз равных - образование нестабильное и конъюктурное. Сегодняшний ЕС это очень наглядно демонстрирует.
tinka, RU 23.03.10 17:36
to Lilu .....сильной и сосредоточенной в одних руках.... - в союзе так было вполне до 85?, потом прогнило (нехватало джинсов и музыки и промывателей мозгов на всех), но так же может произойти и с РФ - и чуть было не произошло. так что сильная власть - к форме государства имеет опосредованное отношение. to Аяврик ....ГКЧП организован в целях обеспечения... уборки урожая..... - а что нужно было сказать? И с какими последствиями? Изменен: 23.03.10 17:39 / tinka
Lilu, RU 23.03.10 17:19
Аяврик Вот именно - не наступать на грабли. Либо полное принятие власти РФ, либо "сама-сама". И потом - что значит "не сложилось"? Субъекты РФ не имеют права выхода из федерации, остальное утрясётся. Может ГКЧП и делать-то ничего не собирался, просто понимал, что "завтра будет поздно". Изменен: 23.03.10 17:25 / Lilu
tinka, RU 23.03.10 17:17
to Аяврик Ну значит не сложилось у товарища. Кстати ... После провала путча покончили с собой Маршал Советского Союза С. Ф. Ахромеев и управляющий делами ЦК КПСС Н. Кручина; последний никак не фигурировал ни в документах ГКЧП, ни в его деятельности..... видимо их в темную использовали или устранили - Крючков наверное? А не круто ли? Награда нашла героев? Аяврик вы во многом уже сами себе начинаете противоречить, то они заодно, то против Каких Ванек - если Вани сами все и затеяли по вашим же словам, ну что вы передергиваете? Ваня ЕБН с сотоварищами - захотел много власти - вот и все, а вы перекладываете на неизвестно кого. Ну Алиев в Киргизии против ГКЧП - или секретари ЦК БССР и УССР - кто из них против России? Кто Ваню обижал? Изменен: 23.03.10 17:40 / tinka
Аяврик, RU 23.03.10 17:10
2 tinka саботировали его действия. а какие действия были у ГКЧП??? Крючков, собрав 19 утром у себя заседание руководства КГБ - узнавших о "путче" по радио, как все обыватели - объявил им, что ГКЧП организован в целях обеспечения... уборки урожая. После чего всех отпустил заниматься своими обычными делами. ... 2 Lilu не наступать опять на грабли невиданного интернационального альтруизма за счёт русских ванек-манек? опять "входить в чьё-то положение" в пользу тех, кто в наше положение не считает нужным даже вникнуть??? Изменен: 23.03.10 17:14 / Аяврик

Страница 124 из 133 « Первая страница < 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи