ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 121 из 133 « Первая страница < 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator 18.06.10 20:16
и не отказывайте в праве другим, в частности мне, пить пиво, когда одурманенные свободой и независимостью народы не могут решить (и справиться) вот уже 20 лет, что делать с полученными сомнительными достижениями. А я вам и не отказываю. Я всего лишь говорю вам, что мне такой поход противен, и чудится мне, что пахнет он Португалией.
Well, RU 18.06.10 20:02
К чему я призываю в рамках данной темы форума - признать, что распад Союза был и геополитической катастрофой и межнациональной трагедией, а не прикольной операцией "Ы" по выбросу лишних народов, как это пропагандирует некто Аяврик. И этот распад нужно было предотвращать в зародыше, а не радоваться сейчас тому, что все происходящее сейчас в бывших республиках - "не наше дело". Zmey, вы даже не представляете как я с вами согласен по основным выдвинутым тезисам в данном абзаце и мне, как бывшему имперскому представителю, жившему в пограничном форпосте некогда процветающией единой страны все это очень близко. Но реальность диктует свое и не отказывайте в праве другим, в частности мне, пить пиво, когда одурманенные свободой и независимостью народы не могут решить (и справиться) вот уже 20 лет, что делать с полученными сомнительными достижениями. Изменен: 18.06.10 20:02 / Well
Well, RU 18.06.10 19:54
Zmey, у вас весьма эмоциональный ответ, в котором отказано быть наличию каких-либо оттенков. Если мы не можем вторгаться прямо в дела сопредельных (независимых) государств -- значит это потеря нашего имиджа и очень плохо, и вообще мы скатываемся к будущему Португалии, если допустим я показательно не сочувствую той трагедии в Киргизии, а пытаюсь лишь рассмотреть ситуацию вне эмоций, то вы для себя определяете, что я думаю о них как... не буду говорить, это вы сказали, не я. Заметьте, нигде я не говорил, о том, что России не нужно вмешиваться в процессы, происходящие как в Ср. Аз, так и на всем постсоветском пространстве (и да, не воспринимайте мои слова о "ненависти" в Ср.Аз. странах слишком уж буквально, чуток сместите, пожалуйста, акцент в другую сторону). Нигде я не заявлял о том, что путь России должен сводиться к некоей Португалии. Знаете, есть анекдот: -Ты видишь тушканчика? - Нет. - Вооот... А на самом деле он есть. Я к чему это. К тому, что сейчас время совершенно других действий. Не нужно обобщать с нашей прошлой историей. Причем тут тогдашняя Португалия, и современная Россия? Вы себе отдаете отчет в наших откровенных и показательных действиях по воссоединению земель бывшего союза? Вы политические результаты видите, которые будут отражаться на каждом жителе как РФ так и на наших соседях в экономическом плане? Поймите, в той же Ср.Аз. никто не хочет де факто видеть у себя Россию в том ключе, как то ввести прямое российское правление в данное государство. Как вы представляете себе последствия ввода русских танков, в тот же Бишкек или Ташкент? Я уже в первом посте написал, но какие у вас методы борьбы с несогласными, которые обязательно возникнут и более того возьмутся за оружие? Вы окончательно хотите спалить Ср.Аз. регион в данном случае? Во всем остальном, пока я вижу, что Россия держит руку на пульсе всех процессов, происходящих в бывшем СССР. И пока. Пока. Этого достаточно для данного временного отрезка, для нашей современной истории. tinka, уж извините, но ничего приводить я не буду. Что думаем мы с вами на бытовом уровне как обыватели (ну если вам не нравится, то обыватель только я :) ), никого "на верху" не интересует. Ни референдумы (где, кстати, вся моя семья, находясь тогда еще в Ташкенте, голосовала за сохранение СССР), ни соглашения, сделанные в Беловежской пуще. Есть ООН, в который мы входим, есть страны, которые признали наше легитимное существование и более того признали нашу страну как правопреемницу СССР. С нашей страной заключаются договоры в различных хозяйственных и политических сферах. У нас есть свои диппредставительства по всему миру.. Предлагаю не ставить под сомнение легитимность существования России, не зацикливаться на прошлом. Просто отталкиваться от того, что есть сейчас. Да, наворотили дел наши Отцы/Вожди наций. Но с этим и работать нам сейчас и поколениям будущим. Работать в информационном поле, работать в экономическом, тем, у кого есть способности, быть политиками и направлять сии силы не только на процветение нашей сильно уменьшевшейся страны, а по-тихоньку заниматься собиранием земель. Но, отмечу, этот процесс будет очень долгим. Вполне мы даже не увидим этих результатов.
RAS, ru 18.06.10 19:37
Zmey "К чему я призываю в рамках данной темы форума - признать, что распад Союза был и геополитической катастрофой и межнациональной трагедией и этот распад нужно было предотвращать в зародыше." - полностью с Вами согласен. З.Ы. Я лично думаю наши "геополитически конкуренты" не смогли бы этого достичь если бы у нас тогда было две партии (ну например в добавок к КПСС в году эдак 80-м появилась бы легитимная Соц. партия Соц. Союза). И вторую, пускай дублирующую, спец службу - аналог КГБ по вопросам контразведки, руководство которой не подчинялось бы КГБ. Таким образом Союз был бы более устойчив. Изменен: 18.06.10 19:43 / RAS
Zmey, Moderator 18.06.10 19:16
Отдельным постом, чтобы было проще выцепить смысл того, что скажу. Я не утверждаю, что необходимо восстанавливать Союз, Российскую Империю в границах 1860 года. Я не призываю подчинять себе экономически и политически бывшие республики, вмешиваться в их дела, покупать их элиты, тратить на это непомерные силы и средства. Надо стремиться к региональному и мировому влиянию, но разумной ценой, не перенапрягаясь и не в ущерб народу. К чему я призываю в рамках данной темы форума - признать, что распад Союза был и геополитической катастрофой и межнациональной трагедией, а не прикольной операцией "Ы" по выбросу лишних народов, как это пропагандирует некто Аяврик. И этот распад нужно было предотвращать в зародыше, а не радоваться сейчас тому, что все происходящее сейчас в бывших республиках - "не наше дело". Изменен: 18.06.10 19:17 / Zmey
tinka, RU 18.06.10 19:02
Well Для начала привидите обоснования (юридические) в действенности текущей конституции России, были ли соблюдены все формальности ;-) --- для интереса конечно, например процедура вступления в силу, особенно в части сроков и места публикации ;-) А потом уж будем смотреть референдумы ;-), по факту все наплевали конечно, но мы же юридически решили посмотреть? Изменен: 18.06.10 19:03 / tinka
Zmey, Moderator 18.06.10 19:00
---> Аяврик Как можно показать разницу человеку, который НЕ желает её видеть????? Есть такая поговорка: "хоть кол на голове теши" - он всё своё будет твердить... Я могу тесать у себя кол на голове до посинения, но это никак не отменит того факта, что вы так и не смогли ответить на два моих вопроса: чем нынешние границы России лучше любых других, и по каком у признаку вы делите народы на достойные проживать с вами в одном государстве и на недостойные. И не надо тут конституцию притягивать за уши. Государства разваливаются не по конституции. Все империи в мире разваливались вовсе не потому, что возможность развала была у них в конституциях прописана. да потому что "Идея-фикс" ещё владела массами!!!! ИДЕЯ - а сейчас нет никакой идеи (ни интернационального долга, ни панславянства, ни хрена) Ваша одержимость ИДЕЕЙ отчасти оправдывает то, что вы не видите необходимости что-то делать, пока вам не принесут какую-то концепцию на блюдце. Тем не менее, уже 20 лет наша страна живет без всякой ИДЕИ, и нормально движется вперед, побеждает внутренних и внешних врагов, пусть и на маленьких пока фронтах, осваивает крупные стройки и растит национальную экономику. Если есть нормальное честное отношение к своей стране, гордость за нее - никакая ИДЕЯ не является необходимой. да потому что отрезвили нас "сограждане", к которым мы так искренне (сам себя помню с этим землятресением) соболезновали, отрезвили. как мордой об асфальт. со всеми своими гамсахурдиями и эльчибеями Та же шарманка снова и снова. А Дудаевы нас не отрезвили? А Радуевы что ж у нас не отбили охоту жить с ними в одной стране? и поэтому, следуя Вашей логике, надо также ложить тысячи парней и вбухивать миллиарды долларов ещё и в моноэтнические киргизии, таджикистаны, молдавии, грузии до кучи???!!!??? Следуя моей логике, все эти беспорядки и проблемы надо было лечить еще в зародыше при Советском Союзе. где логика-то? у Вас болит сердце от беспредела в Чечне и Ингушетии, от перегибов в Татарии и Башкирии, что не можем там навести должный порядок, нет силы и воли, и в то же время Вы сокрушаетесь, что на "балансе" и ответственности России теперь нет среднеазиатов и закавказцев - Вам мало имеющихся у страны вялотекущих этнических проблем, подавай ещё и дюжину горячих точек, кровавых конфликтов??? Я не требую вмешательства в зарубежные горячие точки. Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. Я призываю вас не говорить здесь бреда типа "как хорошо, что мы этих киргизов отделили, а то бы это все было в нашей стране". Это настолько идиотский вывод, что я н понимаю, кем надо быть, чтобы его сделать. Да успокойтесь, не поднимайте панику, никто из Российской Федерации не отделялся, не отделяется и не отделится! Не надо выдумывать и пестовать какие-то пустопорожние сценарии. Антиутопии выдумывать. Чем вы гарантируете, что не отделится? Как вы можете утверждать это с уверенностью? Это сейчас мы такие умные, говорим, что распад Союза был неизбежен, что все к этому шло, что это было закономерно. А еще в 89 году никто из моих родственников-знакомых и думать не думал, что может произойти распад по республикам. Миллионы людей планировали отпуска в разных республиках даже осенью 91 года, не подозревая, что вдруг окажутся за границей. А в 85 году если бы хоть какой дурак заикнулся, что Союз "закономерно" идет к развалу в ближайшие 5-6 лет, его бы тоже назвали сумасшедшим и антиутопистом. И были бы правы. Такие вещи склонны происходить жуть как неожиданно. будем следить, как киргизы и узбеки друг дружку у себя дома* колпашат...* Вот-вот. Об этом я и говорю. Сегодня вы смотрите на киргизов и на узбеков как на каких-то далеких соседей, на которых вам пофиг, а завтра так же будете смотреть на камчадалов. Знаете почему? Не потому, что сейчас вы отказываетесь вступаться в эту заварушку и наводить порядок. А потому, что вы радуетесь тому, что эта заварушка оказалась в соседней, а не в вашей стране. Радуетесь тому, как здорово, что мы теперь не одно государство. Вспоминая ту аналогию, когда у парнишки отобрали в темной подворотне куртку и мобилу. Так вот вы ведете себя так, как будто тот парнишка радуется тому, что у его куртки оторвался карман - но это теперь не его проблема, это проблема того гопника, который эту куртку у парнишки отобрал. Ха-ха, вот он пусть теперь карман и зашивает. А отделится вот неожиданно через пять лет Дальний Восток, и вы будете точно так же радоваться, что очередное землятрясение на Сахалине - это уже проблема не вашей страны. Это ж будет так здорово - не решать чужие теперь проблемы. И знаете что? Однажды во Владивостоке один из местных, при разговоре, взрослый человек, уточнил у меня - что севернее: Питер или Москва. Там уже сейчас многим пофиг на то, что происходит в европейской России. На ураганы в Москве и наводнения в Ростове-НД. У них своя жизнь, им лишь бы пошлины на "японки" не повышали, да правый руль не запретили. -->Well Давайте отделим мух от котлет. Чехословакия (вернее Чешское и Словатское госудаства) - в настоящий момент находится за зоной нешего влияния. А в то время это было не так. Это было нашей зоной влияния. Меры, которые бы привели к восстановлению "государственности" я уже привел в предыдущем посте. Давайте не будем привносить HDTV в 1968 год? Вы так запросто вывели, я бы сказал, отказались от того, что Киргизия сейчас в зоне нашего влияния... Так вот. Давайте отделим мух от котлет. Нет нужды теперь уже вмешиваться во внутренние разборки других стран. Нет нужды сочувствовать "каким-то там чуркам" в средней азии, которые ненавидят и режут друг друга. Нет нужды быть миротворцем в соседних странах. Все что там - все фигня и нас не касается. ...... И слдеующее слово, кторое логично в этой цепочке: нет нужды быть мировой державой. Ответственной не только за себя, но из других. Уютнее пить пиво и смотреть, как дерьмо происходит, не вмешиваясь, и тихо радуясь, что это деьмо от нас далеко и нас не касается. Зачем? Вон и Аяврик пишет - идеи то все равно нет. Вот Португалия. Когда-то ей было дело до всего, что творится в мире. У нее были интересы в Бразилии и в Анголе, в Индии и Индонезии. Была готовы влезть с войсками в разборку, казавшуюся важной, даже на том краю света. А потом потеряла ко всему интерес. Все эти разборки в южной Африке, войны племен и принадлежность Тимора уже не трогали Португалию, не волновали португальцев. Это уже происходило не в их стране. Они сидели с пивом перед телевизором и радовались, что это все теперь - не их проблемы. И вот сейчас это страна размером с Ленинградскую область, беднейшая страна Западной Европы. И знаете что? Теперь она никому не интересна. Не каждый даже найдет ее на карте. Я бы не хотел такого финала для своей страны.
RAS, ru 18.06.10 15:52
2 Well - это разговор серьезный на самом деле. Здесь чтобы соответствующим образом разговаривать, нужно поднимать множество НПА. Так с бухты барахты говорить сложно. Первое что приходит на память это проблема правового статуса Севастополя в СССР или тот же референдум о сохранении СССР. Но это тема сложная я не специалист в этом вопросе. Изменен: 18.06.10 16:03 / RAS
Well, RU 18.06.10 15:39
RAS, давайте обсудим эти нюансы. Во-всяком случае их общедоступные части. Скажем, на примере той же прибалтики, как суверенных государств.
RAS, ru 18.06.10 15:30
2 Well - так а я разве возражаю против этого? нет - не возражаю. Но кстати если говорить о юридических аспектах раз уж вы их затронули, там масса нюансов при распаде СССР.
Well, RU 18.06.10 15:10
RAS, не бегите впереди паровоза. Давайте остановимся на том, что было в 90-91гг. И что было закреплено юридически, и соответственно в рамках каких соглашений должна действовать Россия и как с другими республиками вести себя. В отличие от Китая, СССР распался. В отличие от англосаксов Россия действует в юридических рамках. Даже кого бы как не коробило, экспансия Российской Империи была закреплена юридически (и в тех правовых нормах, как бы кому не казалось сейчас, это было признанным шагом со стороны тогдашних ведущих держав). Я же предлагаю отталкиваться именно от тех соглашениий, которые были заключены в 90-х. Плохие они были или хорошие, но мы обязаны сейчас действовать в рамках тех соглашений, как политических, так и военных со странами бывш. СССР. В момент развала СССР договоры, юр. соглашения подписаны на тот момент легитимными государственными деятелями. Все. Это водораздел. Никакая история или аналогии в других странах не помогут в восстановлении союзных границ. Только "свободная воля" глав сопредельных государств. Справедливо ли это или нет, это другой этический вопрос. Изменен: 18.06.10 15:30 / Well
RAS, ru 18.06.10 14:57
Well "вопрос в юридических нюансах. На момент распада СССР, Чечня - часть РСФСР. Ср. Аз. - нет. Весь вопрос." - согласен. Но если рассматривать с исторической точки зрения, которую вы упомянули - это как раз не так. "Собственно, Китай и остался единым государством." - там кстати история очень интересная была.
Well, RU 18.06.10 14:37
RAS, вопрос в юридических нюансах. На момент распада СССР, Чечня - часть РСФСР. Ср. Аз. - нет. Весь вопрос. ОДКБ, как тут на портале некоторые "пораженцы" писали -- эфемерно. В этом случае они правы. Все дело в том, что основным двигателем этой организации является Россия. Не будут они вводить коалиционные войска. Если будут участвовать в разборках, то только российские, под эгидой ОДКБ. Опять же все завязано на кланы. Все беки (военноначальники) знают друг друга, некоторые даже повязаны клановым родством. Другие же просто связываться не будут, т.к. имеют свои далекоидущие интересы. Правовой механизм весьма тонкая штука в условиях Востока. Максимум что "пустят" в дело, военнослужащих из дальних регионов своих стран. Собственно, Китай и остался единым государством.
RAS, ru 18.06.10 14:25
2 Well "При этом, не забывайте, это историческая часть России. не СССР" - а что подразумевается под исторической частью? Если говорить про РИ, - то как раз Ср.Аз. - это историческая часть. Я думаю многие причины нам здесь просто не известны. Я лично полагал, что ввод ОДКБ нужен, если есть правовой механизм (чтобы мировая демократия не орала, что мы что-то нарушили), кроме того, свято место пусто не бывает, и если там не будет влияния России, тогда там будут США. Однако этого не произошло и вероятно на то есть причины, которые нам просто не известны. Да и про конец 80х в СССР - аналогичные процессы шли и в Китае, однако Китай разогнал демонстрантов и сохранил суверенитет и территориальную целостность. Это вопрос политической воли и намерений руководства. Изменен: 18.06.10 14:29 / RAS
Аяврик, RU 18.06.10 14:18
2 Zmey Где вот эта принципиальная разница проходит, которую никто не может показать? Разница между чеченцами и киргизами, между Чечней и Прибалтикой? Как можно показать разницу человеку, который НЕ желает её видеть????? Есть такая поговорка: "хоть кол на голове теши" - он всё своё будет твердить... Откройте Конституцию СССР (любую, хоть ленинскую, хоть сталинскую, хоть брежневскую) и Конституцию РФ - там принципиальная разница между "Чечнёй" и "Прибалтикой" (и киргизами и т.д.) прописана. (опять пережовывать это не буду) Если для Вас Конституция СССР представляется фикцией и туалетной бумажкой, то для 15 равноправных членов Союза - совсем нет. Почему ради Чехословакии в 68 году было плевать и на международное мнение и на жизни людей, да потому что "Идея-фикс" ещё владела массами!!!! ИДЕЯ - а сейчас нет никакой идеи (ни интернационального долга, ни панславянства, ни хрена). Отправьте сегодня русские войска в Бельгию предотвращать тамошний сепаратистский бум - так через неделю наши воины РАЗБЕГУТСЯ по европам, проситься на ПМЖ.... а в 91 нельзя было подавить весь, во многих местах откровенно слабый сепаратизм? кому кого подавлять было в 91-м???!!!??? Среднеазиатам нас, русских????? если исходить из того, что РФ объявила свой суверенитет раньше среднеазиатов, то, по Вашему, киргизы должны были ввести свои войска в Москву, СПб, Нижний Новгород, Екатеринбург и Владивосток - и подавить весь слабенький русский сепаратизм??? Никому в голову не пришло проливать свою кровь за опостыливший и идеологически обанкротившийся СССР - (3 гражданских были жертвами ГКЧП) (кстати, Ельцин в рамках действующей Конституции подавил слабый сепаратизм внутри РФ - Вы это его достижение отказываетесь признавать) Почему в 88 году мы всем Союзом отправляли посылки с вещами в Спитак и чувствовали себя единой страной, согражданами, знали, что если беда - все друг другу придут на помощь, а в 2010 нам плевать на то, что киргизы и узбеки убивают друг друга? да потому что отрезвили нас "сограждане", к которым мы так искренне (сам себя помню с этим землятресением) соболезновали, отрезвили. как мордой об асфальт. со всеми своими гамсахурдиями и эльчибеями, выставив за порог "сердобольных", вылечили нас, "пришли на помощь" к нам в той же чечне так - что мама не горюй, почему же Вы русских такими дебилами считаете, что они не способны делать выводов, что 20 лет оказалось достаточно, что бы начать плевать на то, что узбеки и киргизы убивают ДРУГ ДРУГА, потому что, в общем-то, других уже среди них НЕ осталось????? при чём, заметьте, мы "плюём", а не злорадствуем, не подзуживаем и тех и других - это принципиальное отличие, после 20 лет-то русофобии... почему в Чечне можно было положить тысячи парней и вбухать миллиарды, терпя обвинения в "недемократичности" - и поэтому, следуя Вашей логике, надо также ложить тысячи парней и вбухивать миллиарды долларов ещё и в моноэтнические киргизии, таджикистаны, молдавии, грузии до кучи???!!!??? где логика-то? у Вас болит сердце от беспредела в Чечне и Ингушетии, от перегибов в Татарии и Башкирии, что не можем там навести должный порядок, нет силы и воли, и в то же время Вы сокрушаетесь, что на "балансе" и ответственности России теперь нет среднеазиатов и закавказцев - Вам мало имеющихся у страны вялотекущих этнических проблем, подавай ещё и дюжину горячих точек, кровавых конфликтов??? А завтра от нас отделится Дальний Восток, Да успокойтесь, не поднимайте панику, никто из Российской Федерации не отделялся, не отделяется и не отделится! Не надо выдумывать и пестовать какие-то пустопорожние сценарии. Антиутопии выдумывать. .................. Когда появится какая-то Идея или Смысл, то будем собирать "камни" без накручивания себя страшилками о грозящем отделении Дальнего Востока или чего-то там ещё, но пока будем абсолютно спокойно и без особого даже интереса (после футбола, биржевых сводок, прогноза погоды и после белорусов) будем следить, как киргизы и узбеки друг дружку у себя дома колпашат...
Well, RU 18.06.10 14:04
Zmey, Давайте отделим мух от котлет. Чехословакия (вернее Чешское и Словатское госудаства) - в настоящий момент находится за зоной нешего влияния. А в то время это было не так. Это было нашей зоной влияния. Меры, которые бы привели к восстановлению "государственности" я уже привел в предыдущем посте. Давайте не будем привносить HDTV в 1968 год? Ок? Повторюсь, в тот момент это были наши союзники, их нужно было охранять от воздействия "подрывных элементов", что и было сделано (причем закреплено юридически, наши очень четко действали в этом направлении, респект им). Повторюсь, не нужно сравнений противостояния всех времен и народов к современной действительности. Тогда и сейчас - совершенно разные как по обычаям, так и по международным нормам обстоятельства. Не стоит сравнивать мощь СССР того времени и нынешнее состояние дел в России. Это два разных государства. По силе и возможностям. Нельзя сейчас просто тупо введсти войска и подавить "свободолюбивый народ". В 88-м мы отправляли всем союзом посылки, потому как были единым советским народом. А теперь, оглянитесь вокруг, до чего дошла атомитизация общества, даже в РФ. Да, бывшие союзные государства, это чужие государства, в предыдущем посте я пытался показать, что разные культурные сообщества невозможно воссоединить простой народной волей, для этого должны быть весьма веские основания. В современности мы настолько разные (из разных теперь уже стран), что при объединении к России, как инициатору, например, придется столкнуться с гражданской войной. Вы этого хотите? И давайте оставим Чечню, которую в настоящий момент спонсируют по полной, и кстати, при всем неприятии Кадырова, вы слышите настолько частые сообщения о взрывах, по сравнению, скажем с Ингушенитей и Дагестаном? При этом, не забывайте, это историческая часть России. не СССР. Это закреплено юридически, а значит все действия по установлению порядка полностью оправданы любыми способами. По большому счету, мне все равно что происходит на территории Ср.Аз. республик. - лишь бы не было полномасштабной войны там, т.к. это угрожает а) мои немногочисленным родственникам и б) друзьям, оставшихся там. Но если расматривать отношения ср.аз. государств в целом, то это лишь мышиная возня за передел своего влияния. Вы знаете ни о какой дружбе народов нет и речи. Все сопредельные Ср. Аз. государства ненавидят друг друга. Более того, внутри этих государств различные области находятся в состоянии клановой конфронтации. Чем дальше, тем хуже. Они выбрали путь мустакилика (независимости), а "прогрессивная" часть молодежи находится в оппозиции "имперской" России. С чего мне, российскому гражданину "проливать "слезу над младенцем"? Другое дело вернуть их в русло другого мышления, это отдельный вопрос. В общем пусть они будут находиться в зависимости от полярных центральных сил, но пока на расстоянии. А землетрясение было лишним. Оно опять же ни к чему в данном вопросе. Изменен: 18.06.10 14:09 / Well
Zmey, Moderator 18.06.10 13:12
А вот теперь перенесемся в современный демократический мир, где овощечеловеческие ценности исповедуются чуть ли не в сортире, извините. Все понимают, какое противостояние придется поиметь современной России? Или нужно накачивать деньгами (заниматься донорством), чтобы кормить еще и государства Ср. Аз.? В которых распил бабла многократно превосходит все мыслимые рамки, который присутствует и в РФ конечно, но настолько меньше, что мы являемся образцовым европейским государством. А мало ли мы поимели проблемы с теми же чеченцами? Где вот эта принципиальная разница проходит, которую никто не может показать? Разница между чеченцами и киргизами, между Чечней и Прибалтикой? Почему ради Чехословакии в 68 году было плевать и на международное мнение и на жизни людей, почему в Чечне можно было положить тысячи парней и вбухать миллиарды, терпя обвинения в "недемократичности", а в 91 нельзя было подавить весь, во многих местах откровенно слабый сепаратизм? Почему в 88 году мы всем Союзом отправляли посылки с вещами в Спитак и чувствовали себя единой страной, согражданами, знали, что если беда - все друг другу придут на помощь, а в 2010 нам плевать на то, что киргизы и узбеки убивают друг друга? Пиво у них, видите ли, с попкорном. А завтра от нас отделится Дальний Восток, и нам будет точно так же плевать на погибших при землятрясении на Камчатке?
Well, RU 18.06.10 12:03
Пиво, семечки, фисташки и попкорн – "падхади дарагой, выбор балшой!" Я сейчас заведу длинный занудный монолог, тем не менее, хотел прояснить свою позицию. Думаю, никто сегодня не сомневается в прагматичной внешней политике российского руководства, будь то либерал, или крайний левый. Оценки разные, от имперской политики государства российского, до "просрали все полимеры", ибо продали вся и всех. Но я не к этому веду. Утрирование ситуации, в частности, с Киргизией, до состояния аля "московское княжество" есть более чем передергивание объективного состояния дел. Главный факт состоит в том, что мы живем в СНГ (причем эфемерном), по сути, с нами (Россией), соседствуют разные государства, которые ведут и подчеркну, могут вести свою политику, никак не связанную с линией нашего руководства. СССР уже давно нет. Нет и тех методов, которые могли бы "прочно" и надолго ввести страны, в частности, Ср.Аз. в нашу орбиту. Небольшой экскурс, как решался национальный вопрос и вопрос управления в эпоху Российской Империи в Туркестанской Губернии. Все просто, российских крестьян и рабочих отправляли осваивать богарные земли и работать на заводах, а чтобы граждане российской империи не слишком зарывались, и не выходили из под контроля центра, например, приезжим рабочим платили больше чем местным. Это способствовало определенному недовольству, среди местного населения. Таким образом, происходило управляемое противостояние между местными и приезжими и каких-либо серьезных бунтов и восстаний не происходило. Только лишь по мелочи, которые быстро подавлялись (при этом, отмечу, были жертвы, как с той, так и с другой стороны). Во времена установления советской власти (не буду затрагивать тему экспансии Российской Империей тюркских Ханств) и повальной дружбы народов, Красная Армия столкнулась с тем, что есть такое движение, как душманы (они же борцы за свободу – как зафиксировано во всех учебниках по истории во всех Ср.Аз. государствах). Простой пример, входит Красная Армия в кишлак, соответственно меняет власть. Начинаются бунты несогласных, которые уходят в горы. Тех, кто находиться в горах подпитывают силы интервентов. Они нападают на армейские части. Грабят свои же родные кишлаки на предмет провизии, убивают краноармейцев. Бойцы Красной Армии их ловят. Проводят разъяснительные беседы. Несогласные: "Мамой клянусь, такого не повториться!". Позже все повторяется, гибнут бойцы, устанавливающие советскую власть. Раз повторилось, второй. На третий, просто выстраивают всех жителей кишлака на расстрел, с ультиматумом – либо вы выдаете бунтовщиков, либо всех расстреляют. И аксакалы, выдавали их. Только такое действие отрезвляло, и в итоге установилась советская власть, и были зафиксированы границы будущего СССР. А вот теперь перенесемся в современный демократический мир, где овощечеловеческие ценности исповедуются чуть ли не в сортире, извините. Все понимают, какое противостояние придется поиметь современной России? Или нужно накачивать деньгами (заниматься донорством), чтобы кормить еще и государства Ср. Аз.? В которых распил бабла многократно превосходит все мыслимые рамки, который присутствует и в РФ конечно, но настолько меньше, что мы являемся образцовым европейским государством. Точечные вбросы помощи на текущий момент весьма рациональны, с моей точки зрения. Ну и я, как простой обыватель, вполне могу себе позволить пить пиво и следить за развивающейся ситуацией в бывших братских республиках. Как тут, и на других порталах, проскальзывала весьма разумная мысль – чтобы вернуть в свою орбиту сопредельные государства, пускай для начала "поголодают". Цинично? Может быть. Зато честно. Изменен: 18.06.10 12:25 / Well
tinka, RU 17.06.10 17:48
to Аяврик ........не беспокойтесь... не развалимся.... силикатный кирпич-с.... - даже не знаю как комментировать, может так Ссылка Изменен: 17.06.10 18:18 / tinka
Аяврик, RU 17.06.10 12:04
надо было бы разваливаться до размеров московского княжества. не беспокойтесь... не развалимся.... силикатный кирпич-с.... а в разборки одних туземных либерало-шовинистов с другими ещё более туземистыми соваться КАК в "ах, каком, НАВЕКИ НЕ РУШИМОМ" (не более, чем нерушимый карточный домик) не будем Newsweek назвала реакцию Москвы, точнее, ее отсутствие, просто поразительным, тогда как по всей логике Россия должна была "наводнить бывшую колонию войсками для распространения своего влияния". Впрочем, издание тут же объясняет пассивную позицию России. Тонкая игра Москвы якобы заключается в том, что ввод войск в республику напугал бы государства, входящие в ОДКБ. К тому же этот маневр отдалил бы от России США, а также настроил бы против русских взбунтовавшихся киргизов. Поэтому, пишет автор статьи, Москва уже не "топорно" добивается регионального господства, а ищет более эффективные государственно-дипломатические методы. .... если кто-то здесь (?) горит желанием записаться в добровольцы - мчаться умиротворять братских киргизов с братскими узбками - так угомонитесь, не мешайте "кому надо" применять более эффективные методы достижения наших национальных интересов :-/ Изменен: 17.06.10 12:09 / Аяврик
Zmey, Moderator 17.06.10 10:00
Аяврик: В общей стране всё это было ― в Баку, в Карабахе, в Южной Осетии, в том же Оше - были в нашей с Вами Родине, а теперь - они на чужбине, и мы поплёвывая семечки о них рассуждаем ("с пивом и попкорном"), а не сжав кулаки и стиснув зубы (а некоторые - принимая цинковые гробы из военкоматов) Да надо было бы разваливаться до размеров московского княжества. Сидели бы поплеввывали семечки и рассуждали с пивом и попкорном о: боевиках в Чечне и Дагестане, о засухе и гибели урожая в Поволжье, о землятрясении на Схалине или Камчатке, о последствиях оползня в Северной Осетии, о последствиях урагана в Нижнем Новгороде. Отличная беззаботная жизнь. Только пробки на МКАД бы и беспокоили "нас". В который раз не могу понять принцип разделения - типа, вот тут мы будем рвать глотку и деньжищи вбухивать, а тут хоть трава не расти. Границы в Союзе кроили-перекраивали много раз, и никак не с расчетом на будущий "ожидаемый" распад.
Аяврик, RU 17.06.10 07:14
... не буду повторяться про "карточный домик" и "силикатный кирпич"....
tinka, RU 16.06.10 17:44
Продолжаю думать что "Распад" того не стоил....... Что не исключает дуболомов..... тем более что разрастание конфликтов .....было в значительной степени обусловлено политикой, проводившейся на протяжении длительного времени партийными и государственными органами СССР, Азербайджана и Армении.... Ссылка (это по Карабаху, тем более на кануне распада...., думаю в остальных местах так-же) А такую ситуацию вы можете получить находясь в обсолютно "независимом состоянии текущей России", см. Ссылка т.н. "русский партизанский отряд" (как частность) погуглите по "сепаратизм в России" и получите достаточно информации.......http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/focus/376983 вот еще Ссылка - какие еще куски от себя отрежем чтобы спокойно есть попкорн? .....второй раз наступать на грабли, и посылать "из Москвы" урезонивать нерусские толпы на новых "площадях тбилиси", "телестанциях вильнюса", в баку, алма-ате....... и вот это: .....Известно, что отделения запрещенных экстремистских организаций "Хизб ут-Тахрир", "Таблиг" и др. сегодня действуют в Башкирии, а также в Татарстане, Удмуртии и Самарской области... (из первой ссылки) --- ну с чего резать начнем? нельзя туда русских солдат/омон посылать их же могут убить (в Осетию правда можно, но "особый" случай не отменяет гробов) Отуда же: ...."Основные экстремистские религиозные центры на территории России расположены в Поволжье, а не на Северном Кавказе", – отметил в беседе с РБК daily руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин..... - этих то как отделять будем? Лечить нужно и не запускать болезнь тогда и резать не придется, хирургия - это последняя мера... когда голова тело запустила напрочь.... P.S. Вот вам до кучи Ссылка Изменен: 16.06.10 19:28 / tinka
Аяврик, RU 16.06.10 16:26
не было бы ни Оша и Джелалабада...ни Осетии ???!!!??? так они же именно что БЫЛИ без каких-либо сослагательных наклонений, когда ещё "нерушимый" существовал! все эти "оши"-"сумгаиты" - о чём в реплике и подчёркивается - В общей стране всё это было ― в Баку, в Карабахе, в Южной Осетии, в том же Оше - были в нашей с Вами Родине, а теперь - они на чужбине, и мы поплёвывая семечки о них рассуждаем ("с пивом и попкорном"), а не сжав кулаки и стиснув зубы (а некоторые - принимая цинковые гробы из военкоматов) ... или Вы имеете в виду "если бы мы до сих пор были одной страной Монархического типа (с генерал-губернаторствами), а не национально-республиканской Совдепии??? ... второй раз наступать на грабли, и посылать "из Москвы" урезонивать нерусские толпы на новых "площадях тбилиси", "телестанциях вильнюса", в баку, алма-ате, оше, фергане, на днестре и т.д. и т.п. - это надо быть не мазохистом, а идиотом таких "сердобольных" в Кремле ни одного от этого счастья у нас теперь независимость. Изменен: 16.06.10 16:38 / Аяврик
tinka, RU 16.06.10 13:31
Аяврик ...Если бы мы до сих пор были одной страной, то... не было бы ни Оша и Джелалабада...ни Осетии ни базы "Манас", ни торгов за Севастополь и газ, ....возможно ни Ирака и не пром. производства наркоты в Афгане и т.д. а может не было-бы и таких 90-х Изменен: 16.06.10 14:25 / tinka

Страница 121 из 133 « Первая страница < 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи