ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 125 из 133 « Первая страница < 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 23.03.10 17:04
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9A%D0%A7%D0%9F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 Руководители республиканских органов власти в большинстве случаев не вступали в открытую конфронтацию с ГКЧП, но саботировали его действия. Открытую поддержку ГКЧП высказали Председатель Верховного Совета Белоруссии Н. Дементей, 1-й секретарь ЦК Компартии Украины С. И. Гуренко и 1-й секретарь ЦК КП Азербайджанской ССР, президент Азербайджана Аяз Ниязи оглы Муталибов [6], а противниками ГКЧП заявили себя руководители России — Б. Н. Ельцин и Киргизии — А. А. Акаев. Вот они баи да шахи да Аяврик? особеенно два последних? Эх небыло операции "Ы" - ну т.е. если и было ;-) то скорее оперция "Y" на иностранный манер и ЕБН просто подсуетился. Изменен: 23.03.10 17:11 / tinka
Lilu, RU 23.03.10 16:58
Что-то мне сдаётся, что союз Россия-Белоруссия-Казахстан нам не нужен. Короткий поводок - лучше. Верховная власть должна быть сильной и сосредоточенной в одних руках. Так что, либо только Экономический союз, либо вхождение в РФ на правах субъекта РФ. Изменен: 23.03.10 16:59 / Lilu
Аяврик, RU 23.03.10 16:39
ГКЧП надо памятник поставить за срыв подписания этого договора. Крючков лично провёл эту новую операцию "ТРЕСТ"... как непосредственно агент-оперативник, а не как начальник... (похоже на то) тряхнул стариной
Lilu, RU 23.03.10 16:06
Аяврик А ГКЧП был объявлен за пару суток - если я не ошибаюсь - до подписание этого нового Союзного Договора - с автономиями РСФСР в качестве равноправных и суверенных республик (государств) Я не знала. Если это так, то ГКЧП надо памятник поставить за срыв подписания этого договора. Если бы он был подписан, то все субъекты РФ, кроме областей, имели бы право выхода из обновлённого Союза. И где бы мы были сейчас? На Среднерусской Возвышенности? Без ресурсов? Без промышленности? Без армии и флота? Великолепно! Голубая мечта англосаксов! Не знаю, какие планы были у ГКЧП, но они фактически спасли страну. Надо как можно шире распространить текст этого договора с анализом возможных последствий и со списком основных его разработчиков - они не идиоты, ОНИ ВРАГИ! Изменен: 23.03.10 16:29 / Lilu
tinka, RU 23.03.10 15:43
Аяврик: Вики: Распад СССР ...... Ни одна из республик не выполнила при этом всех процедур, предписываемых законом СССР от 3 апреля 1990 года "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из состава СССР". Государственный Совет СССР (созданный 5 сентября 1991 орган, состоящий из глав союзных республик под председательством Президента СССР) формально признал независимость лишь трёх балтийских республик (6 сентября 1991, постановления Госсовета СССР № ГС-1, ГС-2, ГС-3). 4 ноября В. И. Илюхин возбудил уголовное дело против Горбачёва по статье 64 УК РСФСР (измена Родине) в связи с данными постановлениями Госсовета. По мнению Илюхина, Горбачёв, подписав их, нарушил присягу и Конституцию СССР и нанёс ущерб территориальной неприкосновенности и государственной безопасности СССР. После этого Илюхин был уволен из прокуратуры СССР...... и на фоне этого: Органы власти СССР как субъект международного права прекратили существование 25—26 декабря 1991 года. Россия объявила себя продолжателем членства СССР (а не правопреемником, как это часто ошибочно указывается) в международных институтах, взяла на себя долги и активы СССР и объявила себя собственником всего имущества СССР за границей т.е. "Ы" - это не супер стратегия по спасению России - а захват власти (или перехват у союза), повлекший за собой катастрофу 20 века. Да Аяврик ваши доводы убеждают только в одном - это было не спасение России ;-) это путь к захвату власти и избавлению от руководства союза. Князкам и баем в РСФСР надоело кланяться союзу. И то что остались Чечня или Ингушетия и т.п. - так это заслуга не того кто на танк лез а того кто сказал что распад - это трагедия 20 века. Тупой безпринципный захват власти ЕБН - не более - ни о какой супер-пупер задумке разговра нет, он бы отбрасывал куски до конца - пока не сел бы наверху того что останется. Изменен: 23.03.10 17:03 / tinka
Аяврик, RU 23.03.10 14:53
Zmey /Ой сложно спорить с бредом.../ Эх, не говори! - поставить в один ряд по (НЕ)ОБОСНОВАННОСТИ своих претензий и прав на государственность всех 15 союзных республик Советского Союза и *Баски, Корсиканцы, Ирландцы, Курды... длинный список. .... это феерично Вы бы ещё цыган сюда присовокупили. В качестве исторических аналогов положения 15 Союзных Республик "Нерушимого" приходят на ум республики Федеративной Югославии, ну и, с натяжкой, Шотландия в этом же русле /...цирк с якобы "независимыми" УССР и БССР, и каких политических целей этим пытались добиться - это отдельный разговор.../ нет, уважаемый, это не цирк, это бомба с замедленным действием, заложенная под фундамент за возможность оказаться в условиях такого "цирка" любая перечисленная Вами этническая группа землю жрать бы согласилась, только что бы иметь такие стартовые уловия. Поставьте рядом с Курдистан ту же набившую оскомину Незалежную - как по Вашему равную курдам по бредовости шансах на "самостийность": Украинская Социалистическая Советская Республика* была провозглашена как самостоятельное государство 10.03.1919 на III Всеукраинском съезде советов; тогда же была принята первая Конституция УССР. В декабре 1920 года Украинская ССР подписала договор с Российской СФСР об установлении военного и хозяйственного союза. 30.12.1922 Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР. Конституция СССР включала положения о праве выхода союзных республик из Союза. Руководство на территории УССР осуществлялось на высшем республиканском уровне Политбюро ЦК Компартии Украины, Советом министров и Верховным советом УССР. На областном уровне руководство представляли первый секретарь обкома компартии Украины, председатель облисполкома, руководители областных управлений КГБ Украины и МВД Украины. (курды рядом, да? и длинный список ещё...) Государственным языком - в том числе и гимна - был украинский. Республиканское телебачение, радио и СМИ. Силовые ведомства - КГБ Украинской ССР, МВД Украинской ССР Международная деятельность -Министерство иностранных дел УССР Постоянного представительства УССР при ООН (не просто государственный флаг у штаб-квартиры ООН - что само по себе уже признание, а участие в разрабоке Устава ООН в качестве одной из стран-учредителей стран-основателей) до кучи такие мелочи, как Академия наук Украинской ССР, "Красный Крест УССР" и прочее участие в качестве не менее суверенного государства, чем всякие пуэрто-рики и палестины ...... на фоне вышесказанного (по Вашему - "цирка") - вдумчиво воспринимаем: В Декларации о принципах международного права : "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава". В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть "создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса". ...и сравниваем стартовые условия для объявления суверенитета члена ООН Украины и каких-то курдов-корскиканцев-североирландцев /...если бы УССР или БССР попытались в 45 году заикнуться о независимости и выйти из СССР - фиг бы чего у них вышло. Заявить о выходе из Союза любой республике до... скажем, 85 года - было просто невозможно. ../ так они и не заявляли в 45-м, и в 85-м не заявляли, пока у нас в стране была концептуальная власть, идеологический и мировозренческий стержень, пока им сытнее и выгоднее и БЕЗОПАСНЕЕ было руководствоваться не БУКВОЙ, а ДУХОМ Союзного договора, по которому, кстати, они НЕ ПРИСОЕДИНЯЛИСЬ к РСФСР, не являлись её частью. ... /...Вы до сих пор не смогли в рамках своей теории обосновать, почему отторжение произошло именно по границам союзных республик, в то время как все те же самые проблемы были и внутри РСФСР.../ Отсылаю Вас к Союзному Договору 1922 года и Конституции СССР 1977. Своими словами я как мог раз 10 попытался, но, вероятно, путано и коряво, раз не отложилось... /..Они распались именно по этим границами только потому, что так было быстрее и проще,../ сами же абсолютно верно отвечаете на свой вопрос выше! странно даже как-то : ))) /..откуда вы взяли чушь про эту супер-конституцию со всеми равноправными "всеми автономиями"? Что за извращенная логика!../ (бляха-муха.....) ну, только уже из уважения к Вашему статусу Модератора... ну, например, отсюда: Стенограмма заседания Подготовительного комитета по доработке проекта нового Союзного договора от 24 мая 1991 года (фрагменты) http://www.ni-journal.ru/archive/2001/n_2_3_2001/b06cf728/095d6d50/ М.С. ГОРБАЧЕВ. Знаете, все-таки не разобравшись, не договорившись по общим вопросам, будем мы в частностях все время спотыкаться. Однозначно мы должны сегодня заявить по результатам нашего разговора, что мы в рамках волеизъявления народов на референдуме искали формулы, формировали положения, подходы по реализации этой воли народа. А именно, обновление Союза на принципах обновленной федерации и восстановление суверенитета государств, его образующих — Союз. Если мы этого сегодня не скажем, то мы не скажем главного. Я думаю, товарищи, нам очень важно в связи с тем, что мы говорим об обновлении Союза, уже в самом названии документа отразить то, что речь идет о восстановлении суверенитета государств, создающих нашу федерацию. Поэтому "Союз суверенных государств" — это то, что, по-моему, должно войти в название Договора и отразить действительно очень важный этап в развитии нашего многонационального государства. я должен сказать — все республики, вернее, все наши государства, образующие Союз, себя провозгласили республиками. ГОЛОСА. Все. М.С. ГОРБАЧЕВ. Практически все теперь. Все. М.Ш. ШАЙМИЕВ10. Но провозгласили и государствами суверенными. М.С. ГОРБАЧЕВ. Но я и говорю — провозгласили себя республиками. Значит, государства себя провозгласили республиками. Для меня тут нет препятствий никаких, ибо республика — это есть государство, государство в форме республики. Здесь, так сказать, мы имеем дело с республиками. Поэтому, я думаю, это совершенно необходимо, обоснованно, и должно быть отражено в названии. И у меня здесь нет сомнений. Договор о союзе суверенных государств — это первое. Тем более, что уже в "Основных принципах", в первом пункте мы записываем, что каждая республика — участник Договора является суверенным государством. Союз суверенных республик — суверенное федеративное демократическое государство как результат этого союза. Это первая мысль. У меня здесь не возникает никаких колебаний. Д.Г. ЗАВГАЕВ. ...мы еще раз подтвердили свое стремление непосредственно подписать этот Договор, быть учредителями обновленного Союза и утвердили состав делегации во главе с Председателем Верховного Совета республики — пять наших товарищей. И вот я несколько не понимаю, почему, если бывшие автономии, сегодня они республики, — равноправные, если они подписывают как равноправные субъекты Союза Союзный договор, то это расценивается как попытка развалить Российскую Федерацию или ущемить права других республик. Я лично это понимаю не так. И народ наш не так понимает. Поэтому я бы считал, что мы должны, оставаясь субъектами Союзного договора, подписывая его непосредственно как равноправные республики, иметь право выступать учредителями и Российской Федерации. И я бы считал не совсем удачным выражение, когда говорят: "республики, входящие в Российскую Федерацию". Мы должны, наверное, быть "республиками, образующими Российскую Федерацию". Если не эти республики, то, по-моему, нет федерации, то должна быть просто Российская Республика. надо четко высказаться, что же из себя будет представлять обновленная Российская Федерация… М.С. ГОРБАЧЕВ. Доку Гапурович, я еще раз возвращаюсь к этой теме и прошу меня понять. Я очень много над ней думал и поэтому могу ее разворачивать довольно основательно. Во-первых, речь идет о том, что Союзное государство, федерацию образуют государства… ГОЛОС. Единое государство. М.С. ГОРБАЧЕВ. …государства, образующие новое государство на принципах федерации. Поэтому, в данном случае, все народы, которые проживают на территории этих государств, участвуют в этом процессе. Но ведь федерацию как новое государство могут образовать (только) государства. Это первое. Второе. Нам очень важно, по-моему, принципиально важно в самом Договоре сделать шаг вперед, чтобы он отражал нынешний контекст и настроение. То, что мы породили этой перестройкой, реформой нашего национального государства, а именно — стремление к большим правам, реализации суверенитета и т.д. Поэтому Союзный договор — это воспринимается как прошлое. А когда мы говорим Союз, да еще суверенных государств — это уже в самом названии закладывается совсем другой подход, совсем другое качество. Принципиально. ... В.Н. СТЕПАНОВ16. Хорошо, если мы признаем во всех вариантах проекта Договора равноправие всех народов, то мы должны исходить из этого главного принципа... М.С. ГОРБАЧЕВ. Одну минутку, Виктор Николаевич, вы исходите из признания того, что вы, являясь учредителем, входя в состав учредителей Союза, одновременно являетесь учредителем Российской Федерации? В.Н. СТЕПАНОВ. Верховный Совет (Карелии) принял решение — делегировать часть полномочий Союзу. А часть полномочий — Российской Федерации, используя свое право. Именно равное право. Вот и давайте искать выход из этой ситуации. Я думаю, что вопрос должен стоять так: если мы признаем право делегировать свои полномочия, то пусть республика сама решает. Она не ущемляет ни прав Украины, ни Казахстана, ни Белоруссии, никого, ни соседних автономий. Делегируя, она не ущемляет прав Российской Федерации, она с ней договаривается. Л.М. КРАВЧУК. Вы поймите, что нас, Украину, совершенно не волнует этот вопрос, но принцип должен быть. Если союзная республика — Украина делегирует права Союзу, то почему Вы, находясь в федерации, не желаете делегировать свои права, скажем, федерации? А разрешаете делегировать и федерации, и Союзу. Какой тут смысл? В.Н. СТЕПАНОВ. Так это уже наш вопрос, а не ваш вопрос, не вашей республики, правильно? Л.М. КРАВЧУК. Мы решаем жить в одном Союзе и должны ... В.Н. СТЕПАНОВ. Нет, Леонид Макарович, но мы же не вмешиваемся в дела Верховного Совета Украинской ССР, правильно? И не говорим, кому вы должны делегировать. Л.М. КРАВЧУК. Мы создаем Союзный договор, должны вместе жить, должен быть один принцип. В.Н. СТЕПАНОВ. Правильно. М.С. ГОРБАЧЕВ. Правила игры. В.Н. СТЕПАНОВ Принцип уважения равноправия, независимо от численности. Л.М. КРАВЧУК. Это разные вещи. Если равноправие и уважение, тогда надо выходить, создавать отдельную республику. ГОЛОС. Да не надо этого делать! В.Н. СТЕПАНОВ. Это уже наш вопрос, Леонид Макарович. ГОЛОС. Михаил Сергеевич начинал сегодня, мы с этого начали, что Союзный договор и Союз создается государствами. И для этого нужно просто-напросто ликвидировать бывшие автономии, их национальную государственность… Л.М. КРАВЧУК. Что сделать? ГОЛОС. Ликвидировать. Тогда, может, ваш тезис жесткий (удастся) вставить… ... В.Г. АРДЗИНБА17. …я чего испугался? Вот Михаил Сергеевич, когда он выступал, то сказал о том, что мы пришли к пониманию, что автономия не посягает на территориальную целостность республики. Понимаете? Но в таком случае можно сказать, что, скажем, Татария посягает на территориальную целостность Российской Федерации. И вот не будет ли подобная формула применена и по отношению к Абхазии? Но что здесь получается? Мы имеем Грузию, которая фактически приняла свой акт о независимости, то есть сказала, что теперь восстанавливается республика 18-го года. Значит, то, от чего мы когда-то освободились, установив Советскую власть, теперь это восстановлено в Грузии. Значит, советский строй упразднен. Значит Абхазская Советская республика теперь каким-то образом получается республикой, в которой иная политическая система, иной конституционный строй… Плюс к этому. Теперь уже есть и конкретные шаги. Создана (в Грузии) национальная гвардия. Сейчас мы в Советскую Армию набираем, а там идет набор в национальную гвардию. И в этой ситуации идет процесс. Мы свою позицию высказали, референдум провели. Я лично считаю, что голосование по референдуму дает нам основание и для подписания Союзного договора. то есть мы свое мнение определили. Когда будет это обсуждение с Грузией, вопрос о территориальной целостности не может возникать. Почему? Потому что мы реализуем свое право на самоопределение. Мы имели свою республику. Они восстанавливают свою республику, мы восстановили свою. Мы будем подписывать Союзный договор непосредственно, как один из субъектов Союза, напрямую. Я прошу это обстоятельство учесть. ... А.М. ЛЕОНТЬЕВ. Вот мы на сегодняшний день все возмущаемся, что у нас пошел парад суверенитетов, парад законов. Но не задумались, откуда все это пошло. И сегодня мы, я в этом убежден, уже закладываем второй этап (этого "парада"). Мы, с одной стороны, отказываемся от общесоюзного бюджета, но не думаем над тем, что завтра начнется процесс снизу доверху. М.С. ГОРБАЧЕВ. Они уже ждут. Они требуют уже. А.М. ЛЕОНТЬЕВ. Пойдет другой процесс. Мы же начнем делать то же самое по отношению к России. Разве нам это нужно, товарищи? Я никак не могу понять, поверьте, что же мы хотим? Или мы действительно собрались, чтобы развалить Советский Союз? …разваливаем полным ходом, или что? Который раз собираемся? Всё развалилось. Неужели мы этого не видим? Тогда мы должны сказать открыто и честно: мы не хотим жить в Советском Союзе. Я сегодня вижу, например, что некоторые товарищи открыто закладывают в самой грубой форме конфедерацию. Но тогда и надо так сказать. Зачем мы друг друга вводим в лукавство: мы за Союз, за сохранение единства! Ну, зачем? Над кем мы издеваемся? Над народом издеваемся. М.С. ГОРБАЧЕВ. У нас народ высказался за федерацию… А.М. ЛЕОНТЬЕВ. Михаил Сергеевич, 17 марта наш народ об этом сказал. Так почему издеваемся над этим народом? Тогда надо идти к народу, сказать: товарищи, мы ваше слово не принимаем, ваш выбор не признаем. Мы делаем так, как нам хочется... Но так же нельзя без конца. М.С. ГОРБАЧЕВ. Хорошо. Значит, что же мы (имеем) в итоге нынешнего дня... ... (да там много чего интересного) А ГКЧП был объявлен за пару суток - если я не ошибаюсь - до подписание этого нового Союзного Договора - с автономиями РСФСР в качестве равноправных и суверенных республик (государств) ... Изменен: 23.03.10 15:16 / Аяврик
Zmey, Moderator 23.03.10 08:17
Freddy, завязывайте с оскоблениями и переходом на личности.
Freddy, LV 22.03.10 23:49
Остапа понесло....Автор столь занимательной гипотезы продолжает разговаривать с самим собой,не замечая что желающих перемусоливать откровенный бред уже не осталось. Действительно,гауляйтеры -партайгеносе избирались жителями республик. На прямых, тайных,альтернативных выборах. Москва на них ну ни как не могла повлиять. Суслов как то хотел,но Андропов одёрнул. Демократия, ничего не поделать. Чесно говоря, на тему развала Союза читал довольно много.Даже сегодня Ссылка Глубиной не отличается,но хоть какая то логика. Читал мнения военных,социологов,политиков,экономистов, но столь развесёлых мазохистских теорий не попадалось. Разумеется ,от психически здоровых людей, тут это не будет лишним подчеркнуть. Ещё одна ссылка ставит крест на воплях автора о кровососах: Ссылка Но речь уже не о этом. Наш автор окончательно потерял чувство реальности. И вывод очевиден. Этот господин: 1. По уровню интеллекта -полнейший идиот. 2 С точки зрения моральных качеств -полный моральный урод. Что я и доказываю: – Калининград это земля, на которой 100 процентов населения русские, какое же там противостояние Русского и Западного Мира???!!! Нет там никакого противостояния в принципе, закончилось оно в 1945-м (?) – с последним интернированным пруссаком. Вы же в курсе этого. Если бы с тем же усердием и последовательностью, как немчуру, была бы решена проблема с бандеровцами и чеченцами и эстонцами (и прочим длинным списком), а не культивирование их национальной обособленности в "дружной семье", то и проблем у СССР в 80-х с этими национальными самоопределениями не было бы. Начну с № 2. Не мудрствуя лукаво,автор предложил "интернировать" народы веками проживающие на СВОЕЙ ! земле. Но. Если у немцев оставалась родина,куда они могли интернироваться,то у этого "длинного списка" второй Родины нет. Эти люди живут на земле своих предков. Следовательно это для них полное уничтожение как наций. Какие эпитеты здесь употребляются в адрес фашистов,израильтян или поведения пиндосов в Ираке? Вспомнили?Чем отличается автор от перечисленных гуманистов? Да ни чем.Даже хуже. Пункт №2 доказан. Полный моральный урод. Пункт №1. Маленькое лирическое отступление. За одно доказывающее, что адептом учения о ГМ нациях может быть только малограматный идиот. Или дебил. Конкретный пример. О моей нации не все слышали, расскажу о латышах,более показательно. Если почитать латышские народные сказки,невольно заметишь одну деталь. Народ который они люто,бешено ненавидят - это немцы. Именно немцы; помещики,пасторы,бароны для латышей были источником всех бед. (судя по сказкам) И ни слова о русских. Странно. Где же русофобия. Когда эти земли вошли в состав российской империи русофобии тоже ни где не прослеживается. Ни в литературе,ни в старых газетах, да ни где. 1 Мировая война. По степени отмобилизованности латыши превзошли саму Россию. Как раз в районе Риги проходил фронт. Все латышские полки воюют за Россию. Ни одного за Германию. В 30 х( при Улманисе) годах открыт главный воинский мемориал -Братское кладбище Ссылка где похоронены павшие в боях за Российскую империю. Где русофобия? К стати,в самой России много мемориалов солдатам 1 Мировой? До 1940 года русофобских настроений не зафиксировано. Интересовался темой. 1940 год. Встречают цветами. И вот тут самое интересное. Многие умники отмечая то,что встречали цветами,а провожали стреляя в спину(41) делают незатейливый вывод. Да уроды просто! Так проще. Но стоит спросить иначе. А почему так резко изменилось отношение? Уверяю,на то было достаточно причин. Все знают,перечислять не буду. А,чуть не забыл: "внезапно" появилась русофобия. И на стороне Германии воюют 2 дивизии. А прошло всего 20 лет. Что же удивительного в том,что они первые заскочили в НАТО ? Историческая память. ------------------- Так почему автор этого предложения Если бы с тем же усердием и последовательностью, как немчуру, клинический идиот. Дело в том, что зная судьбу - (и прочим длинным списком) сложно назвать,кто бы не воевал против СССР,мобилизовались бы все. И как на неё смотрел весь оставшийся мир. Можно представить репутацию. И реакцию всех соседей. И при первой слабости России историческая память многое напомнит. А количество районов как Чечня,зависило от длины списка. Можно ещё назвать большой список последствий, но и этого хватает. Подлечил бы автор голову, мир сразу станет гармоничнее и добрее.
Zmey, Moderator 22.03.10 22:38
--> Аяврик Меня поражает, что НИКТО ПО СУЩЕСТВУ не тычет меня мордой в несусветность моих предпосылок и в непоследовательность сценария. Как раз по существу вас постоянно и "тыкают мордой". И несусветность доказывают, и непоследовательность. Не надо строить непонимающего. Вы на полном серьёзе считаете, что У МНОГИХ СТРАН есть такие же "территории", какими в СССР были равноправные союзные республики????!!!!! Или это шутка такая??? У басков-курдов и т.д. существуют ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АТРИБУТЫ государственности, что ли, а в конституциях стран, в которых они обитают, чёрным по белому прописано их ПРАВО на отделение, на выход из "федерации"????!!!!! Не смешите. Курды и корсиканцы рядом с учредителями ООН УССР и БССР… То, что там большевики творили с учреждением ООН и устравивали цирк с якобы "независимыми" УССР и БССР, и каких политических целей этим пытались добиться - это отдельный разговор. В реальности же, если бы УССР или БССР попытались в 45 году заикнуться о независимости и выйти из СССР - фиг бы чего у них вышло. На тот момент их формально "независимый" статус был выгоден, а реального - не было. Поэтому - мимо кассы. Так же как и все атрибуты государственности союзных республик. Заявить о выходе из Союза любой республике до... скажем, 85 года - было просто невозможно. В конце концов, еще в 68 году даже за намеки отхода от генеральной линии были введена войска в Чехословакию. В те годы еще понимали смысл и ценность удержания при себе того, чего было завоевано дорогой ценой. С другой стороны можно рассмотреть пример Британской Империи. У каких ее колоний было прописано в конституциях право выхода из-под правления Лондона? У кого были полноценные атрибуты государственности? Однако - пришло вермя, и все посматывались из-под крылышка бритов. И - внимание! - мы можем считать в этом случае, что Британия получила плюсы от этого? Возможно, какие-то есть в Британии чудаки, которые доказывают, что независимость колоний - сказочное благо для страны. Что так было нужно для возрождения и величия Британии, что колонии тянули ко дну, мешали развиваться и требовали слишком много ресурсов для поддержания порядка. В 1930 году Британская Империя была величайшей из всех империй на Земле за всю историю человечества. А сейчас это хоть еще и сильная, но все-таки страна второго порядка. Возможно, и Россия так же пала, и не восстановится больше - но объявлять это стратегическим планом и благом есть идиотизм. Zmey, я могу терпеливо отстаивать тот "бред", который есть в моих высказываниях, но пытаться разоблачать бред, который Вы мне приписываете – я не собираюсь. Это уже не "инсинуации", это просто провокации. Надеюсь, посетители ветки не отнесут на мой счёт эту Вашу напраслину (оставляю на Вашу совесть приписываемые мне идиотские лозунги). Если я где-то "ляпнул" про ГМ-территории, то это бредятина чистой воды, но я такого не припонимаю (Вы ничего не передёргиваете?). Знаете, я делаю простые логические выводы на основе вашей же теории. А вы мои выводы называете бредом на том основании, что вы "такого не говорили". Это похоже на то.... как если бы я придерживался десятичной системы счисления, а вы - шестнадцатиричной. Я говорю: 8+8=16. Вы: нет, 8+8=10. Вы говорите, что 9+9=12, и что 7+3=А. Я говорю, что в таком случае и А+1=В. И вы тут же: нет, нифига, я такого не говорил! Как можно продолжать разговор в таком ключе? Давайте уточним до конца: вы доказывали, что инфицирование ГМ-наций ненавистью к России проводилось на наших западных окраинах, инфицированию подверглись народы любой национальности, проживаюшие на территориях, принадлежащих Прибалтике, Украине, Молдавии, но не затронули Белоруссию и Калининград. При этом те же самые нации за пределами этих республик не подверглись этому инфицированию. Чтобы спасти Россию потребовалось отвергнуть зараженные территории (именно территории, а не сами народы). И вы считаете, что при таких "избирательных" условиях, отвергнуть все инфицированные республики, а заодно и Белоруссию, но оставить Калининград - это логичный и стройный замысел? Да ну на! У вас на каждое второе возражение следует ответ, что это - исключение из правил, и что вы такого ничего не имели в виду. Почему я тут распинался про Дальний Восток и Якутию? Потому, что у вас до сих пор не описано четкого критерия, по которому вы отнесли некоторые народы(или нации? или территории?) к ГМ-нациям. Вы до сих пор не смогли в рамках своей теории обосновать, почему отторжение произошло именно по границам союзных республик, в то время как все те же самые проблемы были и внутри РСФСР. Это как будто капитан корабля, получившего пробоины в нескольких местах, прикажет задраить заливаемые отсеки. Но не все. Только те, которые находятся по правому борту. По левому - не тронь! По левому борту мы будем вести БЗЖ по всем правилам. И неважно по какому критерию капитан выбрал именно левый борт. Да где же я о ГЕНИАЛЬНОСТИ такого конца СССР говорю?! Довели СССР до тупика (вместо интернационализма – этнократия, вместо диктатуры пролетариата – социал-демократия, вместо ротации власти – старческий маразм), всё готовились к войне, а никто так и не напал, какой смысл в продолжении существования конструкции, построенной на идее мобилизации окружённой врагом крепости??? В каком-то виртуальном мире… Ну, именно о гениальности плана развала Союза вы и говорили. Вы же говорили, что Горбачева, который и довел Союз до такого состояния и позволил ему развалиться, "использовали втемную" некие Тайные Стратеги. Ну а про смысл существования "конструкции, построенной на идее мобилизации..." - это полный бред. Смысл Союза изначально был в построении общества нового типа. И обороне этого общества от хищнического капитализма, под прессинг которого мы все тут попали. Так вот, даже если не получилось - это не повод разваливать страну. Это раз. Определитесь, зачем вообще разваливали: для целей вручения ГМ наций Западу и отделения проблемно-дотационных республик, или по причине того, что "мобилизация" кончилась. Это два. Крепость вам видите ли, не понравилась... А какой смылс существования единой России на сегодняшний момент, или на момент начала 21 века, как страны заточенной на качание нефти западу? Где у нас консолидирующая сила, подобная Союзно-коммунистической? Русской закулисе оставалось лишь одно – пытаться возглавлять те инициируемые Западом в России процессы, остановить или присечь которые сил и возможности не было. Ща. А если Запад инициирует развал России, остановить или пресечь которые не будет сил - опять возглавят? Нафиг нам такая закулиса? И, кстати, вашая любимая метода, недоказуемые "аксиомы" в качестве аргументов: кто сказал, что не было сил простивостоять Западу? Может, просто некому было, пока власть делили? Или забили болт? В любом случае - возглавлять процессы, инициируемый врагом, это нифига не гениальный план. Так мы договоримся до того, что всю вашу операцию "ы" на Западе и придумали. Почему же всё сводится к противостоянию Горбачёва и Ельцина? А какая роль 14 "гауляйтеров-партайгеноссе" во главе Союзных Республик? По Вашему – братских и невинных на фоне русского узурпатора и ублюдка ЕБН… А на самом деле отличающихся от ЕБНа только одним – поощрением на своих территориях самого неприкрытого русофобства и расцвет шовинизма на этом фоне – т.е. того, чего у Ельцина В ПРИНЦИПЕ НЕ БЫЛО, в отличие от таких же как он – казалось бы – выходцев из коммунистической советской номенклатуры…. (т.е. все у Вас помои на выскочку-"царя" Ельцина, а на ханов, баев и эмиров с партбилетами и ДЕСЯТИЛЕТНИМИ СТАЖАМИ на своих республиканских местах - ничего). Во-первых, ничуть этих "ханов" не обеляю. Это вы мне приписываете противоположное тому, что я говорил. Именно это: У меня объяснение простое: когда Cоюз валился, и Ельцин рвал у Горбачева верховную власть, согласный на все, и даже на утерю 30% территории страны, лишь бы сесть царем в Москве, в республиках, благодаря бездарному и откровенно слабому руководству все того же Горбачева, уже сложились сильные национальные элиты, во главе которых стояли князьки, царьки и президентики. Вот они и отхватили себе по царству в аккурат по привычным уже обозначенным границам. И во-вторых, вы же утверждали, что развал Союза - тайная операция Кремлевских Стратегов. Чего вы же теперь кинулись обвинять лидеров Союзных Республик? Вспомнили о них, наконец... Так в том-то и дело, что Ельцин НЕ СТАВИЛ перед собой задачи расчленения РФ – "Операция Ы" ставила во главу цель именно сохранения территориальной целостности России. Ельцину было настолько пофиг, что он заявил знаменитое "берите суверенитета столько, сколько хотите" и фактически предоставил независимость Ичкерии. Слабовато он заботился о целостности РФ. Да и вообще, другой такой чудак придет - и будет заботиться только о целостности Московской области. Вы его тоже оправдывать будете? Вот, есть РСФСР, УССР, БССР и КзССР – равноправные члены Советского Союза, светские коммунистические осколки некогда православной РИ - какова процедура "оставления себе" РСФСР территорий, которые в неё НЕ ВХОДЯТ? Так же, как эти "равноправные" члены получали подарки вроде Абхазии, Крыма, или там постоянно делились и множились - вон Tinka правильно описал все это. И про Туркестанскую АССР, и дальше. Фактически, вы не можете оправдать разделения СССР именно по этим границам никакими вашими домыслами. Они распались именно по этим границами только потому, что так было быстрее и проще, когда начался дележ власти. Ни о каких ГМ-нациях нито и не думал, на все национальные конфликты махалось рукой. А военные базы были бы размещены на этих территориях и БЕЗ их включения в ЕС/НАТО (как в Косово размещены), но при этом как-либо влиять на их руководство – через Брюссель, через единую политику ЕС/НАТО, через Старую Европу – Москве было бы НЕВОЗМОЖНО. Что за чушь вы несете? Насколько сильно мы влияем на единую политику ЕС/НАТО? Да мы даже упросить их прекратить сс-овские марши в прибалтике не можем. Да и какие базы были бы размещены в Прибалтике, если бы она осталась под контролем Москвы? С моей же точки зрения, сила любого Союза (хоть Советского, хоть Европейского) зависит не от количества ЕДОКОВ, а от промышленного потенциала территорий и морально-волевых качеств населения. В этом смысле потенциалы "переданных по реестру" вассалов от Москвы Брюсселю уменьшились в космическом масштабе. Возможно, потенциалы новочленов то и уменьшились. Но вот в общем потенциал Запада от этого включения новых стран только возрос. А наш - уменьшился. Независимо от того, что там в этих отделенных странах случилось. Мы стали меньше. Где ж тут выгода то? Мы получили войну "по полной"???!!!! На фоне того, что имело место, есть и будет в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Таджикистане, Молдавии, Киргизии …???? Не, по сравнению со всеми этими странами у нас, в России, конечно, произошла легкая заварушка. Так, Кавказ чуть полихорадило. Зато вот что творилось в Узбекистане, Киргизии... А что у них там еще будет - так это вообще ужас. про отсутствие ТОЛЬКО В БЕЛОРУССИИ внутриреспубликанского конфликта на национальной почве указал ещё в 1991 Виктор Имантович Алкснис на общеармейской офицерской конференции новоявленного СНГ. во ВСЕХ других новоявленных "Г" эти конфликты были - от цивилизованной формы Прибалтики, до геноцидной в Закавказье - ВО ВСЕХ Так почему же ее "отбросили"? За компанию? После краха Российской Империи с юридической точки зрения хоть какой-то "Россией" осталась РСФСР. Её требовалось успеть вывести из СССР в рамках советской Конституции, пока не была принята конституция пост-советская, уравнивающая в своих правах - в т.ч. на выход - с "равноправными союзными" республиками ВСЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ АВТОНОМИИ РСФСР. Вот это полный бред... С юридической точки зрения РСФСР вообще могла бы и пойти нафиг, а собственно Россией могла бы объявить себя, например, Украина с присоединенной частью РСФСР до Урала. Вы о каких вообще юридических точках зрения при развале РИ говорите? Где они юридически зафиксированы то? И откуда вы взяли чушь про эту супер-конституцию со всеми равноправными "всеми автономиями"? Что за извращенная логика! Почему вместо того, чтобы предотвратить принятие такой конституции надо было срочно выводить из СССР страну РСФСР? Это, скажете еще, было гораздо проще? И почему бы такую же конституцию этим непоянтным врагам не получилось ввести уже в РФ после отделения от Союза? Ой сложно спорить с бредом...
Аяврик, RU 22.03.10 15:13
2 tinka ...а на ханов, баев и эмиров с партбилетами.... - так кто операцию "Ы" провел и раздал баяны - мы специально или так местные баи и князки замутили? Непонятно, толи была "наша" операция - толи без нас разодрали поведение ВСЕХ РЕСПУБЛИКАНСКИХ НОМЕНКЛАТУР просчитывалось - (так же, как и элит восточно-европейского блока) - доктрина Брежнева об ограниченном суверенитете в общем-то представляла собой компромисс: мы обеспечиваем им жизненный уровень "как у людей", они за это "марксизм-ленинизм" исповедуют. когда верность идеям "марксизма-ленинизма" с повестки дня была снята в свете нового мышления и приоритета общечеловеческих ценностей, а жизненный уровень "как у людей" достиг таких запросов, какие "нам" - т.е. "советским интернационалистам" - т.е. РСФСР - уже никак для большой семьи - где 20 с ложкой и где клювом не щёлкают - НЕ ВЫДЮЖИТЬ было, то... то всё свелось к закономерному итогу: - алё, Москва, где наши субсидии, как ограниченно суверенным вассалам? у соседей вассалам опять уровень жизни подняли, чем мы хуже? - извините, товарищи, временные трудности... дебет с кредитом не сходится... сами временно по талонам... потерпите немного, не бузите... - партии Ленина Слава!!! марксизму-ленинизму верны!!! давайте по таксе гонорар!!! - извините, товарищи, но этот репертуар уже не актуален. мы щас за плюрализм и общечеловеческие ценности... потерпите немного, скоро всё образумится - ах, ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ?!! т.е. Свобода, Равенство, Братство???!!! так ты ж нам... сука... ответишь за все годы их попирания ... короче, по Достоевскому всё далее ... я просто хотел подчеркнуть, что Ельцину противостоял не один Горби, и СССР разваливал не один РСФСР, а вся взрощенная в течении последних 20 лет кодла номенклатуры КПСС если бы было введено осадное положение - то эти бы "гауляйтеры" продолжали бы как при Андропове сохранять статус-кво, не рыпались бы, но это тянулось бы до тех пор, пока не кончились деньги на ВВ, потом бы просто всё ахнуло... но при объявлении плюрализма было ПОНЯТНО, что в его итоге НИКТО стихийно не начнёт ратовать за УКРЕПЛЕНИЕ СССР и ограничение прав республик и за ОГРАНИЧЕНИЕ претензий национальных элит! А как раз наоборот - все "коммунистические" братские республиканские компартии встанут в первых рядах сепаратизма. (т.е. "вербовать" или "посвещать" в подробности "Ы" руководителей Союзных ССР смысла никакого не было - их действия были прогнозируемы - НИКТО ИЗ НИХ по собственной инициативе палец о палец не ударил бы против развала СССР по административным границам) ...."Операция Ы" ставила во главу цель именно сохранения территориальной целостности России..... - России или РСФСР? После краха Российской Империи с юридической точки зрения хоть какой-то "Россией" осталась РСФСР. Её требовалось успеть вывести из СССР в рамках советской Конституции, пока не была принята конституция пост-советская, уравнивающая в своих правах - в т.ч. на выход - с "равноправными союзными" республиками ВСЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ АВТОНОМИИ РСФСР. ГКЧП этот вариант не допустил, а дальше - Ельцину пришлось вертеться как ужу на сковороде (но с этой единственной целью "Операции Ы" он справился) /опять конечно вспомню исключение Белоруссию/ про отсутствие ТОЛЬКО В БЕЛОРУССИИ внутриреспубликанского конфликта на национальной почве указал ещё в 1991 Виктор Имантович Алкснис на общеармейской офицерской конференции новоявленного СНГ. во ВСЕХ других новоявленных "Г" эти конфликты были - от цивилизованной формы Прибалтики, до геноцидной в Закавказье - ВО ВСЕХ Изменен: 22.03.10 15:17 / Аяврик
tinka, RU 22.03.10 13:39
Аяврик вот Вам немножко информации на Ваш пост: ....полном серьёзе считаете У МНОГИХ СТРАН есть такие же "территории".... - Федераци - Ссылка (Вики конечно ;-( ) из горячего там Венесуэлла, Бразилия, Пакистан, ;-) Босния с Герцеговиной *....Калининград...на которой 100 процентов населения русские...* - Калининград - 20 000 немцев осталось после войны Ссылка (Опять Вики) их пытались переучить не вышло и к 47 депортировали таки. Правда "русскость" не мешает некоторым калининградцам с внешней подачки мутить воду - так что "100" "рускость" непричем ;-) например Ссылка а лучше Ссылка (по слову Калининград) там как раз про сепаратизм ;-) и русский и литовский ;-) ....Это уже не "инсинуации", это просто провокации.... - пост на который вы ссылаетесь относиться не только к вашим выскзываниям (на сколько я понял Zmey) и подытоживает не только ваши слова. ....помои на.....а на ханов, баев и эмиров с партбилетами.... - так кто операцию "Ы" провел и раздал баяны - мы специально или так местные баи и князки замутили? Непонятно, толи была "наша" операция - толи без нас разодрали, или по сговору ну так не баи же на танки залезали, а вполне конкретный человек. ...."Операция Ы" ставила во главу цель именно сохранения территориальной целостности России..... - России или РСФСР? Ссылка (Вики ;-( ) там как раз есть пару упоминаний что от кого отошло и кому пришло ;-) (Например: в 1944 — в состав РСФСР вошла Тувинская АО (до этого — независимая Тувинская Народная Республика). В 1956 году Карело-Финская ССР была упразднена, а её территория вновь включена в состав РСФСР в качестве Карельской АССР. в 1924 — Узбекская ССР, Туркменская ССР (образованы из Туркестанской АССР, входившей в состав РСФСР); в 1944 — в состав РСФСР вошла Тувинская АО (до этого — независимая Тувинская Народная Республика).) .....На фоне того, что имело место, есть и будет в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Таджикистане, Молдавии, Киргизии … - опять конечно вспомню исключение Белоруссию - но не исключение из правила, скорее другое правило, там тоже были и есть националисты ;-) с вышиванками (и не менее огалтелые) и что? Изменен: 22.03.10 14:44 / tinka
Аяврик, RU 22.03.10 12:49
Zmey, 19.03.10 19:23 Уважаемый, Zmey! Извините за задержку с реагированием (выходные!), позвольте опять не то, чтобы навязать Вам своё мнение, а просто – опять обосновать своё. Я бы без каких-либо переживаний – а даже с облегчением бы – ЗАТКНУЛСЯ, если бы мои "бредовые" доводы были бы развеяны по существу, а не обличениями "сам дурак" или причитаниями "в греческом зале, в греческом зале, ах, как вам не стыдно". : )) Меня поражает, что НИКТО ПО СУЩЕСТВУ не тычет меня мордой в несусветность моих предпосылок и в непоследовательность сценария. Я даже отмечаю, что оппоненты откровенно начали "включать дурака" - перевирая мои реплики и приписывая мне чужие выводы…. Вы опять по существу не смогли "уличить" меня в несостоятельности выдвинутого мною тезиса – наоборот, только дали мне возможность опять указать на откровенную слабость Ваших контр-доводов: /…избавляться от "зараженных" таким образом "ГМ-наций", или, что гораздо непонятнее - территорий, каким-то образом приписанных в результате разделов, перекраивания границ и подарков этим ГМ-нациям - считаю полной глупостью. В конце концов, у многих стран есть такие проблемные территории. Баски, Корсиканцы, Ирландцы, Курды... длинный список./ Вы на полном серьёзе считаете, что У МНОГИХ СТРАН есть такие же "территории", какими в СССР были равноправные союзные республики????!!!!! Или это шутка такая??? У басков-курдов и т.д. существуют ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ АТРИБУТЫ государственности, что ли, а в конституциях стран, в которых они обитают, чёрным по белому прописано их ПРАВО на отделение, на выход из "федерации"????!!!!! Не смешите. Курды и корсиканцы рядом с учредителями ООН УССР и БССР…. /интересно, почему не отбросили Калининград, находящийся, казалось бы, на самом острие противостояния Русского и Западного мира? Вы также особо указали, что инфицированны как ГМ-нации были не конкретные народности и национальности, а определенные территории и люди любых национальностей, на этих территориях живущие. (что уже на мой взгляд - бред). Почему же этот процесс обошел стороной Калининградскую область?/ Если я где-то "ляпнул" про ГМ-территории, то это бредятина чистой воды, но я такого не припонимаю (Вы ничего не передёргиваете?). Про Калининград я говорил где-то, что это хрестоматийный пример того, как "ареал" обитания одного народа может быть расширен за счёт полного вытеснения другого народа с его собственной земли – Калининград это земля, на которой 100 процентов населения русские, какое же там противостояние Русского и Западного Мира???!!! Нет там никакого противостояния в принципе, закончилось оно в 1945-м (?) – с последним интернированным пруссаком. Вы же в курсе этого. Если бы с тем же усердием и последовательностью, как немчуру, была бы решена проблема с бандеровцами и чеченцами и эстонцами (и прочим длинным списком), а не культивирование их национальной обособленности в "дружной семье", то и проблем у СССР в 80-х с этими национальными самоопределениями не было бы. (Вот если бы в Калининграде оставили часть немецкого населения на перековку, то был бы ещё один Национальный фронт в нашем интернациональном тылу) /делаю вывод, что добровольно отдавать кому-то собственные, скажем так, провинции - удел слабых стран с бессильной властью, под давлением мощных обстоятельств. Вроде бомбежки НАТО./ Что и имело место. Только вместо бомбёжек НАТО было ещё более разрушительное – потеря веры и смысла в социальную справедливость и интернациональное равноправие. Бомбёжка НАТО скорее уж была бы шансом объединиться – к горячей войне мы были более готовы, чем к медленному растлению сверху до низу. /если действительно не имелось сил во всем этом навести порядок - тогда надо просто признаться, что СССР как государство ослабло настолько, что не смогло выполнять свою основную функцию - защищать своих граждан. По сути, граждан предали - одних не защитили от насилия, других от пропаганды, и в итоге решили от части граждан вообще отказаться. В таком случае надо говорить о провале руководства, а уж никак не о гениальной операции, созревшей и исполненной в соответствии с планом./ Да где же я о ГЕНИАЛЬНОСТИ такого конца СССР говорю?! Довели СССР до тупика (вместо интернационализма – этнократия, вместо диктатуры пролетариата – социал-демократия, вместо ротации власти – старческий маразм), всё готовились к войне, а никто так и не напал, какой смысл в продолжении существования конструкции, построенной на идее мобилизации окружённой врагом крепости??? В каком-то виртуальном мире… /Аяврик где-то вскользь упомянул, что не могли Союзом руководить глупые люди, в то время как на Западе в руководстве стояли сплошь умные. И тут же позже доказывает, что и Ельцина и Горбачева использовали какие-то тайные сообщества. Без их ведома. В целях развала Союза. Ну не знаю. Бред./ У меня нет ни "восторженного придыхания перед Западом (что там все сплошь "умные"), ни захлёбывания желчью перед Рашкой (что у нас все сплошь "глупые"). Я стараюсь смотреть на историю противостояния России и Запада объективно. С этой точки зрения видно, что агентов влияния Запада среди русской элиты во все века было в "космическом" масштабе больше, чем число агентов влияния России среди западной элиты. Такова реальность. Русской закулисе оставалось лишь одно – пытаться возглавлять те инициируемые Западом в России процессы, остановить или присечь которые сил и возможности не было. /Также мы не должны дотировать билеты для Дальнего Востока и вообще строить им дороги - зачем им куда-то ездить? Мы не должны обеспечивать северный завоз. Мы не должны спасать каждый год Якутию от паводков. Мы не должны восстанавливать разруешнную жизнь в Чечне - они сами, в конце-концов, виноваты. Мы много чего не должны, как выясняется. Однако приходят интеллектуалы, которые на абсолютно абстрактных измышлениях делят людей на тех, кому мы должны, а кому нет. На белых и цветных. На уродов и "наших"./ Zmey, я могу терпеливо отстаивать тот "бред", который есть в моих высказываниях, но пытаться разоблачать бред, который Вы мне приписываете – я не собираюсь. Это уже не "инсинуации", это просто провокации. Надеюсь, посетители ветки не отнесут на мой счёт эту Вашу напраслину (оставляю на Вашу совесть приписываемые мне идиотские лозунги). /У меня объяснение простое: когда Cоюз валился, и Ельцин рвал у Горбачева верховную власть, согласный на все, и даже на утерю 30% территории страны, лишь бы сесть царем в Москве, в республиках, благодаря бездарному и откровенно слабому руководству все того же Горбачева, уже сложились сильные национальные элиты, во главе которых стояли князьки, царьки и президентики. Вот они и отхватили себе по царству в аккурат по привычным уже обозначенным границам. Почему же всё сводится к противостоянию Горбачёва и Ельцина? А какая роль 14 "гауляйтеров-партайгеноссе" во главе Союзных Республик? По Вашему – братских и невинных на фоне русского узурпатора и ублюдка ЕБН… А на самом деле отличающихся от ЕБНа только одним – поощрением на своих территориях самого неприкрытого русофобства и расцвет шовинизма на этом фоне – т.е. того, чего у Ельцина В ПРИНЦИПЕ НЕ БЫЛО, в отличие от таких же как он – казалось бы – выходцев из коммунистической советской номенклатуры…. (т.е. все у Вас помои на выскочку-"царя" Ельцина, а на ханов, баев и эмиров с партбилетами и ДЕСЯТИЛЕТНИМИ СТАЖАМИ на своих республиканских местах - ничего). /Если бы стояла задача отбросить проблемные регионы, регионы инфицированные западом и регионы с тяжелой экономической обставновкой, то первым делом РСФСР объявила бы себя независимой от Дальнего Востока, Крайнего Севера, Южного и Северного Кавказа. И оставила бы себе Восточную Украину, Северный Казахстан и Белоруссию./ Так в том-то и дело, что Ельцин НЕ СТАВИЛ перед собой задачи расчленения РФ – "Операция Ы" ставила во главу цель именно сохранения территориальной целостности России. Как Вы представляете себе вот это Ваше: "оставить себе Восточную Украину, Северный Казахстан и Белоруссию"? Вот, есть РСФСР, УССР, БССР и КзССР – равноправные члены Советского Союза, светские коммунистические осколки некогда православной РИ - какова процедура "оставления себе" РСФСР территорий, которые в неё НЕ ВХОДЯТ? Как вы можете оставить себе пару комнат Ваших соседей за стеной, живущих в собственной квартире? /судя по всему, "операция Ы" провалилась во всех аспектах, кроме собственно, развала Союза. Вручить Западу бывшие республики, кроме трех, не получилось. В результате Запад не загнулся и особо не пострадал. Наоборот - получил новые рынки сбыта, новые колониально-зависимые страны, новые миллионы людей для финансовой дойки, новые территории под военные базы/. Если "государственное историческое мышление" - в потере которого Вы справедливо обвиняете Советскую Власть, впавшую в маразм после прекращения какой-либо принципиальной "ротации" со второй половины 60-х – сводится, оказывается, лишь К УВЕЛИЧЕНИЮ МАСС ПОТРЕБИТЕЛЕЙ на контролируемой территории, то в этом "государственном аспекте" Запад, безусловно, выиграл – потребителей-едоков, по уши влезших в кредиты, Запад получил на сотню миллионов больше в итоге принятия на свой баланс Восточной Европы и Прибалтики. С моей же точки зрения, сила любого Союза (хоть Советского, хоть Европейского) зависит не от количества ЕДОКОВ, а от промышленного потенциала территорий и морально-волевых качеств населения. В этом смысле потенциалы "переданных по реестру" вассалов от Москвы Брюсселю уменьшились в космическом масштабе. А чем больше "депрессивных" провинций в любой Империи, тем она сама слабее в целом!!! А военные базы были бы размещены на этих территориях и БЕЗ их включения в ЕС/НАТО (как в Косово размещены), но при этом как-либо влиять на их руководство – через Брюссель, через единую политику ЕС/НАТО, через Старую Европу – Москве было бы НЕВОЗМОЖНО. /Почему, если мы избавились от республик, как пишет Аяврик, грозящих нам гражданской войной и поножовщиной - мы по полной получили у себя войну и теракты и поножовщину, которая до сих пор не утихнет?/ Мы получили войну "по полной"???!!!! На фоне того, что имело место, есть и будет в Грузии, Армении, Азербайджане, Узбекистане, Таджикистане, Молдавии, Киргизии …???? Побойтесь Бога! : )))) …. Изменен: 22.03.10 15:28 / Аяврик
Zmey, Moderator 22.03.10 09:24
Алексей2009:На этом фоне невыразимой фальшью звучат заявления российских военных пропагандистов о том, что, мол, на Руси ратное дело всегда воспринималось как "священный долг" всякого сознательного... кого? подданного Империи! В девятом классе советской средней школы мы ставили в тупик учителей литературы вопросом: а за что, собственно, так отчаянно сражается капитан Тушин, что за Аустерлиц такой? А солдаты Суворова что, исполняли священный интернациональный долг, возвращая народам Европы их легитимных монархов? Какой там священный долг и высокая сознательность! Русский Ваня из Рязани за чьи интересы только свою кровь не проливал : За освобождение хохлов, беларусов, (скопом) прибалтов, чехов со словаками, болгар, пшеков, румын, венгров, австрияков, даже немцев освобождал от их самих!, а еще были ангольцы, египтяне, сирийцы, ливанцы, эфиопы , йеменцы, китайцы , корейцы, вьетнамцы, ба забыл - АФГАНЦЫ…. Нас просили , а даже если не просили….. Вот хоть одна страна спасибо сказала или может быть ДОЛГИ вернула??? Каждая 2я заявляет, что мы ОКУПАНТЫ, а каждая 3-я участвовала в войне ПРОТИВ России (1-я или 2-я мировая, некоторые сразу в двух)! Может быть, дешевле было бы ничего не делать, ни кому не помогать, да поберечь БАБУЛЬКИ и наших мужичков - Иванов!? Весь вопрос: Кому выгодно? Я знаю точно, Ивану это нафиг не нужно! Который раз уже замечаю, что вы игнорируете или не замечаете элементарных вещей. Какие, к черту, пролития крови за кого-то? Какое, к черту, "освобождение"? В том то и дело, в том то и смысл имперского поведения, что никого не освобождают, никого не спасают. Все делается во имя интересов страны. Кого-то завовевывают, кого-то приводят к вассалитету, добиваются политических целей на международной арене. А все эти сказки про "освобождение", "спасение братьев-славян" - это для солдат, для простого народа, для тех, кому не хватает ума понять высокой политики. Не будете же вы каждому солдату из крестьян объяснять в чем смысл Итальянского похода и какие выгоды из этого государство Российское может получить. Поэтому и благодарности - какой вы ждете благодарности? Галлы должны были быть благодарны Риму? Или даки? Ждать благодарности от братьев славян, которые попадали между молото и наковальней Российско-Турецких войн и числились рядовыми картами в Балканской политике Великих Держав? Если вы настолько наивны....
Денис, RU 22.03.10 07:58
Алексей2009, в отношении ваших слов: "А вы: я=Государство, наивные!". Так понял, что суть вашей позиции в том, что "никто Ивана не спрашивал...! В США рабами* были только негры, а на Руси только РУССКИЕ*". И действительно, хороший вопрос: что в истории РФ могло привести к разнице в уровне "терпения" между народами Европы (сейчас вон Греция на ушах, во Франции беспорядки были и, наверное, будут и т.д.) и России (местами полная ж...па в Государстве, а народ кучкуется не более чем по десять человек и терки между собой разводит)? Об этом ваша речь?
Freddy, LV 21.03.10 23:48
Забыл добавить. Некоторые "патриоты" всё предлагают Европе кран газово- нефтяной перекрыть и торговать с Китаем,Кореей. Вот воистину люди умом тронулись. Точнее,ума у них от рождения не было.Запад никогда не поддастся на этот шантаж. Россия покрывает около 25 % их потребностей. Им будет трудно,но они найдут замену. Обязательно впряжётся Америка,что бы помочь Европе в диверсификации. Но Россия после этого может трубопроводы на Запад резать на металлолом. Китай какую то часть купит,но цену уже он будет определять. Для России это полный коллапс. Как санкции для Ирака,только по своей воле. Через 15 лет можно будет брать голыми руками. И о таком сценарии горлопанят люди искренне считающие себя патриотами. Изменен: 21.03.10 23:48 / Freddy
Freddy, LV 21.03.10 23:33
2 Хаос Мне кажется,сравнение с Германией не совсем удачно. Не буду перечислять все детали,хотя и они важны,остановлюсь на главном. Германия действовала силой. Сегодня и сейчас для России этот метод исключён. И стоит только России намекнуть Украине или Белоруссии на военный метод. Завтра они будут в НАТО. Созовут внеочередную сессию и примут. Вы отлично понимаете,что сегодня Россия не пойдёт на конфронтацию с Америкой и НАТО. Возможен только метод пряника. О патриотах. Надо было написать в кавычках. Я о тех "патриотах" , чей собирательный образ: -Вы,хохлы,бульбаши,уроды, ГМ нация и красиная отрава,давайте объединяться! Мы вас давить будем и колонизировать! Вот благодаря таким "патриотам" русский мир будет таять. Собственно никакие они не патриоты,дебилы одноклеточные. Я как то читал текст выступления М. Колерова в Риге. Вот он патриот. Он использует интеллект для продвижения интересов своей страны ,и очень хорошо разбирается во всех деталях, понимает мотивы и цели своих оппонентов. А вот другой пример- депутат Думы Фёдоров. Почитал реакцию на его инициативу об объединении на порталах СНГ. Посмеялся народ как над клоуном,и это самая безобидная реакция. А ведь тоже себя патриотом считает.
Алексей2009 21.03.10 23:21
Так о каком Иване вы говорили или о каком народце? О Царях, попах, боярах, дворянах, феодалах-помещиках? Среди этой публики тоже были Иваны и Алексеи…. Забыл добавить, МЫ ВСЕ стали гражданами ГОСУДАРСТВА (правда только фИговыми) только в 1917году, до этого - смерды и холопы, прочий непотребный ЛЮД…. Одно слово- ВИНТИКИ, о чем т. Сталин не преминул ВСЕМ напомнить! А вы : я =Государство, наивные! Изменен: 21.03.10 23:52 / Алексей2009
Алексей2009 21.03.10 23:02
*А вот вам Крепостная зависимость:* ........ Крепостное право в России. Принято отличать крепостничество как систему социальных отношений от Крепостное право как юридической формы их выражения. Тип зависимости, выражаемый понятием "крепостничество", можно проследить в его генезисе на Руси примерно с 11 в., хотя до конца 16 в. крепостная форма эксплуатации (наиболее полная форма феодальной зависимости) охватывала лишь отдельные категории сельского населения. В 12 в. близкой по характеру к крепостничеству была эксплуатация ролейных (пашенных) закупов и смердов на барщине. По Русской правде княжий смерд ограничен в имущественных и личных правах (его выморочное имущество идёт князю; жизнь смерда приравнена к жизни холопа: за их убийство назначается одинаковый штраф - 5 гривен). В 13-15 вв. отношения феодальной зависимости распространялись на значительное число крестьян, но крепостничество ещё было развито слабо. С середины 15 в. для некоторых категорий крестьян отдельных вотчин устанавливается ограничение выхода неделей до и после Юрьева дня осеннего. Срок выхода, указанный в грамотах середины 15 в., подтвержден в качестве общегосударственной нормы Судебником 1497, которым также установлен размер выходной пошлины ("пожилого"). Судебником 1550 был увеличен размер "пожилого" и установлена дополнительная пошлина ("за повоз"). Временное (см. Заповедные лета), а затем и бессрочное запрещение крестьянского выхода было подтверждено указом 1597, устанавливавшим пятилетний срок сыска беглых (урочные лета). В 1607 был издан указ, впервые определявший санкции за приём и держание беглых (штраф в пользу государства и "пожилое" старому владельцу беглого). Основную массу дворянства устраивали продолжительные сроки сыска беглых крестьян, однако крупные землевладельцы страны, а также дворяне южной окраины, куда шёл большой приток беглых, были заинтересованы в коротких сроках сыска. На протяжении всей 1-й половины 17 в. дворяне подают коллективные челобитные об удлинении урочных лет. В 1642 установлен 10-летний срок для сыска беглых и 15-летний - для сыска вывезенных помещиками чужих крестьян. Соборное уложение 1649 определило бессрочность сыска, т. е, возврату подлежали все крестьяне, бежавшие от своих владельцев после составления писцовых книг 1626 или переписных книг 1646-47. Но и после 1649 устанавливались новые сроки и основания для сыска, которые касались крестьян, бежавших на окраины: в районы по засечной черте (указы 1653, 1656), в Сибирь (указы 1671, 1683, 1700), на Дон (приговор 1698 и др.). Причём дворянство постоянно домогалось, чтобы сыск беглых крепостных крестьян осуществлялся за счёт государства. Большое внимание законодательство 2-й половины 17 в. уделяло наказаниям за приём беглых.............
Алексей2009 21.03.10 22:41
А вот попалось, выжимка......На этом фоне невыразимой фальшью звучат заявления российских военных пропагандистов о том, что, мол, на Руси ратное дело всегда воспринималось как "священный долг" всякого сознательного... кого? подданного Империи! В девятом классе советской средней школы мы ставили в тупик учителей литературы вопросом: а за что, собственно, так отчаянно сражается капитан Тушин, что за Аустерлиц такой? А солдаты Суворова что, исполняли священный интернациональный долг, возвращая народам Европы их легитимных монархов? Какой там священный долг и высокая сознательность! В России с петровских времен действовала система рекрутского набора. Солдатчина была страшной бедой; провожали в армию будто на тот свет. В пьесах Островского юношей отдают "в некруты от обчества" в качестве наказания за провинность, зачастую мнимую. Героиня "Горячего сердца" Параша уговаривает своего забритого в солдаты жениха Васю непременно проситься на Кавказскую войну: "А ты подумай, ежели ты не будешь проситься на стражение и переведут тебя в гарнизон; начнешь ты баловаться... воровать по огородам... что тогда за жизнь моя будет? Самая последняя. Горем назвать нельзя, а и счастья-то не бывало, - так, подлость одна". Васе повезло: он купеческий сын, а купцы и ремесленники имели право откупиться от службы - "купить квитанцию" или "нанять охотника", то есть желающего......
Алексей2009 21.03.10 22:02
С чего начинается Родина? С картинки в твоем букваре, С хороших и верных товарищей, Живущих в соседнем дворе, А может она начинается С той песни, что пела нам мать, С того, что в любых испытаниях У нас никому не отнять. ..... С чего начинается Родина? ГЛАВНОЕ нужно всегда помнить где она заканчивается и начинается ЧУЖАЯ РОДИНА!!! А вот и еще: "Хотят ли Русские Войны" http://www.karaoke.ru/song/3335.htm Изменен: 21.03.10 22:23 / Алексей2009
Алексей2009 21.03.10 21:57
Ну пусть я не Иван, а Алексей - это что нить меняет? Я точно знаю что мне война не нужна!
Xaoc, RU 21.03.10 21:30
Алексей2009: "Я знаю точно, Ивану это нафиг не нужно!" Вы сначала проведите референдум среди Иванов, тогда будете знать точно. Не сомневаюсь, что Иваны вас удивят своим патриотизмом и радением об интересах Родины.
Xaoc, RU 21.03.10 21:22
Freddy: "У победы много нянек,только поражение всегда сирота." Стремление человека к успеху естественно и разумно. Считающие иначе не проходят сито естественного отбора. Не выживают. "И чем больше такие невменяемые "патриоты" будут брызгать слюной,тем быстрее будет сужаться Русский мир." Утверждение не соответствует фактам истории. Как только в Германии начали "брызгать слюной" она резко начала прирастать в размерах. Просто они не сумели вовремя остановиться (рамсы попутали). Германия - региональная держава, корневой европейский этнос и конечно ей не стоит пытаться играть роль глобальной мировой империи. Но когда рост происходит слишком быстро - у кого хочешь башню сорвет. Государство губят не патриоты, а персоны считающие, что за границей лучше, а свою Родину - помойкой. Именно при их либеральном правлении происходит реальное превращение Родины в помойку и потеря земель.
Алексей2009 21.03.10 21:03
Продолжим? С Петровских времен была введена ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ воинская повинность, а если копнуть глубже, то выяснится, что примерно такая система была всегда, со дня крещения Руси. Была или воинская обязанность, или продовольственная ПОВИННОСТЬ. НУ! И что от ИВАНА зависело? В армию не пойдешь- расстрел, Прод. повинность не исполнишь – турма или каторга в СИБИРЬ (снег убирать, ВЕСЬ!) Царя как и Генсека, народ не выбирал, а ОДОБРЯЛ (попробовал бы не одобрить –вышка или в СИБИРЬ.) Патриарха или Политрука – так вообще никто Ивана не спрашивал , ему их назначали сверху, что бы рассказывали "КАК НАШИ КОРАБЛИ БОРОЗДЯТ,,,"! ! В США рабами были только негры, а на Руси только РУССКИЕ!!! Изменен: 21.03.10 21:20 / Алексей2009
Xaoc, RU 21.03.10 21:01
tinka: "кто нам и соседям тифозные одеяла подкинул?" Вначале имперскую идею в нас инсталлировали из Византии (версия 2.0 "ромей"). Потом инсталяция была прервана в виду большого количества глюков и вирусов. Потом была полностью инсталлирована монгольская имперская идея (версия 1.0 "великая яса"), объединившая часть разрозненных русских княжеств. В виду дальнейшего ветшания идеи и морального устаревания, была установлена апгрейденая последняя византийская версия имперской идеи (версия 3.0 "третий рим"), которая проработала аж до 1917 года. Правда на нее ставили заплатки и драйвера из версии "протестантский колониализм" Петром 1. Далее начали было ставить полную версию "протестанского колониализма", но в виду полной несовместимости установка была прервана, и поставлена свободная некоммерческая версия "интернационал" полная вирусов. Когда система обрушилась, нам подсунули еще более завирусованный "либеральный рай", полный троянов и контролируемый извне.

Страница 125 из 133 « Первая страница < 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи