ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"

Страница 126 из 133 « Первая страница < 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 >Последняя страница »


операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Алексей2009 21.03.10 19:57
Ну-ну. ОДНОЗНАЧНЫЙ ответ – НЕТ! Только он (Русский народ) об этом еще недогадывается, все только воюет за свои (!?) имперские интересы. В чем вы правы , так в том, что на Русских костях построена и Русской кровью сцементирована!!! :) Русский Ваня из Рязани за чьи интересы только свою кровь не проливал : За освобождение хохлов, беларусов, (скопом) прибалтов, чехов со словаками, болгар, пшеков, румын, венгров, австрияков, даже немцев освобождал от их самих!, а еще были ангольцы, египтяне, сирийцы, ливанцы, эфиопы , йеменцы, китайцы , корейцы, вьетнамцы, ба забыл - АФГАНЦЫ…. Нас просили , а даже если не просили….. Вот хоть одна страна спасибо сказала или может быть ДОЛГИ вернула??? Каждая 2я заявляет, что мы ОКУПАНТЫ, а каждая 3-я участвовала в войне ПРОТИВ России (1-я или 2-я мировая, некоторые сразу в двух)! Может быть, дешевле было бы ничего не делать, ни кому не помогать, да поберечь БАБУЛЬКИ и наших мужичков - Иванов!? Весь вопрос: Кому выгодно? Я знаю точно, Ивану это нафиг не нужно! Изменен: 21.03.10 20:28 / Алексей2009
Freddy, LV 21.03.10 19:50
что НАРОД –гегемон, что он носитель государственности? - Это Вы утверждаете,коллега. Я ,да и не только я,только на этом ресурсе почти все , сказал :русские -имперская нация. Нация которая создавала и цементировала империю. Дайте однозначный ответ: да или нет.
Алексей2009 21.03.10 18:35
Хотите последний пример? Пож…. 1991г марта 17, референдум за сохранение СССР. Народ спросили – 75% народа ответили = ДА! А вот царьки взяли ответили НЕТ и по своему замутили! Так же мне чейто не припоминается , а спрашивал ли Царь-батюшка холопьев своих : "Хотят ли Русские войны?" - Русско-Японской, 1 мировой… А зачем? Царь приказал, диакон популярно народу растолковал интернациональную необходимость "Защитить Сербов славян-братишек, единоверцев". Вам это ничего не напоминает из совсем недавнего прошлого? И после всех примеров вы считаете что НАРОД –гегемон, что он носитель государственности? Изменен: 21.03.10 19:07 / Алексей2009
Алексей2009 21.03.10 18:06
И не вам одному! Я в состоянии перехода с 90х. По большому счету: народ для Чиновника или чиновник для Народа? Кажись я уже спрашивал: Кто в РФ носитель государственности ? Ответ: читай ИМХО ниже….
Freddy, LV 21.03.10 17:38
Алексей2009 Империя есть , а нации которая её построила и живёт нету? Извините,коллега,это для меня очень неординарная гипотеза. Даже мозги заклинило....
Алексей2009 21.03.10 17:05
Русские -имперская нация -??? Это как? А доводы в пользу этого утверждения? ИМХО - церковь православная и царь, как наместник бога на земле – вот ИМПЕРЦЫ, это я понимаю, а вот миллионы крестьян и рабочих , называть их имперской нацией ЭТО смело! Это все бараны, которых барановоды гонют на убой, во имя своих КОНКРЕТНЫХ имперских целей и никто и никогда не спрашивал ИХ о том: Желают или НЕ желают они ИМПЕРСТВОВАТЬ?. Правда, при царях солдатикам тоже кое-что перепадало от имперских щедрот : кому пограбить покоренных, кому земля в собственность, кому свобода , а кому пенсии по инвалидности . В массе довольных наверное было большинство (хотя не утверждаю). А сейчас, что мне от имени твоем : ИМПЕРЕЦ?
Freddy, LV 21.03.10 16:05
2 tinka Знаете,господа, я скажу вам одну неприятную штуку. Извиняюсь,не хочу ни кого обидеть. Просто без понимания этого ньюанса лучше не рассуждать о "баяне", расширении зоны влияния,неоколониализме, экспансии на пост-советское пространство. Я о национальном вопросе. О особенностях взаимоотношений между Россией и "бывшими". Русские -имперская нация. Нация образующая и цементирующая империю. И другими нациями это воспринимается именно так. Хорошо сказал Наполеон: У победы много нянек,только поражение всегда сирота. Как первый человек в космосе -так Слава Великому Русскому народу. А как суды-тройки,коллективизация, депортации -- так жидовско-большевитская шайка. Я вижу, некоторые в это уверовали. Можно найти несколько единомышленников, тогда вообще не останется сомнений. Но поверьте,по другую сторону границы такая позиция вызывает большой скепсис. И чем больше такие невменяемые "патриоты" будут брызгать слюной,тем быстрее будет сужаться Русский мир. Русские за рубежом не будут себя отождествлять с этой маргинальной публикой.Исключено. Все эти сотрясания воздуха приводят к обратному эффекту. Что бы вам расширять этот русский мир,надо понимать людей живущих на этих землях,понимать причины прошлых неудач. Судя по этой теме, не всем это надо. Комфортнее жить в своём виртуальном мире. Изменен: 21.03.10 16:08 / Freddy
tinka, RU 21.03.10 14:30
to Хаос ...русские пытались и изменились в нацию... - давайте без демагогии (извините заранее пожалуйста) ;-) какие такие русские пытались (может советские таки)? либо пытались все скопом (CCCР), либо русских заставили (и кто ведь а?) - а не они сами пытались ;-) Они (мы) ;-) сами только наверное первую революцию смогли - хотя тоже не известно ;-) Вообще то такой подход к истории сродни астрологии чем-то, например эти вот львы те крысы а следующие бараны ;-) от того так себя и ведут ГМ не ГМ - лучше таки аналогия вирусной инфекции, больше подходит, заражение. распространение, болезнь, умирание или там еще что-то (ну или рак в конце концов - раз антитела проворонили процессы) и останется риторический вопрос кто нам и соседям тифозные одеяла подкинул ;-) и зачем Изменен: 21.03.10 16:03 / tinka
Xaoc, RU 20.03.10 18:12
Аяврик: "Все эти ГМ-нации программировались с единственной целью – разваливать империи, в которые они входили. " В этом тезисе неточность. Наверное правильней считать русских модифицированным народом, потому что остальные ведут себя соответственно стандартной программе национального эгоизма. Модифицирован же тот кто ИЗМЕНИЛСЯ в результате опыта, испытаний. Русские пытались и изменились в нацию потенциально способную ОБЪЕДИНЯТЬ народы. А ломать - не строить, тут никакой модификации не нужно - обычная дикость и неразвитость.
Xaoc, RU 20.03.10 17:30
Zmey : >> Евросоюз изначально строился как общий рынок. ...Экономические факторы на первом месте. Поэтому нынешняя расслабленная фаза холодной войны им как бы не помеха. Но гляда на факты этого "рыночного мира" позволю себе усомниться... Разве страны восточной европы не идут на невыгодные для себя в экономическом отношении контракты под влиянием административно-командных методов, единственное обоснование которых - крайняя русофобия запада? Сейчас выложена статья о АЭС Украины вынужденных закупать западные твэлы ПОДОРОЖЕ, да еще и с политическими условиями вместо дешевых русских? "Рынок" это лишь идеологическое прикрытие доминирования и холодной войны. Честного рынка нет пока. Есть лишь ВОЛЯ. Злая или добрая - не суть, вопрос терминологии. И эту волю объединяет борьба с Россией. Других противников пока не видно. Идеология империализма в чистом виде - построение колоний и т.п.
Алексей2009 20.03.10 06:53
По большому счету Большевики Ленского призыва сделали попытку вырвать РИ из тисков 800летней трясины. Царизм и православие к 20 веку исчерпали свой потенциал ПРОГРЕССИВНОГО развития. Для примера можно сравнить 2е империи : РИ и США. В обоих государствах реформы начались примерно одинаково – отмена рабства в 60 годах, а вот промежуточный финал к 1917г был абсолютно разный! И кто в этом виноват? Революции просто так на пустом месте не вскакивают, нужны причины, нужны ИДЕИ! И всегда нужно помнить КТО первый начал – ВСЕ ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ ПРО ФЕВРАЛЬСКУЮ революцию = бестолковую, безыдейную, и ту когорту Российских политических импотентов возглавлявших и возглавивших стадо, но по сути не желающих ни чего менять. Вот тогда и наступает финал болезни , когда нужно резать по живому! Ленин пришел к власти с какими лозунгами? "Мир народам", " Земля Крестьянам", "Фабрики рабочим" и ГДЕ ? Вот я и говорю: революционная романтика и практика к 30м разьехались в разные стороны. Сталин, не мудрствуя долго над теориями, загнал сверчков по шесткам и ВОЗРОДИЛ монархию, как наиболее ПРИВЫЧНУЮ форму правления в РИ от ее крещения, и он таки не ошибся! Однако, тем самым он отменил все фиговые лозунги Ленина и итог 91г. Это другой вопрос, что нас в очередной раз поимели в извращенной форме, а не нужно быть на столько романтичными НИЗВЕРГАТЕЛЯМИ !
Freddy, LV 20.03.10 00:16
Алексей2009 : >> Freddy -* когда Ленин НЭП ввел ... когда теория начала не сходиться с практикой.* Сразу оговорюсь. Это гипотезы, и такую тоже слышал. И весомые аргументы в подтверждение. Я не стану спорить "против" одной из них. Скажу о своей: Кадры решают всё. Что за люди окружали Сталина под конец его эпохи. Стараюсь нарисовать психологический портрет . Что это за люди,которые ни разу не уклонились от линии Партии. И даже имея репрессированных родственников целовали руку вождю. Сталин провёл селекцию номенклатуры со знаком минус. В одной из книжек М. Калашников (для меня не авторитет) дал определение правящей элите СССР -навозные черви. Определения яркое и ёмкое. Всё что они хотели в 53 году- это покоя,стабильности,да попросту умереть в своей постели. Возможно,приход к власти Маленкова или Берии изменил направление. Оставили бы Восточную Европу, не стали "хоронить Америку",т.е. нечто вроде китайского пути. Но номенклатуре в страшном сне не представляла отказ от догм,да и своё место в этом пути не видела. Упрощённо и тезисно. p.S. Я в 90х годах,по работе(ну и на отдыхе) пересекался с несколькими бывшими комитетчиками. Получил хорошее представление о процессах с начала "Перестройки" . Случай характеризующий : 1 день ГКЧП, 2 отдел даёт задание наружке за каким то контрабандистом-фарцовщиком. Молодой,наивный сотрудник удивлён. Так ли это важно в этот момент? Начальник- - слушай,ты бл---,вот новая власть спросит - Что ты делал 19 августа? А ты им бумагу. Вот, ваши культурные ценности спасал!
Алексей2009 19.03.10 23:33
Zmey . А можно спросить ваше мнение (извиняюсь за ваш подход), а вот если бы Ленин прожил до 41года, если бы Сталина к власти (как Ленин и завещал) не допустили бы - и что бы мы имели к 41 , а к 91г ? :) А если бы Николай-2 занимался бы реформами , а не яйца Фаберже чесал? А если бы он не ввязался в Русско-японскую войну , а потом не впрягся бы за братушек-славян в 1-мировую???? Изменен: 19.03.10 23:48 / Алексей2009
Zmey, Moderator 19.03.10 23:13
Ну, все считают по разному. Кто-то начинает отсчет от пришествия большевиков, кто-то от других точек. Если смотреть дальше - пик территориальной экспансии Российская Империя прошла в 1867 году. После продажи Аляски (кстати - знакомые аргументы: нам не удержать, нам не прокормить, дорого далеко и бесперспективно, да еще и долг выплатим - легче жить станет) Империя только сдувалась. Теряли понемногу части. Причем, что интересно, не в войнах, как номальные страны, а в добровольном порядке. То эти земли оказались не нужны, баяном и обузой, то другие. Так и хочется спросить - а дальше чья очередь? Если Москва - третий Рим, то в 21 веке еще можно пожить, радоваться своей относительной силе и могуществу. Римская Империя все-таки 1200 лет умирала. Изменен: 19.03.10 23:14 / Zmey
Алексей2009 19.03.10 22:58
Freddy - когда Ленин НЭП ввел ... когда теория начала не сходиться с практикой. Изменен: 19.03.10 23:04 / Алексей2009
Freddy, LV 19.03.10 22:50
В подтверждение бредово-шизоидной составляющей этой гипотезы уже приведено много фактов. Заданы вопросы,но в соответствии с правилом демагога: Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его. Это всё идёт по пятому кругу и порядком надоело. Меня больше интересует,когда процесс развала стал необратимым. Интересно было бы узнать мнения. Я часто моделировал возможные варианты развития. Лично я пришёл к выводу,этот момент настал когда на ковёр Ближней дачи упал сражённый инсультом Сталин. Он ещё был жив,а обратный отсчёт уже пошёл.
Zmey, Moderator 19.03.10 22:45
Безусловно. Критикуйте сколько влезет.
Алексей2009 19.03.10 22:40
Zmey - ладно дискутировать не буду, а критиковать ляпы и нестыковки можно?Меня действительно не интересует что "было бы, если...", а вот на вопрос: что делать СЕЙЧАС и в будущем - даже очень!!! Изменен: 19.03.10 22:46 / Алексей2009
Zmey, Moderator 19.03.10 22:26
Ну, если вас не интересует что "было бы, если...", не интересует подноготная событий и их следствия, вам пофигу на историю, ее варианты и вас устраивает сложившаяся ситуация - вы свое мнение уже высказали. Больше оно ничем не полезно, повторять его не надо. Можете больше в дискуссии не учавствовать.
Алексей2009 19.03.10 22:21
Zmey - ну почему все в сослагательном.... Давайте тогда допустим сразу и другое предположение: в 82г к власти пришел "Путин" , а в 91м - "Медведев"! Ну ведь не пришел , не случилось! Правильно: ... Союз полностью свою территорию и осуществив грамотные реформы, придя к рынку и суверенной демократии, имея руководителя вроде Путина в 1990 году вместо Горбачева - уровень жизни народа был бы хуже?, если так вопрос ставить, я вам не отвечу на ваш вопрос.... или только гипотетически, а вас такой ответ устроит? Ибо , это тоже самое как допустить : "кабы у бабушки были яйца , она была бы дедушкой...." Зачем говорить об этом? Ну если вас устроит гепотетичекский ответ : Не знаю! но НАВЕРНОЕ ЛУЧШЕ! Изменен: 19.03.10 22:38 / Алексей2009
Zmey, Moderator 19.03.10 21:59
Алексей, или вы читаете, что пишут люди, или я на ваши вопросы не отвечаю. Мы обсуждаем теорию Аяврика о том, что вся операция по развалу Союза была запланирована, продумана, осуществлена - с указанными задачами, - и привело ли это к благу. Все ваши пункты в обсуждение не вписываются. По пункту 4 особо скажу - повысился по сравнению с чем? Можете ли вы доказательно утверждать, что сохрани Союз полностью свою территорию и осуществив грамотные реформы, придя к рынку и суверенной демократии, имея руководителя вроде Путина в 1990 году вместо Горбачева - уровень жизни народа был бы хуже? Я вот совсем не уверен.
Алексей2009 19.03.10 21:42
Zmey 19.03.10 19:23 – почему вы рассматриваете этот вопрос с такой точки зрения, как будто ни чего не произошло? Такое впечатление, что МОЖНО ВСЕ ВЕРНУТЬ, при этом стоит нам только пальцем поманить и все скачками прибегут в наши БРАТСКИЕ обьятия и только какой-то "нехороший" Аяврик не дает нам и ИМ это сделать!? Даже если устраниться от рассмотрения этого вопроса, а посмотреть на факты трезво, что мы имеем? 1. СССР развалился? (не важно как, но это СВЕРШИВШИЙСЯ ФАКТ?) 2. Окраины с чувством глубокого удовлетворения хапнули суверенитет по МАКСИМУМУ? 3. РФ перестала датировать окраины? (Беларусов и Хохлов с дешевым газом и нефтью на место практически уже поставили!?) 4. Уровень жизни в РФ , в том числе по причине п.п.3 , повысился? 5. Суверенитет РОССИЙСКОГО народа упрочился, родные окраины замирили или уконтропупили (почти)? А так вполне Вас понимаю, я сам на референдуме голосовал за сохранение СССР! Но вот были или не были у СССР (РСФСР) силы воспрепятствовать произошедшему????? Изменен: 19.03.10 21:54 / Алексей2009
Zmey, Moderator 19.03.10 21:35
Евросоюз изначально строился как общий рынок. То, о чем говорит Вассерман - необходимое объединение кучи потребителей и производителей с минимальными экономическими барьерами - один из способов создать мощную экономику, основанную больше на внутренних потребностях и возможностях, без оглядки на внешние неблагоприятные факторы. Это и до сих пор не столько союз против кого-то, сколько союз за деньги.Экономические факторы на первом месте. Поэтому нынешняя расслабленная фаза холодной войны им как бы не помеха. Изменен: 19.03.10 21:35 / Zmey
Xaoc, RU 19.03.10 21:10
Интересно, как эти размышления о причинах развала СССР применимы к возможному развалу Евросоюза? Ведь сейчас их цементирует последний этап холодной войны. Предположим они решат, что бороться больше не с кем? Насколько долго тогда просуществует зона Евро? Ведь никакой ассимиляции в рамках Евросоюза не происходит, а происходит лишь рост списка взаимных обид и претензий. Похоже они наступят на те же грабли...
Zmey, Moderator 19.03.10 20:52
А я про братство в том, привычном всем нам понимании и не говорил. Если и присоединять обратно бывшие наши республики - то не как братские народы, а как "одни из", без всякого деления на братские и небратские. Русский народ, как носитель языка и основной культуры - цементирующий слой. Чисто объективно. Остальные нации - на правах равных, но малых народов. Причем равных не как при Союзе - когда пятнадцать самых равных, а остальные - по чуть чуть. А Украина в составе России на правах Якутии или Бурятии. Ну, это, конечно, если до этого дойдет - до обратного объединения. Если же убеждать себя, что этого нам ни в жисть не надо, что мы и так крутые... как бы не дошло до нового распада. Кстати, с другой стороны... Вот эта неприязнь со стороны бывших наших республик, я имею в виду отношение их граждан к России - напоминает как раз братскую историю. Когда младший брат завидует старшему. Что тот сильнее, взрослее, умнее, лучше. Что с ним взрослые на равных, а с тобой - еще как с ребенком. Вот эта ревность у них и сквозит у всех почти. а не какая-то там пресловутая ГМ-инфицированность. Жутко ревнуют, что с Россией им не тягаться, что такими же сильными и самостоятельными вряд ли получится стать, а ведь когда то играли вместе в одной песочнице. Как однажды сказал Ральф Шумахер - трудно стать лучшим гонщиком в мире, если не можешь обогнать даже старшего брата. Изменен: 19.03.10 20:58 / Zmey

Страница 126 из 133 « Первая страница < 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи