2 Немец 06

> НАТО во всей красе показала свою неспособность решать проблемы даже на уровне зачуханой Ливии.

----------------------

"А Васька слушает, да ест..." Эту фразу кажется в прошлом произносил Путин про НАТО?

Ирак, Афган, Югославия... везде вляпывается по уши. И что? Единственный результат их "поражений" - пропаганды раз от раза становится больше. Мол, демократия, слезинка мирового повстанца и т.п.

2 Iskander_Alechandro

> в других странах лучшие умы идут на то что бы создать конкурентно способный автомобиль, на котором они потом все граждане этой страны ездят и продают еще всему миру в том числе и России, зарабатывая на этом большое бабло

----------------------

Ну вот, еще один будущий европеянин, "гражданин мира", вечно голодный совок, мечтающий "жить как люди за бугром", послаще жрать, помягше сидеть, в общем, получить уже наконец, как было сказано ранее, "цивилизованный быт".

Всем.

Читаю обсуждения по Ливии, испытывая глубокий стыд. Да и не с Ливии это началось. Народ четко разделился на две половины - прагматиков, которые еще не маму готовы продать за так называемые "интересы России" (а на самом деле за достойную "среднеклассовую" жизнь), но уже кое на чем тренируются вовсю, и на ильямуромцев, наивно лопочущих слова-анахронизмы - типа честь, международное право (ну правда ведь - анахронизм?).

Вот и здесь в комментариях люди разделились в мнениях, причем полярно. По моему, это повод задуматься обоим половинам, и не сколько о Ливии, сколько о том, почему мы стали такие разные... Одни глаголят про ЧЕСТЬ, другие не в состоянии понять о чем речь, и упрямо бубнят про цифры, долги и прочие некрасивости Каддафи. Так ведь честь не к Каддафи относится. Ливия это не шатер одного хитрого бедуина, это страна полная людей, и не совсем уж нам чужая, надо сказать. Мы этих людей предаем - а Каддафи, да хрен бы с ним!

Авторитет Советского Союза и уважение множества простых (и непростых) людей всего мира были заработаны принципиальностью и непреклонностью ряда позиций. Россия теперь пошла по новому пути (ради сверкающих авто), и выглядит как дешевая... торговка на базаре, которую по тихому прессуют продажные полицейские. Авторитет заработать нелегко, но очень легко его потерять. Один раз не вступился за международное право, хотя мог - и всё, можешь быть свободен. Чтобы стать Иудой, достаточно получить всего один контракт.

В заключение хочу освежить память ВиМовцев замечательной статьей, которую запомнилась надолго...

Может, кому-то она не только память освежить, но и что-нибудь ещё?

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/34863/

Кстати о фактах

__________________________________________________________________________________

ДнК 25.03.11 02:04

_________________________________________________________________________________________

А-а-а мы все умрем. Все пропало. Клиент снимает гипс.

В свое время Петля Примакова обозначила разворот политики России от козыревщины - одобрямства ЛЮБЫХ действий Запада и привела к Мюнхенской речи ВВП, отстаиванию своей позиции в 080808. Потому что тогда русские инстинктивно увидели параллель Косово=Чечня, Югославия=Россия. Имхо, "воздержание по резолюции 1973 по Ливии обозначили разворот политики России обратно к козыревщине, прикрытой истерикой побежденцев о недопустимости усмотрения в капитулянстской политике признаков пораженчества. Потому что кое-кто не увидел параллели Бенгази=Грозный, Триполи=Москва, предпочитая сейчас почему-то проводить аналогию (в угоду другу Николя, наверное) непослушная Ливия = потерявшая страх Грузия 080808, а жесткая Хранция = давшая отпор Сааке Россия 080808 (?!!!).

Да как ни назови, че тут копья ломать, коль в самой Ливии ,судя по отголоскам, фифти/фифти. Остальные кальян курят.Пока амеры боеприпасы воспроизводят, Россия подключилась к производству оборонительных комплексов за деньги,а не как всегда за братскую любовь всего человечества.

На захваченный рынок кофе, смотрю - вообще всем наплевать.А Ливия,как была их сырьевым придатком,так им и останется.

Теперь, как оказалось, сербы всегда были какие то мутные. И статьи по теме внезапно появились. Потом- не сдадим Ирак. За тем Иран. Мы читали проникновенные фантазии о разгроме пиндосов в Персидском заливе. Иран ,кстати, тоже оказался не тот. Уроды...много о себе возомнили. 4 ракеты от С-300 им продали (по информации ГРУ, кто помнит), и опять внезапно Иран потерял доверие. Потом Ливия, на подходе Сирия. Очень не удивлюсь, если вскоре в Калининградской или Хабаровской области народец окажется не тот. Чего за них впрягаться.

Каддафи надо защищать не как персону, а как объект международного права. Ибо, если это возможно с Ливией, то от куда уверенность, что завтра нельзя с вами. И ЛАГ и Африканский Союз слился потому, что нет в мире 2 полюса. Ни кто не посмел хотя бы озвучить принципиальную позицию.

А ещё , как я чувствую, навязчивое желание автора навязать эту мысль, выдаёт глубокую закомплексованность. Ведь можно просто не поднимать эту тему. Ведь в Непале не кричат- почему мы должны защищать Каддафи. Мне возразят, потенциал Непала и Москвы несоизмерим. Разумеется. Но поведение лидеров на мировой арене ни чем не отличается.

Если бы эта новация была принята 30 лет назад, то нас бы давно уже и не было. Нас бы всех сожгли из-за грехов коммунистов. В ядерной печке наверное.

> ДнК ----------

> С каких пор пораженчеством считается неприятие беззубой стратегии МИД РФ и постоянного проигрыша во внешней политике, по моему мению, которое я наблюдаю в режиме реального времени? Может стоит записать в пораженцев тех, кто сливает всё и вся, дабы его родимого не трогали? Или подыгрывая НАТО нам стоит сразу себя записать в побежденцев, т.к. те одобрительно похлопали нас по плечу? Эта логика мне непонятна.

---------

Пораженчиством считается - поиск поражения в любом действии правительства. Расскажите пожалуста про проигрыши в политике за последнии 4 года (конкретно что мы проиграли). Ато люди не в курсе. Неплохо расписать что мы проиграми по договору СНВ где нам не придется сократить ни одной боеголовки и о гигантском бесзубом проигрыше 080808, нам будет интересно.

---------

Я же писал в ветке. условия для агресии впротив Сирии стали гораздо хуже по 3м причинам 1) Военная: неудачный военный блицкриг в Ливии 2) Социальная: Рост недовольства и протестов против войны в странах НАТО 3) Политическая: Нарушение НАТО принятой резолюции ООН по ЛивииПораженчество 2 - поиск признаков победы врага в любом его действии. Да война теперь приносит прямую прибыль? Киросин нынче дешев? А за боеприпасы доплачивают? Далеко не всем в америке затяжная война пойдет на пользу. Кроме ВПК Америки есть и другие отрасли например НАСА которым теперь придется еще поужаться.

"Ощущение,что тут защищают Каддафа..."

Вы говорите словами бибиси. У них тоже: не "Ливия", а "Каддафи"; не "ливийская армия", а "силы Каддафи".

Давайте тогда уж: "силы Обамы-Саркози" и т. п. Наша армия, стало быть - "сторонники Медведева".

Даже если бы Каддафи заключил контракт с РФ, не факт что ему привезли бы вооружение. Вот иран заказал зенитные ракеты, а ему не поставили.

2 Немец 06

Ну Чубайс все еще у власти. Да и сам "чекист с рыбьими глазами" на Ельцинских работал.

Прелестно! Вы начните с попытки доминировать хотя бы на улице,где живете. Выходите на середину с дробовиком и обещаете всем наложить ВЕТО на проезд.

Ощущение,что тут защищают Каддафа люди ,либо застрявшие сознанием в СССР,либо "патриоты" из СНГ, которым по барабану сколько это будет стоить гражданам соседней страны.Давайте болеть за Каддафа без фанатизьму ,ведь он стал "союзником" сам того не ожидая.Наш двухглавый выбрал четко двуликую позицию.До этого двора - ваша зона, дальше - моя.В своей - хотите кормите ,хотите бейте. В моей - буду подкармливать или метелить только сам.

А вы уже посмотрели в хрустальный шар и увидили будущее? Я так не умею и всеголиш отметил, что условия для агресии впротив Сирии стали гораздо хуже по 3м причинам 1) Военная: неудачный военный блицкриг в Ливии 2) Социальная: Рост недовольства и протестов против войны в странах НАТО 3) Политическая: Нарушение НАТО принятой резолюции ООН по Ливии.

Все 3 причины прямое следствие нашей политики. И на данном этапе наша стратегия вполне успешна. Но так как это игра есть еще и ходы противника. Нашим полным успехом будет если Кадафи так или иначе устоит и сведет ситуацию к переговорам. Блокирование резолюции по Сирии и т.д. Полной победой НАТО будет неожиданная быстрая победа над Кадафи или его убийсво и подкуп политической элиты после его смерти. Что развяжет руки для действий в Сирии.

А теперь за советский союз, понравилось целью был комунизм во всем мире (пришивание подворатничка к воротничку?). Жаль что весь мир был против :) Да и в СССР я досих пор помню тягостное ощущение бессмысленности происходящего. Комунизм мой дорогой друг нельзя построить без замены гуманоидов населяющих нашу планету, они понимаешли не функционируют так как требуется для комунизма и сколько их не расстреливай в лучшем случае будут с комунизму приспосабливаться всеми фибрами души его ненавидя, попытка натянуть выдуманную идеалистическу реальность на наш грешный мир с треском провалилась. Уж лучше смесь социализма с гос капитализмом это еще хоть кое как, но внашей вселенной функцианирует.

Одна из целей, которую приследовал СССР, построение социализма(коммунизма) во всем мире. Соответственно он боролся за влияние в различных государствах, и за геополитеческое доминирование. А вы тут только меркантильные бонусы в пример ставите. Да, 20 лет потреблядства прошли не зря, считать научились. Чувствуете разницу, масштаба целей СССР и современной России ?

Hayama

А что вы скажите, когда, несмотря на вето со стороны России, НАТО начнет операцию в Сирии ? И почему Вы решили, что "При таких условиях начать войну в Сирии несмотря на все хотелки практически невозможно" ?

Ваше пораженство замкнуто само на себя, как раз слив Ливию, показав, что НАТО нарушило резолюцию ООН по Ливии, мы можем спокойно класть на попытки резолюции по Сирии. С обьективно доказанных позиций о том что нато неспособно резолюций придерживаться.

Второе вот этот жидкий военный блицкриг в Ливии который мы допустили полностью показал слабость НАТО как военной силы и в разы уменьшил военные риски для Сирии.

Третье посмотрите соц опросы дерьмократии мнгновенно устают от войны, поддержка военной агрессии упала в разы несмотря на непрекращающийся пиар в СМИ. При таких условиях начать войну в Сирии несмотря на все хотелки практически невозможно.

Франция и Германия вынесут резолюцию на голосование несмотря на то, что им заранее сказали что будет ВЕТО?? Ой как страшно это жест отчаянья и не более чем дипломатическое ФИ. Типа мы пытались - неполучилось.

А что еслибы мы заблокировали резолюцию по Ливии? Ну выступилибы в роли душителей свобод и развязалибы руки для агресии где угодно и борьбы против тирании. И нападение на сирию уже никто на голосование в ООН не вынасил бы, как и в ИРАКЕ обошлисьбы без одобрения ООН.

Все ваше пораженчество полностью высосано из пальца. Вместо игры по правилам вы предлагаете игру в принципиального и обиженного, а на обиженных воду возят.

вобщем, наше государство (в ипостаси Нерушимого) уже однажды яростно защитило Каддафи - так что морально, наверное, можно не страдать

летом 1977 года начальник ГенШтаба Огарков напутствовал очередное пополнение советских войск в Ливии: "Вам поручается задание государственной важности: предотвратить войну. Действуйте в соответствии с обстановкой".

Наши военные спецы (с нашей военной техникой) были разбросаны по всей стране с единственным ограничением: ракеты наводить самим, но на кнопку пуска самим не нажимать.

Воевали с Египтом.

(не НАТО, но тоже не подарок)

сначала тех выучили на наших танках и истребителях летать, а тут их же на ливийской земле покрошили "Градами", "Печорами", "Волгами" и прочими "Шилками"...

принудили к миру агрессоров....

ну и какая с того польза нашему государству? ратный подвиг совершили очередной...

изначально, кстати Каддафи на фоне тех же египтян был воспринят в СССР с "некоторой настороженностью" - по причине "некоторых признаков психической неустойчивости", выливающиеся в политическую наивность, личное коварство и детское тщеславие (это из откровений Гордиевского)

придя к власти он пытался первым делом купить атомную бомбу у Китая.....

....

в общем, в данном случае, спасение утопающего - дело рук самого утопающего (если второй раз уже - или какой? в третий-четвёртый??? тонет - ума никак не наберётся...)

позже, кстати, наши его опять прикрывали, как могли... за красивые глазки...