2Амиго

Спасибо за уточнение, вашу мысль я понял, в целом согласен, я мог бы сильно развить тему образования (в/о как статуса в обществе, а также вопросы платного/бесплатного, среднего и высшего, в СССР и теперь, у нас и на Западе/Востоке, какие элементы высшей математики и информатики/программирования (к примеру) все-таки нужно давать в школах, а какие - нет), только имхо это будет уже офтоп.

P.S. Не удержусь - да, лишние расходы бюджета - это было зло, но по сравнению с ним нынешняя модель, приползшая с Запада - 11 (или уже 12?) классов + дебильная "болонка" вообще ни в какие ворота не лезет.

В СССР проходила индустриализация. До революции её не было. Она началась в конце 20-х. До массового появления ПК с САПРами (90-е) толпы инженеров были просто необходимы. Равно как и бесконечные ряды чертёжников за кульманами...

????!!!!?????

та степень передёргивания, о которой не скажешь иначе, как "называть белое чёрным".....

:-/

или дурь, или провокация

...

"В каком томе эта беседа с..."

"специфичность" Сочинений И.Сталина (подготовлены Институтом Маркса – Энгельса – Ленина при ЦК ВКП(б) в 1946–1952 гг.) в том, что, действительно, самого стоящего внимания в них НЕ НАЙТИ - они обрываются на 1934 году (т.13)... при этом предпоследний т.12 заканчивается на середине 1930 года

ни о прорыве в индустриализации, ни о гитлеризме, ни о предвоенных раскладах, ни о сценарии мирного сосуществования в условиях ядерного оружия, ни о коммунистическом Китае и т.п. – всё это за какими-то "семи печатями" осталось…

ИМХО: ставить перед собой цель перепрочитать ВСЕГО Сталина – это какой-то фанатизм в чистом виде – всё-таки интересно чем он руководствовался и что проповедовал В КОНЦЕ СВОЕГО ПРАВЛЕНИЯ – имея за спиной такой багаж, какого ни у кого из правителей России – и, на вскидку, Европы – не было….

Меня в первую очередь лично интересует его "управленческая", а не "идеологическая" ипостась Автора… откровенно говоря, я первые 7 томов оставил без внимания, в остальных добрая треть посвящена "вопросам ленинизма" - вооще в сон клонит, уже не актуально, НО! то, что касается внутриполитической борьбы с "уклонами", народного хозяйства и международной обстановки – всё, что называется, "внушает"!

НО ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ МАЛО ДОСТУПНО ИЗ ЕГО НАСЛЕДИЯ.....

скандально мало!

Если посмотреть, сколько на полках букинистических магазинов сочинений Ленина и "сочинений" Брежнева – так на фоне этих батарей 13 куцих томика Сталина (ну, плюс его переписка с Премьер-министрами Великобритании и Президентами США во время второй Мировой войны) – это какая-то несопоставимая капля на фоне цистерн …..

Хрущов успел пурги несколько "вагонов" издать, Троцкого всё, что он счёл нужным высказать – можно купить за копейки… про Кырлу Мырлу с Энгельсом – молчу…

ВСЕ ИЗДАВАЛИСЬ – ДО ГОРБИ ВКЛЮЧИТЕЛЬНО – кроме Сталина

КОРОЧЕ:

Заветы Сталина от народа прятали и прячут (когда с его лексиконе "мы – большевики" уступило "мы – русские", и "оперировать" он стал не классами, а народами)…

Можно, конечно, "надёргать" из раннего – что-то вроде "цитатника Мао", но более актуальны – его послевоенные размышления и выводы…. (ИМХО)

Убивать = смертная казнь? 1990е УЖЕ убили (косвенно - голод и холод и напрямую - конфликты и бандитизм) больше людей, чем репрессии.

Если уж восстанавливать смертную казнь, то для тех категорий умышленных преступных действий или бездействий (когда действовали с особым цинизмом, заведомо зная, к чему это может привести), которые привели к смерти 1 и более человек (к примеру, аварии на производстве в результате экономии акцЫонерами средств на ТБ). Причем ответственность должна быть выше не у исполнителей, а у тех, кто принял преступное решение, путем отдачи преступного распоряжения, или вынудил к его исполнению своих подчиненных. (Маньякам-убийцам - этим СК по умолчанию).

Томов на самом деле 16

не, ну это уже "бутлеги"! самодеятельность (кто во что горазд - включая и американцев, как по Вашей ссылке) и практически виртуальная версия

вот, например, вариант - 18 томов - ссылка

а чтоб в руки взять в час досуга... так 13 "ортодоксальных"

(кто-то сообщал, что сохранилось оглавление 14-го - и по нему его кто-то из энтузиастов "воссоздал")

...........................................

До сих пор публика, и особенно молодежь, проявляющая интерес к истории России первой половины XX века, как правило, знакомится с разнообразным, часто откровенно бульварным чтивом о Сталине, но только не с самим Сталиным. Эта "традиция" ведется издалека. Помню, еще в конце 70-х годов, в связи с приближением 100-летия со дня рождения Сталина я внес предложение перепубликовать в журнале "Коммунист" его статью "Октябрьская революция и тактика русских коммунистов". "Ты что, хочешь показать, какой Сталин умный?" - парировал это предложение секретарь ЦК КПСС по идеологии М. Зимянин. Вопрос был закрыт.

ссылка

Выпуск собрания "И.Сталин. Сочинения" начатый Институтом Маркса - Энгельса - Ленина в 1946 году прервался после 13-го тома (работы периода июль 1930 - январь 1934) и с 1951 года не возобновлялся.

издание сочинений Сталина постарались завершить американцы. В середине 60-х годов Гуверовский институт войны, революции и мира (Станфорд, Калифорния) опубликовал тома 1 (XIV), 2 (XV) и 3 (XVI) сочинений Сталина на русском языке.

Ниже приводится полностью предисловие к тому 1(XIV), подписанное заместителем директора Института Витольдом С. Свораковским (март 1965 года):

"Как американские, так и заграничные ученые, пользовавшиеся раньше советскими материалами Института Гувера, неоднократно отмечали затруднения, с которыми им приходилось встречаться в своих исследованиях вследствие недостаточно полного московского издания "Сочинений Сталина" на русском и английском языках. Выход этого издания был внезапно прерван, и последний (тринадцатый) том заканчивается статьей, датированной 1 февраля 1934 года. Некоторые ученые совершенно справедливо указывали, что коммунистическое руководство в Москве прекратило дальнейшее издание и по многим другим причинам, а не только с широковещательным намерением "пресечения культа личности".

Каковы бы ни были причины пресечения этого издания, фактом остается то обстоятельство, что несоветские ученые и студенты нуждаются в полном собрании речей и сочинений Сталина, являющихся важным первоисточником для исследований сталинской эпохи и облегчающих достижение объективных выводов об этом периоде. Пробел, образовавшийся на всех библиотечных полках после выхода тринадцатого тома "Сочинений Сталина", служил камнем преткновения для всех историков в их поисках исторической истины в течение последнего десятилетия.

Появление д-ра Роберта Мак-Нила в Институте Гувера было удачным совпадением. Он намеревался закончить свою библиографию сталинских произведений и выступлений, и его обширные познания в области документации выдвинули его как наиболее подготовленного ученого для составления и редактирования недостающих последних томов сочинений Сталина. Взяв на себя эту задачу, он заслужил благодарность всего академического мира. Институт Гувера, следуя своей давно установившейся программе опубликования важных документальных материалов для ученых и студентов, взял на себя издание этих сочинений.

Может быть, покажется странным, что эти тома выходят на русском, языке, но это вызвано следующими причинами. Во-первых, было важно опубликовать совершенно точные тексты в таком виде, в каком они появились в советских газетах, журналах и других изданиях, безо всяких пропусков и добавлений. Во-вторых, американские и европейские ученые теперешнего поколения, занимающиеся исследованиями Советского Союза, знают русский язык. То время, когда эксперты по советским делам из-за незнания языка полагались на суждения своих помощников и переводчиков, прошло окончательно" (Stalin I. V. Works. Volume 1 (XIV). 1934 - 1940. Stanford, California, 1967. P. VII-VIII).

...

Ричард КОСОЛАПОВ

....

летом попадалась на глаза реклама в каталоге "Книги-почтой" - очередная редакция "16-го тома И.Сталина" - все его материалы с 1941 по 1945 годы В ТРЁХ ФОЛИАНТАХ, внешний вид совсем другой, чем у 13-томника, и цена.... заоблачная.....

Амиго

Нет у меня ожесточения. Есть "здравый смысл и жизненная опытность" ( по М.Булгакову). Можно подумать, что Евангелие ( от всех), Коран, и другие Священные книги были недоступны "массовому потребителю". Что дальше-то?

И.В.Сталин (на мой взгляд) вполне достоин своего места в учебнике истории - но только краткого упоминания.

Ведь и Медведев Д.А., и Путин В.В. однозначно высказались за НЕПРИЯТИЕ его методов управления. Кто-то желает убедить (заставить) их думать иначе?

"""А в 70-х, если помните, народ на своих легковушках, за задним стеклом размещал портреты Сталина. ""

На автобусах, на лобовом стекле. А на внутренней части, как правило, висели портреты В.Высоцкого и Марины Влади. Чаще сие происходило в Закавказье и Средней Азии.

Мог бы высказать свою версию, но не так поймут. Вернее - совсем не поймут. Здесь на сайте.



P.S. Вот как тольок начали судить да рядить - вот тогда-то всё и посыпалось. Сталина, как могилу Тамерлана - трогать было нельзя.

Всё предельно ясно было изложено здесь. И не дураки писали, смею присутствующих заверить - не меньше вашего знали.

ссылка

про цитатники - друн похоже, с цитатниками Мао перепутал ))) ничего, бывает. Имхо, это не подпольная типография, а альтернативная история а-ля- друн. )))

На автобусах, на лобовом стекле. А на внутренней части, как правило, висели портреты В.Высоцкого и Марины Влади. Чаще сие происходило в Закавказье и Средней Азии.

Сугубо личный опыт - про портреты Сталина на лобовом стекле в 1970-1980х . Про Закавказье не знаю, не был. Но в Алма-Ате портретов ВООБЩЕ не было. А вот в Перми и Харькове - весьма немало (водители грузовых машин, автобусов и такси - короче, шоферы-пролетарии. Барыги на Жигулях и водители членовозов типа ГАЗ-24 (31), понятное дело, ИВС не вывешивали).

P.S. Вот как тольок начали судить да рядить - вот тогда-то всё и посыпалось. Сталина, как могилу Тамерлана - трогать было нельзя.

Ну надо было головой думать, прежде чем "Имя России" затевать. Я уж молчу про XX съезд.

drun90083

Вы очень мало знаете про тот период нашей истории и не особо интересуетесь. А , судя по всему, участвуя в спорах про Сталина пользуетесь традиционным набором бредовых мифов о Сталине, который навязывается людям либерасто-коммунистическими функционерами вот уже не менее 55 лет, да и сейчас озвучиваемых либерастской общественностью, представленной в исключительном своем большинстве представителями одной известнейшей нации, всякого рода так называемыми "независимыми историками" и экспертами, типа косоглазого, вечно нечёсанно-слюнявого Соколова или придурковатого диссидента Медведева Роя : тиран и диктатор виновный в массовых репрессиях, растрелявший десятки миллионов простых людей,"голодоморе" начала 30-х годов на Укрии, "оккупации независимых Великих и гордых приебалтийских суверенных государств", сговоре с Гитлером о разделе Польши, расстреле дессятков тысяч польских ахфицеров в Катыни,подготовке "агрессии" против Германии и всей Европы, поражениях Красной армии в 1941 году и так далее.

Я понимаю как Вам, друн, трудно иметь своё мнение на этот счет, ибо чтобы его иметь надо перелопатить очень много книжек, да и опыта жизненного поднабраться. Без жизненного опыта Сталина не понять. А по сему я любезно предоставлю Вам ссылку на настоящего и независимого историка , которого никак в любви ни к России, ни к СССР не обвинить.

Очень надеюсь, что эта книга станет не последней в последующем Вашем списке по теме Сталина и подвигнет Вас на поиск истины, а не пищание о миллионах погубленных , которых Сталин не имел права "губить", ибо он был другой национальности.

ГРОВЕР ФЕРР "АНТИСТАЛИНСКАЯ ПОДЛОСТЬ".

ссылка

Возможно, будет интересно - взгляд со стороны на обсуждаемый здесь период истории СССР: до относительно недавнего времени эта книга, написанная и изданная вначале НЕ В СССР, была библиографической редкостью - ссылка

Всё предельно ясно было изложено здесь. И не дураки писали, смею присутствующих заверить - не меньше вашего знали.

Ссылка

И что? Мантра, которая была стандартной во всех учебниках по истории и обществоведению в СССР в 1970х. Судя по стилю, писали хоть и не дураки скорее всего, но рассчитано точно было на дураков. Взять хотя бы это:

Серьезный ущерб делу социалистического строительства, развитию демократии внутри партии и государства нанесла ошибочная формула Сталина о том, что будто бы по мере продвижения Советского Союза к социализму классовая борьба будет все более обостряться. Эта формула, верная только для определенных этапов переходного периода, когда решался вопрос «кто — кого», когда шла упорная классовая борьба за построение основ социализма, была выдвинута на первый план в 1937 г., когда социализм в нашей стране уже победил, когда эксплуататорские классы и их экономическая база были ликвидированы. На практике эта ошибочная теоретическая формула послужила обоснованием грубейших нарушений социалистической законности.

Напомнить, что произошло в 1985-1991 году с СССР и какой класс пришел к власти?

Что-то, видать, сегодня на ВиМе В перетягивает. Смысла драки понять не могу. Прав был Иосиф Виссарионович, не прав - какое значение это имеет сейчас? Живи он в наше время, оценки, решения и действия были бы другими. Историю знать? Надо. А кто спорит? Спроектировать его методы на сегодня? Вряд ли выйдет. Да и не думаю, что в обсуждении участвуют те, от кого это зависит. Убедить оппонента, что Сталин хорош или плох как руководитель страны? Так ведь согласия достичь не удастся. Не бывает так, чтоб все были довольны. Хочется что-то сделать? Так делайте. Чего впустую копья ломать?

Впрочем, вброшу и свое, копеечное. Пример, с изданием сочинений Сталина прекрасно иллюстрирует систему тогдашнего образования. Не стоит его идеализировать. Да, оно было доступным, но, в определенном смысле, дозированным. Стране были нужны специалисты для народного хозяйства, политически - единомышленники, а не оппозиционеры. Вот и приходилось беречь некрепшие души, изымая неудобную информацию из свободного доступа. Что не способстовало "просветлению" народных масс в некоторых областях, сохраняя их удобными для манипулирования.

2spv2

По книге Фейхтвангера

Правдоподобны ли обвинения, предъявленные Радеку и Пятакову? Что же
касается Пятакова, Сокольникова, Радека, представших перед судом во втором
процессе, то по поводу их возражения были следующего порядка: невероятно,
чтобы люди с их рангом и влиянием вели работу против государства, которому
они были обязаны своим положением и постами, чтобы они пустились в то
авантюрное предприятие, которое им ставит в вину обвинение.

Если перефразировать - Что же касается Яковлева, Горбачева, Шеварднадзе, Козырева, Бакатина, Кравчука и других - невероятно, чтобы люди, с их рангом и влиянием - вели работу против государства, которому они были обязаны своим положением и постами, чтобы они пустились в то авантюрное предприятие, которое привело к краху СССР.

Защитникам Пятакова, Радека, Зиновьева, Бухарика,Свердлова(жаль , сдох своей смертью этот упырёк), Тухачевского и пр.:

(Перенесо с ветки форума)

Сталин: разгром пятой колонны (часть 1 из 4)

ссылка

Да, страдающие по пятаковым и троцко-бухарикам приведите доводы против их расстрела и помилования.

Строго МСМ, по оформлению обложки для 33 года (весьма качественные фото) и тиражу (20 тыс. экз.) больше похоже на аналог нынешних подарочных изданий. Опять же- личное предположение (возможно, ошибочное)- либо Ваши предки чем-то выделялись в свое время, раз получили такое, либо были большими фанами тов. Кобы :) Столько книг одной серии, да ещё 33 года!

Всё МСМ, не настаиваю...

А что противники Сталина ставят ему в вину? Лагеря? Дык, в те времена 90 процентов режимов в мире были тираниями. С лагерями и репрессиями. Это не только Германия, Италия, Испания или Япония. Везде в мире были либо абсолютные монархии, либо диктатуры. А большинство западных стран имели колонии с соответствующей формой правления, негры, вообще, не имели прав, а женщины не считались людьми, ибо во многих странах Запада не имели права голоса вообще никакого. Вы разве этого не знали?

Вы говорите, что сталин чеченцев репресировал? Но как выяснилось совсем не зря, а во вторых, это была повсеместная практика. В США, например, были созданы концлагеря для японцев - граждан США, где многие и сгинули. Не напоминаю уж про индейские резервации.

Времена были такие и нормы были такими. Целая Индия была под властью мелкой Великобритании и там практически не действовали никакие законы для собственно индусов. Индусы для англичан были равны собакам. Жизнь человеческая не ценилась нигде.

Режим в СССР тоже был жестким, кто ж спорит. Но к 40-ому году была, например, достигнута грамотность в 92 процента - недостижимая цифра для стран Запада. А к 50-ому году Россия стала обладать ядерным оружием. Всё это после двух мировых войн. Фактически с нуля. И ядерный зонт (исключительно сталинское достижение) до сих пор сохраняет Россию, а то бы давно порвали на куски. Я уж не говорю, про гэсы и космос и проч.проч.проч. И всё это Сталин.

Как же можно оспаривать его величие в истории. Не в истории России, Сталин - это мировая история. При его имени до сих колотятся в судорогах мировые элиты, включая нынешнюю российскую. Когда он умер его наследством был китель с орденами. Сравните с нынешними...

Эх да что говорить... А вы его грязью. Не хорошо это. России нужен новый Сталин 21 века - вот это факт, а так растащут они Россию, ейбогу растащут упыри.

2Друн

Фото цитатников не увидел, поверю spv2 на слово. Судя по тиражу - 20 тыс, это очень ограниченное издание (для масштабов СССР), и вряд ли для постановки на место образов. В смысле, что скорее всего, это предназначалось скорее всего для верхушки, а не для крестьян или рабочих. Ну может быть, для красных уголков или библиотек (типа Ленинских комнат). Т.е. " И такие коробочки распространялись повсеместно" - имхо преувеличение. Повсеместно распространялись цитатники Мао, вот там счет тиража шел чуть ли не на миллиарды. Интересно, какая цена у ваших экземпляров цитатников?

Насчет "т.н. оппонентам - не являясь антисталинистом, замечу только, что постоянный возврат к его деятельности ни к чему не приведёт, никто из чинуш, никакая правящая партия, никакой Газпром никогда не допустит наличие подобного человека на российском престоле, прекрасно понимая, чем это им грозит. "

Тут вопрос о роли личности в истории. Если историческая необходимость в "ИС-2" возникнет, она никаких чинуш, никакую правящую партию и никакой газпром спрашивать не будет. )))

И никто в России не рискнёт нагрузить свою совесть, - опять же, будет историческая необходимость - нагрузит. Вон никакая совесть наночубайсам жить не мешает. А для святого дела спасения Руси, сам Бог велел (прошу прощения за пафос).

индустриализация проводилась используя заокеанскую интеллектуальную собственность...

Это не слухи, это правда. БТ, ставший прототипом Т-34 - построен на базе "Кристи". "Зоркий" - та же "Лейка". "КАМАЗ" - по проекту американской фирмы (уже при Брежневе). Главное - это результат (к/ф "Подвиг разведчика").

А то, что США в своих изобретениях использовали чужие мозги - навскидку - Сикорский, Тесла, фон Нейман, проект Манхэттен и тп?

P/S Кстати, научно-технический рывок США в конце 1920-30-40х был вызван притоком научных мозгов из Европы (Эйнштейн, Бор, фон Нейман это только самые известные). Имхо, США объективно были выгодны гонения на евреев в Германии и вообще создание там невыносимых условий для ученых и изобретателей. Потом это повторилось в 1980-1990х, только уже с СССР.

Интересна эволюция взглядов у философа Зиновьева, бывшего эмигранта-диссидента, ставшим известным после "Зияющих высот". После жизни на Западе и постсоветской России он кардинально изменил свое мнение и о СССР, и о Сталине в частности ( ссылка

О сталинских методах хозяйствования - очень интересна как сама книга А. Бека "Новое назначение" ссылка так и рецензия на нее Г.Х. Попова - ссылка (мэр Москвы до Лужкова, если кто его помнит). Особенно если учесть управленческие "успехи" самого Попова и его соратников после краха так нелюбимой ими командно-административной системы.