и: Шлепок может быть основанием для изъятия ребенка из семьи?

астахов: Если он обидный, болезненный – это основание не для изъятия, для контроля. Это действие вне закона. Весь мир борется с насилием в семье. Ребенок может нести только моральное наказание.

ГЗ, вы хоть сами понимаете, что своим "заступничеством" вы больше дискредитируете ЮЮ, чем все пораженцы-критиканы, вместе взятые?

(напряженно размышляем...)

А может, вы просто такой хитрый противник ЮЮ, что решили ее угробить здесь на ресурсе не критикой, а такой одиозной защитой, вплоть до угрозы расстрелов?

Если так - то поздравляю, вы хорошо справились. Если нет - то имхо явно перестарались. Воистину, услужливый злодей опаснее врага.

Не первый раз задаю вопрос: "А сейчас-то чего не хватает?"

Смотрим действующий Семейный кодекс.

Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей

1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.

Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами.

2. Родители обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.

Родители с учетом мнения детей имеют право выбора образовательного учреждения и формы получения образования детьми.

Статья 64. Права и обязанности родителей по защите прав и интересов детей

1. Защита прав и интересов детей возлагается на их родителей.

Родители являются законными представителями своих детей и выступают в защиту их прав и интересов в отношениях с любыми физическими и юридическими лицами, в том числе в судах, без специальных полномочий.

2. Родители не вправе представлять интересы своих детей, если органом опеки и попечительства установлено, что между интересами родителей и детей имеются противоречия. В случае разногласий между родителями и детьми орган опеки и попечительства обязан назначить представителя для защиты прав и интересов детей.

Статья 65. Осуществление родительских прав

1. Родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей.

При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей.

Родители, осуществляющие родительские права в ущерб правам и интересам детей, несут ответственность в установленном законом порядке.

...

Статья 68. Защита родительских прав

1. Родители вправе требовать возврата ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения. В случае возникновения спора родители вправе обратиться в суд за защитой своих прав.

При рассмотрении этих требований суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка.

2. Если судом установлено, что ни родители, ни лицо, у которого находится ребенок, не в состоянии обеспечить его надлежащее воспитание и развитие, суд передает ребенка на попечение органа опеки и попечительства.

Статья 69. Лишение родительских прав

Родители (один из них) могут быть лишены родительских прав, если они:

уклоняются от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов;

отказываются без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций;

(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

злоупотребляют своими родительскими правами;

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

являются больными хроническим алкоголизмом или наркоманией;

совершили умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга.

Статья 70. Порядок лишения родительских прав

1. Лишение родительских прав производится в судебном порядке.

Дела о лишении родительских прав рассматриваются по заявлению одного из родителей или лиц, их заменяющих, заявлению прокурора, а также по заявлениям органов или организаций, на которые возложены обязанности по охране прав несовершеннолетних детей (органов опеки и попечительства, комиссий по делам несовершеннолетних, организаций для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, и других).

(в ред. Федерального закона от 24.04.2008 N 49-ФЗ)

2. Дела о лишении родительских прав рассматриваются с участием прокурора и органа опеки и попечительства.

3. При рассмотрении дела о лишении родительских прав суд решает вопрос о взыскании алиментов на ребенка с родителей (одного из них), лишенных родительских прав.

4. Если суд при рассмотрении дела о лишении родительских прав обнаружит в действиях родителей (одного из них) признаки уголовно наказуемого деяния, он обязан уведомить об этом прокурора.

5. Суд обязан в течение трех дней со дня вступления в законную силу решения суда о лишении родительских прав направить выписку из этого решения суда в орган записи актов гражданского состояния по месту государственной регистрации рождения ребенка.

Простите за огромную цитату, но скажите мне, чего такого в СК РФ нет, что требуется некая отдельная ЮЮ?

И ещё. Смотрим Закон РФ от 10.07.1992 N 3266-1 (ред. от 28.09.2010) "Об образовании"

Статья 18. Дошкольное образование

1. Родители являются первыми педагогами. Они обязаны заложить основы физического, нравственного и интеллектуального развития личности ребенка в раннем детском возрасте.

...

Статья 52. Права и обязанности родителей (законных представителей)

1. Родители (законные представители) несовершеннолетних детей до получения последними общего образования имеют право выбирать формы получения образования, образовательные учреждения, защищать законные права и интересы ребенка, принимать участие в управлении образовательным учреждением.

2. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников обязаны обеспечить получение детьми основного общего образования и создать условия для получения ими среднего (полного) общего образования.

3. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников обязаны выполнять устав образовательного учреждения.

4. Родители (законные представители) имеют право дать ребенку начальное общее, основное общее, среднее (полное) общее образование в семье. Ребенок, получающий образование в семье, вправе на любом этапе обучения при его положительной аттестации по решению родителей (законных представителей) продолжить образование в образовательном учреждении.

5. Родители (законные представители) обучающихся, воспитанников несут ответственность за их воспитание, получение ими общего образования.

...

Так что, в рамках действующего законодательства права ребёнка никак не защитить, что ли? Или целью всё-таки ставится разрушение института традиционной семьи, о чём уже много говорят?

Обладая, немного (лет 8 усиленного изучения) психологическим образованием - хочу Вам сказать - любые наказания ОЧЕНЬ вредны и бьют КУВАЛДОЙ по психикике на всю жизнь! Работая периодически со взрослыми людьми - приходится видеть какие УЖАСНЫЕ последствия для психики, сохраняются на всю жизнь, люди буквально не могут жить, не могут устроить свою жизнь, работать и ЗАРАБАТЫВАТЬ, ладить с окружающими, защищать свои интересы по нормальному. Дипрессии, возрастные кризисы, разводы, несостоятельность - это всё от туда, от "любимых" пап и мам + учителей!

Берем текущую ситуацию рассматриваем и приходим к ситуации с детства - психическое или физическое насилие со стороны: родителей, учителей, друзей... Не удивительно, что в России такое пьянство и такая смертность. Да, да - это есть результаты воспитания в русском стиле!

Они естественно всё это знают - психологи об этом уже давно раструбили во всю. Чтобы воспитывать ребенка - нужно менять себя. Но это теория, конечно! Воспитание ребенка надо начинать с лечения головы родителей!

> В их числе — физическое, психическое и духовное насилие, пренебрежительное отношение, плохое обращение, лишения и наказания в воспитательных целях, а также невнимание к ребенку, конфликты родителей и др.

На практике дело в том, что они требуют идеал от родителей - практически безупречность - СРАЗУ. Да такое возможно, нооооооо : по моим прикидкам родителям придется лет 15 УСИЛЕННО учиться, чтобы обзавестись подобными навыками, чтобы быть в состоянии держать такую планку воспитания. ПРичем из общего числа родителей, только около 1-5% будут в состоянии освоить такой уровень! А что остальные? может сперва образование людям дать, а потом вводить такое.

не знаю, не знаю... что будет хуже, что лучше...

одно только могу сказать - прежде чем следующий раз руку поднять и ударить своё чадо, или психически "на давить" "слегка" - вспомните, что ребенок ПОЛНОСТЬЮ открыт психически для родителей - для вас мелочь, а для ребенка как кувалдой! читайте книжки и учитесь воспитывать без наказания - если вы действительно заботливые и настоящие родители, какими выдаёте себя в комментах.

Ювенальная юстиция (от лат. juvenаlis — "юношеский" и justitia — "правосудие") — система государственных органов, осуществляющих правосудие по делам о преступлениях и правонарушениях, совершенных несовершеннолетними

Прочитал статью, комментарии и ничего не понял.

Не понял в смысле панику, что якобы всех детей будут забирать в приюты, даже, если ремнем дал ему по мягкому месту.

Я выделил в цитате жирным шрифтом определение ЮЮ.

Мое мнение таково - детей, которых подвергают постоянному насилию родители, которые предоставлены сами по себе, бродяжничают, нюхают клей, которых обманным путем привлекают к детской проституции, которые голодают, не ходят в школу и т.д. - надо обязательно отбирать.

Родители, дети которых совершили преступления должны привлекаться к суду, как если бы это преступление совершили они, родители.

До этого у нас не было четких Законов, позволяющих применять правовые нормы для родителей - уродов, коих у нас очень много, к сожалению. Чтобы лишить родительских прав какого-нибудь алкаша-насильника, который пропивал памперсы своего чада, надо было изрядно помучится.

Бить ( в смысле ногами, палкой, стулом, молотком, лопатой) ребенка - самое последнее дело.Но иногда шлепнуть по заднице или дать подзатыльник - святое дело, для его же блага, но только тогда, когда он переходит границы и рамки поведения для текущего возраста. Если ему 1, 5 года и он нечаянно разбил кружку, бить за это - верх идиотизма, но если ему 8 лет и он разжиает по середине комнаты костер - тем более бить нельзя. Бить уже надо родителей, той же лопатой по хребту, потому что к 8 годам ребенка не воспитали, им не занимались и уже упустили.А вообще то ребенка надо воспитывать уже в утробе и по достижении как минимум 21 года. Пока замуж не выйдет или не женится.

Предвосхищаю вопросы некоторых товарищей - у меня трое детей. 22, 20 и 7 лет.

постараюсь пояснить.

До этого у нас не было четких Законов, позволяющих применять правовые нормы для родителей - уродов, коих у нас очень много, к сожалению.

много есть законов достаточно четких, которые и сейчас либо действуют, либо бездействуют. Вы хотите сказать что действующая законодательная система работает по закону - побойтесь бога и вернитесь в реальный мир. Могу ТАКИЕ примеры привести, что содрогнешься, хорошо что не из личного опыта. Новости даже порой слушаешь и ужасаешься. Я как родитель просто боюсь что работать ЮЮ будет на грани закона и беззакония. Каждый эту грань проводит для себя сам, уж простите факт.

Помнится, широко известная в узких кругах Ксения Собчак с гордостью рассказывала, что однажды она в довольно юном возрасте таки довела своего папу до того, что он взялся за ремень. На это она ему заявила - "Как ты можешь?!!! Ты же демократ!!!" Собчак-старший "одумался" и ремень положил. Кто скажет, что он сделал правильно, пусть первый бросит камень в свой монитор. )))

Насколько я понимаю, что дети, что домашние животные ВСЕГДА на опыте проверяют границы дозволенного. Если им это сошло с рук - они продолжают расширять границы дозволенного дальше. Причем простые запреты и увещевания на них не действуют, они должны убедиться, что запрещающий готов применить санкции. Взрослые, кстати, делают тоже самое. Просто взрослым подсказывает логика (иногда), что своими чрезмерными притязаниями они могут добиться пирровой победы - испортить отношения и т.п. поэтому все-таки включают мозг. У детей и животных этого ограничения нет, отсюда и необходимость иногда жесткого ответа на чрезмерные притязания. Если этого ответа нет - вырастает избалованное и капризное дитя (или домашний любимец), этакий тиран в отдельно взятой семье. А ЮЮ даст такому ребенку-тирану мощный рычаг воздействия на родителей, не желающих плясать под его дудку. Отсюда и опасения бОльшей части родителей.

"Не удивительно, что в России такое пьянство и такая смертность. Да, да - это есть результаты воспитания в русском стиле!"

Рейтинг стран по уровню потребления алкоголя
По данным Всемирной организации здравоохранения ООН самой пьющей страной в мире по итогам 2003 года признана африканская страна Уганда. Российская федерация по уровню потребления алкоголя среди населения 15 лет и старше занимает 22 место.

1 Уганда 17.6
2 Люксембург 15.6
3 Ирландия 13.7
4 Венгрия 13.6
5 Республика Молдова 13.2
6 Чехия 13.0
7 Хорватия 12.3
8 Германия 12.0
9 Великобритании 11.8
10 Дания 11.7
11 Испания 11.7
12 Кипр 11.5
13 Португалия 11.5
14 Сент-Люсия 11.5
15 Франция 11.4
16 Австрия 11.1
17 Швейцария 10.8
18 Бельгия 10.6
19 Нигерия 10.6
20 Багамские Острова 10.4
21 Словакия 10.4
22 Российская Федерация 10.3
23 Литва 9.9
24 Нидерланды 9.7
25 Новая Зеландия 9.7
26 Румыния 9.7
27 Латвия 9.6
28 Ниуэ 9.5
29 Финляндия 9.3
30 Босния и Герцеговина 9.1
(полностью таблица из 181 позиций доступна по ссылка )

И ещё цитата оттуда же: "Вторую строчку алкогольного рейтинга занимает крошечный Люксембург. Причина столько высокого потребления спиртного в этой стране, я думаю, не известна даже экспертам ВОЗ. Но для чести России, в нашей стране, по оценке все тех же специалистов 23% населения воздерживается от спиртных напитков, в пику 2,5% населения Люксембурга."

Офтоп, но то, что ирландцы основательно пьют - оказывается, не миф.

Почему по ссылке говорят о "крепком" алкоголе? Коктейли (лонг дринки) как раз некрепкий алкоголь. Во Франции большей частью пьют вино. В чехиях/германиях - пиво. Имхо, сейчас в постСССР наибольшая опасность - пивной алкоголизм среди молодежи, который усиленно вбивается ТВ рекламой. И еще - "энергетические" напитки (дрянь еще та).

Третье тысячелетие обещает стать эрой зависимостей, среди которых, как на магазинной полке, каждый сможет выбрать манию по собственному вкусу и крепости.

Семь смертных грехов теперь уже не смертные грехи, а просто невинные "зависимости".

Отбросим риторику. Здесь идёт обсуждение двух сторон. Первая сторона - те к кого есть дети (в особенности когда двое или больше) и те у кого ещё детей нет. Интересно то, что защитники ЮЮ, почему то всё больше встречаются со стороны бездетных.

Но тут проблема в другом. Между нами дикая пропасть. Никогда, а повторю никогда бездетный не поймёт родителя, как бы он этого не пытался. Объяснить бездетному что такое быть родителем скажем трёх мальчишек это всё равно что пытаться описать красоту радуги над рекой дождевому червю (простите мне это сравнение) - потому как червь просто слеп от рождения. Я сужу на основе своего опыта и опыта своих друзей. Все, повторяю все представления человека о воспитании детей, который он имел до рождения ребёнка подлежат однозначному пересмотру после. Иногда даже смешно каким наивным я был в свои 25 по этому вопросу. Я уж не говорю о том, что воспитание мальчиков и девочек это две большие разницы вообще.

Поэтому уж давайте дадим возможность решать вопрос о принятии/непринятии ЮЮ тем, у кого есть реальный опыт воспитания детей. Желательно многодетным. Это люди перед которыми я лично снимаю шляпу, которые принесли в жертву многое - вот это реальная элита нашего общества. Если бы не они - нас бы давно не было как нации.

Поскольку меня тут призывают к порядку, не буду больше за политическую подоплёку критиканства, а попытаюсь по более мелким вопросам.

Не первый раз задаю вопрос: "А сейчас-то чего не хватает?"

А много чего не хватает. Дёргаем фразу из вашей же цитаты:

злоупотребляют своими родительскими правами;

жестоко обращаются с детьми, в том числе осуществляют физическое или психическое насилие над ними, покушаются на их половую неприкосновенность;

Представьте себе, рашифровка, что именно понимается под "злоупотребляют своими родительскими правами" и "жестоко обращаются с детьми", нигде не зафиксирована. Это всецело на усмотрение суда (не ювенального, самого обычного) и органов опеки. Если зададутся целью отобрать у вас ребёнка, угадайте с 1-го раза, какую формулировку под это притянут. В рамках никакого не ювенального, а того самого, которое "сейчас", законодательства. (И делают. Те страшилки из отечественной практики, которыми пугают антиююшники - они как раз в рамках замечательного и всегохватающего "сейчас" законодательства.)

Возможно, вы попытаетесь апеллировать к ст. 68 ("Родители вправе требовать возврата ребенка от любого лица, удерживающего его у себя не на основании закона или не на основании судебного решения. В случае возникновения спора родители вправе обратиться в суд за защитой своих прав."). Но - во-первых, родительских прав у вас уже не будет (т. к. вас их лишили (по закону!)), а во-вторых - см. следующий пункт ("При рассмотрении этих требований суд вправе с учетом мнения ребенка отказать в удовлетворении иска родителей, если придет к выводу, что передача ребенка родителям не отвечает интересам ребенка.") и угадайте с опять-таки одного раза, где юридически прописано, что именно значит "не отвечает интересам ребёнка" и как именно должно учитываться его мнение (правильно - нигде, это исключительно на усмотрение суда), и что мешает суду (опять-таки, не ювенальному, самому обычному, с мрачным судьёй, закалённым/ной делами про грабежи, насилия и убийства) отказать вам в ваших претензиях.

Так что, если говорить за существующее замечательное законодательство, то как раз-таки не такое уж оно в этом плане и замечательное.

Ребенок - изначально чистый лист бумаги. Все что он хочет - это либо зов природы, т.е. дар. Либо потому что папа с мамой (близкие) этому научили хотеть! Вам нужно ОСОЗНАТЬ почему это ребенок хочет! Не от того ли, что Вы сами где-то в детстве этим не наигрались и Вам обидно от этого? Т.е. подсознательно считаете, что детям НАДО играть с такой классной игрушкой! И ребенок - это считывает и принимает как руководство к действию, потому что ПОЛНОСТЬЮ открыт к тому что льётся от родителей! Или всё таки это дар у ребенка - и надо бы напрячься и дать ему эту игрушку?

Что делать? Менять СЕБЯ - искать в своём подсознании свои детские обиды и нереализованности и отпускать. а не проектировать=сливать их на детей. В общем почитайте грамотных психологов о детском воспитании - там всё объяснено... я ведь написал, что эт оочень сложно, требует лет 15 упорного труда и в полном объеме доступно имхо только для 1-5% населения.

заметьте я не написал потакать ребенку - в смысле покупать ему всё что он захочет - я лишь пишу разобраться почему ребенок себя так ведет и тогда Вам станет ЯСНО что делать.

Извините дорогие родители - но вы сливаете всю свою нереализованность, неудовлетворенность, все свои обиды, страхи, гнев, усталость, недовольство, несостоятельность, используете своих детей для самоутверждения, потакания свои слабостям! И при этом еще и ГОРДИТЕСЬ свои родительством. Извините, но многим Вашим детям будет лучше жить по дальше от ВАС.

Например финляндия:

Уровень жизни номер 1 в мире

Преступность минимальная в мире - меньше всех 0.6% - около 3000 чел из 5 млн.

ВВП в тройке мира лидеров, на душу населенеия.

Социальное расслоение - минимальное в мире.

Коррупция минимальная в мире.

Уровень образований один из самых высоких в мире. И бесплатный.

Университеты и библиотеки, почти в каждом городе от 30к населения.

Рождаемость одна из высоких - 5 детей в семье - норма.

Чистота экология - одна из самых чистых стран в мире.

лидеры в увлечении спортом один из высоких в мире

производительность труда - одна из самых высоких в мире

отпуска - самые продолжительные в мире

можно продолжать....

Почему этого нет в России? Уауууу догадайтесь сами... ДА ДА ДА в том числе и по причине СОВКОВОГО воспитания...

В Финляндии уровень жизни № 1 в мире? Источник не укажете? А то по докладу ООН - Норвегия.

Но кое-кто ( ссылка ) с ООН не согласен. Ну, это зависит от того, как считать свои рейтинги, ясен пень.

2ГЗ - у вас дети есть?

2Захер - вы имхо разжигаете межнациональную рознь в виде махровой русофобии. Кстати, удивляет, что вы после 8 лет усиленного психологического образования понятия не имеете, что такое неофрейдизм, который, судя по вашим описаниям, неявно используете в своей практике.

zaqher просто извлекает факты из воздуха.

Например, о той же Финляндии: "ВВП в тройке мира лидеров, на душу населенеия." Проверяем. Видим: ссылка ссылка Какая там тройка? Хотя, может, у него свой собственный рейтинг? (лыба)

Перед этим: "Не удивительно, что в России такое пьянство и такая смертность. Да, да - это есть результаты воспитания в русском стиле!"

Ну, дал я справочный материал о подушевом потреблении алкоголя, в котором Россия на 22 месте, отставая от многих т.н. "развитых" стран. Видимо, в Ирландии, Великобритании и Германии, например, воспитание намного более русское, чем в России (широкая лыба). Ничего внятного в ответ от zaqher нет, попытки ухода в сторону. Впрочем, ничего нового, видел я такую тактику много раз.

2Захер

Не удивительно, что в России такое пьянство и такая смертность. Да, да - это есть результаты воспитания в русском стиле!

Имхо махровое русофобство + разжигание межнац. розни (провокация на антисемитские высказывания)

но Вы же не знаете как я это изучал - не нравятся мне все эти научные термины - интересует практический результат, а теория без рещультата пустой треп, имхо.

Теперь понятно, что вы за "психолог". Банальная демагогия, имхо.

Учитесь их воспитывать! Это реально ОЧЕНЬ сложно!

Захер, вы сами много своих детей воспитали?

2Захер

Приняты извинения насчет "русского стиля". Тем более, что он присущ не только русским и русское воспитание не состоит только из рукоприкладства и психодавления, а использует их как крайние меры (имхо). А вообще-то проще перечислить те нации, у которых нет рукоприкладства и психодавления и которым присущ совершенно иной стиль (например, вседозволенность и потакание своим чадам). Но лучше имхо не приплетать национальный вопрос без особой необходимости.

Вы как личность - меня абсолютно не волнуете. Меня интересует сугубо ОПЫТ сторонников ЮЮ, в частности, ВАШ личный ОПЫТ как родителя и воспитателя, раз уж вы взялись давать всем советы и поучать. Повторяю вопрос - Захер, вы сами много своих детей воспитали?

zaqher, Я Вам ответил ровно на то, что Вы написали. Вы написали о пьянстве, как, якобы, следствии "русского" воспитания - я дал справочный материал о потреблении алкоголя в различных странах. Всё вот это: "А продолжительность жизни? А производительность? А условия труда? А расслоение в обществе? А возможности в обществе для самореализации? А смертность? А Коррупция? А Образование? Преступность?" было написано Вами после моего ответа, и как-то непонятно пока, как вот эта серия вопросов коррелирует с проблемами воспитания детей . Так что не надо набросы устраивать.

"Ну понимаю что тяжело признать, что являетесь для своего ребенка еще и тираном" Кхм. Ну, Вы, похоже, уже сами с собой начали дискутировать (лыба). А у Вас самого сколько детей? У меня вот двое - 25 и 21. А у Вас?

Да, так и что там насчёт первого места по уровню жизни у Финляндии и её нахождении в первой пятёрке по ВВП на душу населения? (широкая лыба)

Обн.

Гы! Не сразу увидел вот это:

zaqher 30.11.10 15:44
...
2 ДедМазай... Ваши комментарии с первой страницы - УЖАСНЫ!

zaqher, прикол состоит в том, что моих комментариев на первой странице ленты комментариев к данной статье просто нет и не было (ржунимагу)

много есть законов достаточно четких, которые и сейчас либо действуют, либо бездействуют. Вы хотите сказать что действующая законодательная система работает по закону - побойтесь бога и вернитесь в реальный мир

Вы зря задаете этот вопрос мне. Задайте его своему участковому. Он Вам расскажет , как работает нынешний Семейный кодекс, какие правоприменительные статьи есть в УК и ГК в отношение родителей-уродов.И какие муторные процедуры-суды надо пройти , чтобы лишить таких родителей прав, сколько надо выдать предупреждений родителям.Пока ребенка отберут, да пока его оформыт в приют, он уже будет неисправим, получив психические травмы на всю жизнь.Здесь я имел ввиду, если Вы не поняли, не сами процедуры, а сроки их проведения.

Мы тут спорим о ЮЮ, как будто дети растут сами по себе, вне семьи , в объективной от родаков реальности. На поведение ребенка влияет абсолютно все - взаимоотношения в семье,семейный климат, наличие брата-сестры,поведение папы-мамы, их пристрастия, хобби, пить/не пить водку при детях, орать/не орать на мать/отца при нем же и т.д. и т.п.- еще пунктов 100 можно привести. И самое главное - генетическая наследственность ребенка. Да, да. Как мне сказала одна старая педиатр - в ребенке 80% - гены, остальное - воспитание.Если у кого-то были алкоголики в семье - ушки держите на макушке, если были психи и шизики - туда же. Неусыпный контроль и трудная, ежедневно- муторная, доводящая иногда до бешенства работа - родительский труд называется.Конечно, если ребенком не заниматься, подходить к нему раз в месяц, а он не слушает. Тут "воспитатель" папа-мама , конечно, будут мутузить его и бить, показывая свой "родительский" авторитет.Конечно, за то, что шлепнул своего ребенка по заднице никакая ЮЮ его не отберет- ширше надо немного смотреть.

Отберут спиногрыза или нет - все зависит от нас, родителей, а не от астахово-ювеналов и уж тем более, не от ребенка.

2ГЗ

Так что, если говорить за существующее замечательное законодательство, то как раз-таки не такое уж оно в этом плане и замечательное.

А кто говорил, что оно замечательное? Народ опасается, что новое ЮЮ будет еще хуже существующего, разве это непонятно? И что нужно совершенствовать существующее законодательство, а не пытаться тупо пересаживать гей-ропейские "наработки" на инородную им почву.

И вы не ответили на вопрос - какой у вас личный родительско-воспитательский опыт?

2Епифан

И самое главное - генетическая наследственность ребенка. Да, да. Как мне сказала одна старая педиатр - в ребенке 80% - гены, остальное - воспитание.Если у кого-то были алкоголики в семье - ушки держите на макушке, если были психи и шизики - туда же.

При чем тут ЮЮ?

Неусыпный контроль и трудная, ежедневно- муторная, доводящая иногда до бешенства работа - родительский труд называется.Конечно, если ребенком не заниматься, подходить к нему раз в месяц, а он не слушает. Тут "воспитатель" папа-мама , конечно, будут мутузить его и бить, показывая свой "родительский" авторитет.

А ЮЮшники, конечно, воспитают лучше по-вашему чем родные мама с папой (не психи и не моральные уроды)?

.Конечно, за то, что шлепнул своего ребенка по заднице никакая ЮЮ его не отберет- ширше надо немного смотреть. Отберут спиногрыза или нет - все зависит от нас, родителей, а не от астахово-ювеналов и уж тем более, не от ребенка.

Откуда такая уверенность?

Можете гарантировать, что такого не будет?

Имхо: отберут-не отберут, а вот в случае принятия ЮЮ пошантажировать (предупреждать, нервы мотать) недобросовестные ЮЮшники НОРМАЛЬНЫХ родителей вполне смогут, играя на грани фола. Надеяться на то, что там будут сплошь ангелы во плоти, имхо наивно.

понял что моего ребенка у меня можно отобрать прямо сейчас. Слишком жестко заданы границы + много неясностей, допускающих двоякое и троякое толкование. Я бы даже сказал так, что под условия ЮЮ подойдет 20-30% семей, не больше.

Конечно, забирать ТАКОЕ количество детей никто не будет. Это просто нереально. НО! Главное здесь - иметь принципиальную возможность забрать (как уже сказали, "дамоклов меч"). Кто-то недоволен чем-то? Подогнал "своих" ЮЮшников. Провели показательное забирание ребенка (на 1 сутки - уже достаточно). Недовольный притих и стал довольным - бороться с махиной - себе дороже. Удобно, приятно, выгодно, и главное, никакой ответственности.

При чем тут ЮЮ?

Если Вы не можете логически связать генетические склонности ребенка , определяющие его поведенческие мотивы в будущем и влияющие на выбор методов и форм воспитания, то это как минимум плохо. Для ребенка.

Епифан,

С чего вы взяли, что я не могу?

К вам был конкретный вопрос - при чем тут ЮЮ?

Более конкретно - почему вы решили, что они это сделают априори лучше, чем я (или другие родные родители)?

Где гарантия, что процент алкоголиков, психов и шизиков в среде ЮЮшников будет меньше, чем в среднем по стране? Вполне возможно, что не очень адекватные туда ломанутся, их еще проверять самих нужно имхо. Говорят же, психолог - с психинкой, невролог - с нервинкой.

А для отслеживания проблемы влияния наследственности на здоровье скорее нужно не ЮЮ вводить, а налаживать работающий институт семейных врачей (пока это только все на словах).