Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
Версия для печати
Сверхприоритетная международная программа перехода к экономике термоядерного синтеза
11.02.14 11:55 Наука, техника, образование

Из брошюры Комитета политических действий Ларуша "Атомная NAWAPA — начало экономики, основанной на энергетике управляемого ядерного синтеза".

 

Международное сотрудничество для объединения творческих способностей и физических ресурсов для прорыва в области термоядерного синтеза — сильно запаздывающий шаг в эволюции человечества, в том же ряду, что и прошлые переходы от сжигания древесины к углю, затем нефти и природному газу, а затем и атомной энергии.

Повышение плотности потоков энергии в экономике и возможности создания большей мощности на единицу площади потребует множества технологий, строительства объектов инфраструктуры и новых производств. Термоядерный синтез даст практически неограниченное количество энергии, ведь в одном литре морской воды содержится энергии столько же, сколько в трехстах литрах нефти.

С использованием термоядерного синтеза человечество войдет в область физики высоких плотностей энергии, где речь идет о термоядерных реакциях и плазме с плотностью энергии порядка 1011 Дж/см3 — в миллиард раз больше, чем в аккумуляторе смартфона, а также о динамической взаимосвязи плазм, лазеров, термоядерного синтеза и реакций антивещества. Петаваттные лазеры сверхвысокой мощности могут генерировать чрезвычайно короткие импульсы излучения в 1000 раз большую суммарной энергии всей энергетической сети США.

Новая технологическая платформа даст жизнь самым разнообразным технологиям и экспериментальным установкам, связанным с термоядерным синтезом, от лазеров высокой мощности до ускорителей частиц, генераторов высокотемпературной плазмы, новых технологий применения направленной энергии. Эти технологии будут находиться в динамической взаимосвязи и дополнять друг друга в преобразовании всей экономической системы человечества, освобождая его от страха перед ограниченностью ресурсов. Для выхода на такой уровень развития нужна срочная программа сравнимая с Манхэттенским проектом или программой Аполлон, но в международном масштабе.

Для глубоких преобразований потребуется время, но некоторые технологии термоядерного синтеза могут дать экономический эффект и относительно быстро.

В начале работ в области термоядерного синтеза гениальный провидец Эдвард Теллер, со-основатель Ливерморской национальной лаборатории и сторонник Стратегической оборонной инициативы, поддерживал идею использования энергии реакций синтеза для мирных ядерных взрывов. Было описано, как можно таким образом радикально изменить параметры строительства каналов и портов, горного дела, создания водоносных формаций, строительства туннелей, т. е. использовать для замены широкомасштабных земляных работ. Сегодня ядерные взрывы в мирных целях можно использовать для сокращения сроков строительства и удешевления мегапроектов огромной важности, таких как NAWAPA XXI.

Для обработки материалов и сырья можно использовать плазменные горелки с температурами ниже температур синтеза, но вполне достаточными, чтобы резать и разделять многие материалы на элементы и изотопы. То есть, химические и ядерные "отходы" можно превращать в ценное сырье. Плазменные горелки могут стать трамплином для достижения самоподдерживающегося ядерного синтеза, который в свою очередь откроет возможность извлекать железо, медь, алюминий и многое другое ценное сырье практически из любого грунта , и перерабатывать ценное сырье, ныне скрытое на свалках.

Ядерный синтез позволит создавать совершенно новые материалы с новыми свойствами, а также производить трансмутацию элементов. Уже проводились эксперименты по превращению золота в платину с помощью Петаваттные лазеров.

Термоядерный синтез подтверждает неограниченность ресурсов и отсутствие пределов роста. Широкомасштабное внедрение некоторых из этих технологий потребует работы поколений, но для того, чтобы они стали реальностью, работу нужно начинать сегодня. И первые шаги к созданию экономики на основе термоядерной энергетики ближе, чем кому-то может казаться.

 

1. Новый Манхэттенский проект

Замедление разработок в области ядерного синтеза в последние сорок лет произошло по политическим причинам, и никак не связано с научными затруднениями. Например, в 1980 году Конгресс по инициативе конгрессмена Майкла Маккормака принял закон "О технологии термоядерного синтеза с магнитным удержанием плазмы", призывавший к резкому увеличению финансирования ядерного синтеза и строительству к 2000 году реактора термоядерного синтеза с магнитным удержанием. Прорыв не состоялся из-за отсутствия финансирования.

Необходимо политическое решение о развитии ядерной энергетики. При достаточном финансировании и поддержке правительств крупнейших стран эту идею можно воплотить в жизнь.

Ядерных физиков в различных странах мира (и в особенности ветеранов, занимавшихся НИР/ОКР в 1960-х годах, тех кто еще жив) нужно собрать вместе для подготовки плана такой программы. Смысл прост: не допускать "бухгалтеров", устранить бюрократию и дать ученым договориться, что нужно сделать с научной точки зрения. Следует проанализировать все научные, технические и инженерные предложения, включая альтернативные проекты реакторов ядерного синтеза, которые были заброшены по политическим или бюджетным причинам.

Выполнение такой сверхсрочной программы можно начинать, объединив ресурсы США, России, Китая, Японии, Южной Кореи, европейских и других стран, при поддержке существующих международных организаций, таких как МАГАТЭ.

Наряду с разработкой и практическим воплощением новой программы, можно в полном масштабе финансировать и ускорить выполнение целого ряда уже имеющихся программ ядерного синтеза, включая международный экспериментальный реактор (ITER), которые зависли из-за отсутствия средств или плохой координации.

В самих США нужно решительно увеличить финансирование программ исследований термоядерного синтеза, в то время как администрация Обамы их сокращает. Исследовательский центр Alcator C-Mod в Массачусетском технологическом институте, крупнейшем центре подготовки специалистов в области термоядерного синтеза, нужно сохранить. Необходимо расширить финансирование этих исследований в государственных лабораториях, университетах и крупных компаниях. То же самое можно сказать о китайском токамаке Experimental Advanced Superconducting Tokamak (EAST), и корейском Superconducting Tokamak Reactor (K-STAR), российско-итальянском проекте IGNITOR, и других.

Необходимо провести анализ всех действующих программ и прошлых предложений с точки зрения выработки неограниченной международной программы. В результате сложится перечень новых экспериментальных и демонстрационных проектов, над которыми можно будет начинать работать.

Термоядерный синтез — это не только неограниченный источник электроэнергии. Международная программа также займется применением термоядерного синтеза для обработки материалов и в новых производствах. Технологии применения термоядерного синтеза изменят взгляд на периодическую систему элементов и отношение к тому, что считать "природными ресурсами".

 

2. Термоядерный синтез в машиностроении и промышленном производстве

Температура плазмы термоядерных реакций достигает десятков и сотен миллионов градусов, любой известный нам материал при таких температурах разлагается на составляющие его элементы. Даже низкотемпературная плазма (несколько десятков тысяч градусов) уже используется в некоторых отраслях промышленности. Дуговая плазма используется в сварке и производстве специальных сталей, изотопы для медицинских и других целей получают методом плазменного разделения. Хотя низкотемпературная плазма не раскрывает весь потенциал ядерного синтеза, сферу ее применения следует расширять. Она указывает путь к освоению контролируемого ядерного синтеза во всей его полноте, открывающего новую страницу технологических и экономических возможностей человечества.

Расширение сферы применения плазменных технологий 1) углубит наши знания о плазме в целом, 2) будет способствовать разработке технологий обращения с плазмой и практическому ее применению, 3) позволит готовить ученых и производственных специалистов для использования плазменных технологий и технологий, связанных с ядерным синтезом, 4) даст возможность получать новые специализированные материалы, позволяющие преодолевать сложности, возникающие в исследовании термоядерного синтеза.

 

2.1 Термоядерная горелка

Конструкцию термоядерной горелки впервые предложили в 1969 году Бернард Истлунд и Вильям Гоу из Комиссии по ядерной энергии США. Предлагалось употреблять сверхвысокотемпературную плазму из активной зоны реактора термоядерного синтеза для дробления практически любого сырья (бедных руд, продуктов распада, морской воды, мусора со свалок, и т д.) на составляющие элементы. При контакте сырья с плазмой элементы распадаются на электроны и ионы, и искомые элементы (или изотопы) можно разделять по атомным числам или атомной массе, создавая чистые синтезированные "залежи" практически из любого вещества.

Например, в кубической миле обычного грунта содержится алюминия в 200 раз больше, чем выплавляет вся металлургия США, в 8 раз больше железа, в 100 — олова, в 6 раз больше цинка. Но большей частью эти металлы рассеяны, и современные технологии не позволяют их получить с приемлемой рентабельностью. На практике вряд ли потребуется перерабатывать произвольно выбранные участки земли, сказанное выше лишь указывает на потенциально доступные ресурсы — при наличии технологий на основе высоких энергий, таких как термоядерная горелка.

Бедные руды, сегодня не представляющие интереса, превратятся в доступное сырье. Сам грунт, земля, становится "рудой". Различный лом, уже содержащий химические элементы в концентрированном виде, можно перерабатывать в новое сырье. Городские свалки, где хаотически накапливаются требуемые нам элементы, превратятся в важнейший источник ценного сырья для переработки. Истлунд и Гоу писали, что термоядерная горелка станет эффективным средством получения сырья для промышленности.

Плазменную горелку можно создать на базе уже имеющихся технологий, не дожидаясь освоения технологий самоподдерживающихся термоядерных реакций. Еще в начале 1980-х компания TRW запатентовала и предлагала построить плазменную горелку, которую можно было бы использовать для переработки отработанного ядерного топлива и извлечения ценных изотопов1. Уже тогда "ядерные отходы" и "химические отходы" могли стать потенциальным сырьем, которое можно было перерабатывать на основе существующих технологий.

Возможность выбирать и получать изотопы и химические элементы в требуемых пропорциях и значительных количествах открывает перспективу революции в материаловедении. Например, с помощью изотопов можно подбирать свойства специальных сталей для их использования в высокотемпературных процессах, в термоядерных реакторах и космонавтике.

Термоядерная горелка и экономика, построенная на термоядерном синтезе, снимают вопрос "ограниченных ресурсов" и связанных с этим кризисов.

 

2.2 Химические технологии

Термоядерная горелка также может использоваться для преобразования энергии плазмы в излучение для обработки промышленного сырья и химических материалов.

Введение в термоядерную горелку определенных количеств "затравки" позволяет изменять и регулировать частоту и интенсивность излучения. Энергию термоядерной плазмы можно концентрировать в определенных узких спектральных диапазонах[1]. Через "передаточный" материал излучение направляется в жидкость или материалы в других состояниях. Частоту излучения можно подбирать в зависимости от типа обрабатываемого материала, это в значительной степени решит проблему существующих ограничений в обработке сыпучих материалов, связанных с поверхностной теплопередачей. Например, ультрафиолетовое излучение можно использовать для стерилизации промышленных стоков и питьевой воды[2].

            Нейтроны реакций синтеза можно использовать для прямого или косвенного нагрева технологических материалов до температур от 1000 до более 30000С. Также, прямо или после преобразования в зоне воспроизводства в гамма-лучи высокой энергии их можно использовать в качестве катализаторов химических реакций, т. е. энергия термоядерного синтеза преобразуется в химическую. Это позволит резко повысить эффективность производства промышленных химреактивов, для производства которых требуется много тепла или большая энергия активации, таких как водород, озон, окись углерода и муравьиная кислота. Эти технологии получения материалов и переработки химических веществ позволят производить их в любых количествах.

Высокотемпературная плазма позволяет радикально повысить качество и количество доступных ресурсов. Как писали в 1969 году Истлунд и Гоу, "есть видение перспективы, и природа, кажется, не ставит препятствий. Достижение цели будет зависеть от воли и желания людей".

 

3. Магнитогидродинамика и прямая конверсия

Необходимо возродить и развивать магнитогидродинамику. Эту технологию можно использовать с практически любыми источниками для получения электрической энергии непосредственно из высокотемпературной плазмы. Прямое преобразование делает ненужными огромные паровые турбины и потенциально может увеличить энергоотдачу топлива вдвое.

В 1980-х годах в США велись работы по разработке МГД-технологии на базе угля, в СССР экспериментировали с природным газом, в Японии с нефтью. Но главная цель — использовать МГД для выработки электроэнергии на основе термоядерном синтеза.

Смысл магнитогидродинамической конверсии в пропускании высокотемпературной плазмы через магнитное поле. Магнитное поле создает электрический ток в плазме, отбираемый электродами по всей длине плазменного канала. Движущиеся детали практически отсутствуют, плазма сама перемещается в магнитном поле.

Коэффициент полезного действия традиционных электростанций (угольных или атомных) около 30 – 40%, столько энергии топлива превращается в электричество генераторами, приводимыми в действие паровыми турбинами, остальное теряется в виде "тепловых потерь". Прямое преобразование в МГД почти удваивает этот показатель — до 50%. А дополнительное использование паровых турбин позволяет увеличить кпд до 60%.

В конце 1970-х годов ученым Аргоннской лаборатории удалось достичь кпд в 60% на атомной МГД-установке, они были уверены, что можно достичь и 80%.[3]

Несмотря на многообещающие результаты, работы по тематике МГД в 1980-х годах были практически свернуты.

Эти работы нужно возобновить. Если использовать в качестве топлива дейтерий и гелий-3 в магнитозамкнутой системе, заряженные частицы, получаемые в результате синтеза, будут непрерывно циркулировать в магнитном поле и производить электричество с кпд 70%.

 

4. Проект "Орало" и строительство с использованием мирных ядерных взрывов

Атомную энергию также можно использовать для взрывов в мирных целях в строительстве. Прецедент был в 1960-70-х, когда в США была программа "Орало".

Нам неизвестны подробности планов использования атомных взрывов для проекта NAWAPA, но в 1968 году Ральф Парсонс, чья компания подготовила первоначальный проект NAWAPA, поднимал вопрос о возможности использования атомных взрывов в строительстве в письме сенатору Франку Моссу, ведущему стороннику этого проекта[4].

Для строительства обновленных проектов NAWAPA XXI по переброске воды с Аляски и из Канады, где их в изобилии в засушливые регионы Северной Америки потребуется произвести огромный объем земляных работ — переместить около 21 кубических километров грунта. Плюс 39 туннелей (общей длинной 1920 км) и 8640 км каналов. В строительстве этих туннелей и каналов можно применить мирные атомные взрывы для расширения или углубления русел рек и водохранилищ системы, и даже для строительства новых глубоководных портов. Атомными взрывами можно перемещать грунт в масштабах затруднительных или невозможных при использовании обычных методов.

За два десятилетия по программе "Орало" было произведено 27 испытательных атомных взрывов, предлагалось использовать их в различных проектах, таких как создание искусственной бухты на мысе Томпсона на Аляске, а также в строительстве нового Панамского канала, уже на уровне моря. Программа была отражением оптимизма в отношении "мирного атома" президента Эйзенхауэра и продолжившего его политику Кеннеди.

Официально программа была завершена в 1970-х, но концепцию продолжали обсуждать и анализировать. Хорошо известна идея использования ядерных взрывов для проекта, обретшего второе дыхание — строительство канала Кра через территорию Таиланда, который позволил бы разгрузить перегруженный Малаккский пролив. Хотя строительство предполагается вести традиционными методами, проект привлек внимание ученых Ливерморской национальной лаборатории как раз в плане использования мирных ядерных взрывов. Чтобы рассеять опасения в возможном радиационном загрязнении местности, Эдвард Теллер заявил, что если в строительстве будут применены ядерные взрывы, он готов переселиться в Таиланд с семьей.

Испытательные взрывы по программе "Орало" включали исследования по локализации радиоактивности, выбрасываемой при взрывах. К концу программы испытаний ученые пришли к выводу, что для ядерных взрывов в мирных целях характерны те же опасности, что и при обычных — подземные (сейсмические) и наземные ударные волны, облако пыли, и т. д., они имеют первостепенное значение, а не радиация.

Современные технологии гарантируют безопасность от радиоактивного заражения, если к мирным атомным взрывам будет решено вернуться. Среди них — возможность использования "неядерных триггеров" термоядерных взрывов. Сегодня для начала реакции синтеза необходима реакция распада, это значит, что при взрыве образуются продукты распада (которые можно изолировать)[5]. Для запуска реакций синтеза могут использоваться инерциальное удержание и другие технологии.

 

Открыть термоядерный век

Экономика на базе термоядерного синтеза это не только энергия для традиционной экономики.

Для истории человечества характерно создание новых экономических систем с новой ресурсной базой, а также новых технологических возможностей. Это последовательность качественных изменений, становившихся возможными при повышении плотности управляемого потока энергии. Такие изменения отражают уникальную способность человека к творчеству.

Экономические революции становились возможными при переходе к более мощным источникам энергии. Освоение контролируемой термоядерной реакции становится одной из приоритетных проблем для человечества. Если начать эту работу сейчас, то на протяжении жизни двух поколений можно будет удовлетворить потребности в энергии и ресурсах растущего населения планеты. Человечество выйдет на новый путь, достойный его истинной творческой природе.


[1] "The Fusion Torch: Closing the Cycle from Use to Reuse," Eastlund and Gough, 1969.

[2] Ультрафиолетовое излучение проникает в воду на глубину до 1 метра. Термоядерная плазменная горелка позволит получать плотность потока энергии на уровне мегаватт на см2 и передавать в воду с очень малыми потерями. Это позволит организовать производство в немыслимых ранее масштабах.

[3] "Magnetohydrodynamics: Doubling Energy Efficiency by Direct Conversion," by Marsha Freeman, April, 1980, Fusion.

[4] 10 мая 1968 года Парсонс писал, что "За прошедшие пять лет в туннелестроении достигнут большой прогресс, например, в земляных работах и передаче электроэнергии. Применение атомных взрывов для создания искусственных водохранилищ глубоко под землей для хранения и переброски водных ресурсов может решительным образом изменить подходы к проектированию и экономические расчеты в строительстве". 

[5] В отличие от реакций синтеза, при которых образуется очень ограниченный перечень побочных продуктов, реакции распада ведут к выбросу практически всех изотопов периодической таблицы.

 

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
ti-robot11.02.14 13:21
Петаваттные лазеры сверхвысокой мощности могут генерировать чрезвычайно короткие импульсы излучения (с мощностью) в 1000 раз большую суммарной энергии (мощности) всей энергетической сети США.

Современные технологии гарантируют безопасность от радиоактивного заражения, если к мирным атомным взрывам будет решено вернуться. Среди них — возможность использования "неядерных триггеров" термоядерных взрывов.
Пока с неядерными триггерами ситуация "никак" - только стационарные опытные варианты. Практически автор предлагает строительство токамаков на месте каждого будущего подрыва.

В отличие от реакций синтеза, при которых образуется очень ограниченный перечень побочных продуктов, реакции распада ведут к выбросу практически всех изотопов периодической таблицы.
Реакция D+T приводит к He+n. И вот этот нейтрон... про нейтронную бомбу слышали? Вот оно и есть. Все вокруг быстро превращается в "практически все изотопы периодической системы".

На самом деле проблема термояда - технологическая. Что делать - понятно, как делать - понятно, но мелкие проблемы растут Эверестами на каждом шагу. И это печально.

BersOr111.02.14 13:47
Эту проблему "мусолят" уже лет 40 (если не ошибаюсь), и будут столько же. Не соглашусь, что делать - вроде понятно, но как сделать - нет. Химия и физика на данный момент топчутся на месте в этом вопросе, более менее хорошая пространственная модель существует только у водорода, а дальше всё, для других элементов эта модель не подходит...
argus9811.02.14 14:55

"Комитету политических действий Ларуша", для полноты картины, надо было бы добавить ещё добычу гелия-3 на Луне. Идиотизм должен выглядеть законченным. Пока нет технологии т.я. синтеза, все остальные хотелки лучше оставить фантастам.

Т.я. синтезом, заниматься конечно нужно, но только серьёзным людям, а не всяким "комитетам...".

ps Есть у меня тягостное подозрение, что задача управляемого синтеза неразрешима в масштабах, меньше звёздных.

pps Ещё более старая и актуальная задача - аккумуляция энергии в удобном для использования виде. Тогда как природа её решила уже миллионы лет назад: Энергия + СО2 + Н2О = О2 + уголь/нефть/газ

veldinc`11.02.14 15:07
"Выполнение такой сверхсрочной программы можно начинать, объединив ресурсы США, России, Китая, Японии, Южной Кореи, европейских и других стран, при поддержке существующих международных организаций, таких как МАГАТЭ" - вот это меня лично сразу насторожило. Зачем таким крутым и продвинутым америкосам ресурсы других стран, если они сами все могут сделать. Сдается мне, это очередная попытка въехать в рай на чужом горбу. Технологии термоядерного синтеза нужно развивать своими, национальными силами, тот кто получит к ней доступ - будет хозяином мира...
Alanv11.02.14 16:39

"ps Есть у меня тягостное подозрение, что задача управляемого синтеза неразрешима в масштабах, меньше звёздных."

Хммм. Вы таки полагаете, что звездой "кто-то управляет"???? То притушит, то подразожжёт :))) И хто бы это? Надо будет в ближайшем храме поинтересоваться :)))

А в реале - это тот же самый неуправляемый синтез. Термоядерный взрыв. Только просто вышедший на точку равновесия с лучевым давлением и гравитацией и по запасам имеющегося топлива - растянутый на десятки миллиардов лет.

"pps Ещё более старая и актуальная задача - аккумуляция энергии в удобном для использования виде. Тогда как природа её решила уже миллионы лет назад: Энергия + СО2 + Н2О = О2 + уголь/нефть/газ"

Решить-то решила, только вот оставила пару проблем: решает она её на этой реакции больно "медленно" - Сотни миллионов лет. Хорошо ещё, что цивилизация по времени - тысячная доля процента от этого срока, поскольку обратное преобразование запустила куда быстрее. А вторая, что обратная реакция да, ага, возвращает нас обратно в раниие геопериоды, ибо ВОЗВРАЩАЕТ обратно "утилизированный" СО2... Плюс заодно неприятно окисляет азот воздуха...

mcf11.02.14 16:51
> veldinc`
Зачем таким крутым и продвинутым америкосам ресурсы других стран, если они сами все могут сделать. Сдается мне, это очередная попытка въехать в рай на чужом горбу. Технологии термоядерного синтеза нужно развивать своими, национальными силами, тот кто получит к ней доступ - будет хозяином мира...
В одиночку ни одна страна не потянет. Дело даже не в деньгах, а в нехватке квалифицированных кадров: ученых, инженеров. И не будет там никакого хозяина мира, не заблуждайтесь на этот счет. Технология дорогая, топливо тоже не из дешевых и этого топлива тоже конечное количество. Не панацея в общем.
ti-robot11.02.14 16:57
У Солнца удельная мощность 100 Вт/куб.м.
То есть для аналога ВВЭР-1000 активная зона "по солнечному" долнжа быть 220х220х220 метров, что, мягко говоря - многовато.
Планируемый многопробочный реактор должен для устойчивости быть длиной не менее 1 км.

Теоретически это возможно, но практически - просто не будет работать.
argus9811.02.14 17:04
"Вы таки полагаете, что звездой "кто-то управляет"????"(с) - да, Вы же сами и ответили: "вышедший на точку равновесия с лучевым давлением и гравитацией"(с). Только в Токамаках равновесия пытаются достичь магнитным полем, а не гравитацией - вот и вся разница
_STRANNIK11.02.14 17:23
Честно говоря статья - полный отстой. Масса фактических ошибок и неточностей. Нет времени смотреть первоисточник. Возможно весь мусор на совести переводчика.
В термояде в числе прочего есть одна маленькая проблема - Через неделю после пуска "реактор" станет принципиально "необслуживаемым " людьми. Только роботы. Или смертники. И решение должно быть абсолютно надежным.
Alanv11.02.14 17:31
> argus98
"Вы таки полагаете, что звездой "кто-то управляет"????"(с) - да, Вы же сами и ответили: "вышедший на точку равновесия с лучевым давлением и гравитацией"(с). Только в Токамаках равновесия пытаются достичь магнитным полем, а не гравитацией - вот и вся разница
Эээээ. Так вот в этом и разница. Просто по определению. "Управление" - это "со стороны". Вот именно "пытаются достичь". Магнитное поле - ВНЕШНЕЕ по отношению к горящему плазменному шнуру. Процесс управляется. А если некий процесс в результате ВНУТРЕННИХ условий вышел на самоподдерживающийся режим, ОПРЕДЕЛЯЕМЫЙ ЛИШЬ И ТОЛЬКО равновесием этих внутренних процессов - он и есть НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ.
Alanv11.02.14 17:34

"Честно говоря статья - полный отстой. Масса фактических ошибок и неточностей. Нет времени смотреть первоисточник. Возможно весь мусор на совести переводчика."

Да не, саму статью смешно обсуждать. Некая компиляция из мечталок "Техники-молодёжи" 60-х. Жаль ещё не упомянуты термоядерные звездолёты.

BersOr111.02.14 17:34
> mcf
> veldinc`
Зачем таким крутым и продвинутым америкосам ресурсы других стран, если они сами все могут сделать. Сдается мне, это очередная попытка въехать в рай на чужом горбу. Технологии термоядерного синтеза нужно развивать своими, национальными силами, тот кто получит к ней доступ - будет хозяином мира...

В одиночку ни одна страна не потянет. Дело даже не в деньгах, а в нехватке квалифицированных кадров: ученых, инженеров. И не будет там никакого хозяина мира, не заблуждайтесь на этот счет. Технология дорогая, топливо тоже не из дешевых и этого топлива тоже конечное количество. Не панацея в общем.

Немного истории 30 лет (могу ошибаться лет на 10 :) ) назад удалось добится "устойчивой" плзмы с временем существования 10^-7 сек. с тех пор это время увеличит не удалось, 8 лет назад (на 4 курсе) я первый раз услышал про реактор ITER, который уже бог знает сколько лет строили, на настоящее время никакого прогресса.
Так что да, не в деньгах дело (тем более на эту проблему тратится несколько сот миллионов евро в год, если верить интернету). А так как мы (человечество в целом) топчемся на месте, значит тут либо теория (модель атома и прочее) в корне не правильна, либо есть глобальный заговор (мне, почему-то, кажется первое :) )
Alanv11.02.14 17:37

" значит тут либо теория (модель атома и прочее) в корне не правильна, либо есть глобальный заговор (мне, почему то кажется первое :) )"

И напрасно кажется. Именно потому, что вопрос стоит лишь во времени удержания, а оно, как любому очевидно, от "модели атома" НИКАК НЕ ЗАВИСИТ. А предсказанные "моделью атома" процессы на достигнутых временах удержания идут В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с теорией.

И это уж я не говорю о том, что вы почему-то (надеюсь) не сомневаетесь в "модели атома" термоядерного взрыва... А она, ЕСТЕСТВЕННО ТАЖЕ. Там только удерживать как раз не треба...

mcf11.02.14 17:41
> _STRANNIK
В термояде в числе прочего есть одна маленькая проблема - Через неделю после пуска "реактор" станет принципиально "необслуживаемым " людьми. Только роботы. Или смертники. И решение должно быть абсолютно надежным.
Термоядерный реактор намного безопасней ссылка в ссылка отношении. Прежде всего, количество находящихся в нём ссылка веществ сравнительно невелико. Энергия, которая может выделиться в результате какой-либо аварии, тоже мала и не может привести к разрушению реактора. При этом в конструкции реактора есть несколько естественных барьеров, препятствующих распространению радиоактивных веществ. Например, ссылка и оболочка ссылка должны быть герметичными, иначе реактор просто не сможет работать. Тем не менее, при проектировании ITER большое внимание уделялось радиационной безопасности, как при нормальной эксплуатации, так и во время возможных аварий.
Alanv11.02.14 17:49

"Реакция D+T приводит к He+n. И вот этот нейтрон... про нейтронную бомбу слышали? Вот оно и есть. Все вокруг быстро превращается в "практически все изотопы периодической системы"."

Не, не так. Ничего почти не "превращается", сечения захвата малы. Кстати, поэтому обратная сторона - проникающая способность (захваченные - дальше не идут). А "опасных для превращения элементов" в обычных условиях - следовые количества. А вот попадающиеся на пути биологические молекулы нейтроны разрушают капитально - просто "вскипячивают" энергией. Однако мощный нейтронный поток крайне ограничен по времени.

Собс-но говоря, потому "нейтронная бомба" и считается "чистой". Живое - всмятку - остальное незагрязнено.

BersOr111.02.14 17:51
> Alanv

" значит тут либо теория (модель атома и прочее) в корне не правильна, либо есть глобальный заговор (мне, почему то кажется первое :) )"

И напрасно кажется. Именно потому, что вопрос стоит лишь во времени удержания, а оно, как любому очевидно, от "модели атома" НИКАК НЕ ЗАВИСИТ. А предсказанные "моделью атома" процессы на достигнутых временах удержания идут В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ с теорией.

И это уж я не говорю о том, что вы почему-то (надеюсь) не сомневаетесь в "модели атома" термоядерного взрыва... А она, ЕСТЕСТВЕННО ТАЖЕ. Там только удерживать как раз не треба...

стоп-стоп-стоп... ядерные взаимодействия не зависят от нашего представления (ну природа так сделала и все), а вот математические (как и пространственные) модели уже наше изобретение, и основываясь на них и высчитывается вся та энергия которая выделяется при ядерных процессах. Кстати, из чего плазма эта состоит то? Не из этих ли самых ядер?
П.С. грешен, не точен. Модель атома вызывает большое сомнения у меня, не то что уж ядер.
П.С.С. модель подошла для бомбы, но не подходит для управляеой реакции, это говорю не я, а история, с проблемой ковыряются 40 лет (а то и более), а дальше бомбы не ушли...
Alanv11.02.14 17:59

"математические (как и пространственные) модели уже наше изобретение, и основываясь на них..." ... "Модель атома вызывает большое сомнения у меня, не то что уж ядер..."

Ну, как бэ миллионы проведённых экспериментов и сотни тысяч рассчитанных на основе этой модели процессов - работают с АБСОЛЮТНОЙ точностью, как и предсказано... Вас качество модели беспокоит лишь на основании единственного факта - ПОКА непостроенного ТЯ реактора???

_STRANNIK11.02.14 17:59
"mcf, RU
Термоядерный реактор намного безопасней ядерного реактора в радиационном отношении. Прежде всего, количество находящихся в нём радиоактивных веществ сравнительно невелико. Энергия, которая может выделиться в результате какой-либо аварии, тоже мала и не может привести к разрушению реактора."
Это все правда , только не вся. Те самые нейтроны которые являются побочным продуктом реакции синтеза , очень быстро приведут к огромной наведенной активности в материалах "реактора". Погуглите .Нет времени разворачивать.
mcf11.02.14 18:44
> _STRANNIK
Это все правда , только не вся. Те самые нейтроны которые являются побочным продуктом реакции синтеза , очень быстро приведут к огромной наведенной активности в материалах "реактора". Погуглите .Нет времени разворачивать.
То же самое происходит и в обычных АЭС. Работают нормально, все технологии удержания радиации уже есть и отработаны, ничего нового. Вся наведенная радиация остается в пределах первого контура и не выходит наружу.
mcf11.02.14 18:51
> BersOr1
стоп-стоп-стоп... ядерные взаимодействия не зависят от нашего представления (ну природа так сделала и все), а вот математические (как и пространственные) модели уже наше изобретение, и основываясь на них и высчитывается вся та энергия которая выделяется при ядерных процессах. Кстати, из чего плазма эта состоит то? Не из этих ли самых ядер?
П.С. грешен, не точен. Модель атома вызывает большое сомнения у меня, не то что уж ядер.
П.С.С. модель подошла для бомбы, но не подходит для управляеой реакции, это говорю не я, а история, с проблемой ковыряются 40 лет (а то и более), а дальше бомбы не ушли...
Одной из важных проблем токамака является обеспечение чистоты плазмы, так как попадающие в плазму примеси прекращают реакцию. Попадают они в плазму со стенок камеры, так как запускаемые в объем рабочие вещества можно очистить, а стенка камеры работает в таких условиях, что проблема – из чего и как ее сделать – получила собственное название: "проблема первой стенки". Все, что выходит из плазмы (нейтроны, протоны, ионы и электромагнитное излучение в диапазоне от инфракрасного до гамма-лучей), разрушает стенку, продукты разрушения попадают в плазму. Проблема стойкости и проблема "не вредности" решаются в противоположных направлениях, т.к. чем тяжелее ион, тем он вреднее (допустимая концентрация тантала и вольфрама в сто раз меньше, чем углерода), а большинство стойких материалов создано на основе именно тяжелых металлов. Одно время большие надежды возлагались на углеродные материалы и композиты на основе карбидов, боридов и нитридов. Рассматривались пористые и профилированные (с ребрами или иглами) стенки. И вообще, трудно сказать, что не рассматривалось, но в итоге в качестве материала стенок сейчас выбран бериллий.
ссылка
USSR211.02.14 20:34
А как там e-kat Андреа Росси поживает? Генератор Капанадзе? Агрегат Шкондина? Что-то везде тишина. Мёртвая тишина...
_STRANNIK11.02.14 20:46
mcf, RU

"И вообще, трудно сказать, что не рассматривалось, но в итоге в качестве материала стенок сейчас выбран бериллий. "

Не читайте научно- популярных сайтов сомнительного происхождения.

ссылка

Вторая часть на русском.

Специально для Вас - график "высвечивания " "активной зоны" после остановки (в годах) в зависимости от материала.

белый кит11.02.14 21:27
Для счастья хватит и шалаша с милой, а для ученых-отморозков есть прекрасные виртуальные игры. Нам совершенно не нужны, на текущий момент, эти гигантские энергии которые породят лавину опасностей под которой окажется все разумное человечество. Все гениальное просто)))
Alanv11.02.14 21:33
> iz09
Сверхприоритетная программа по замыслу напоминает Роснано и Сколково: заставят всех скинуться, а потом деньги окажутся у Чубася и ему подобных, а те их отдадут на Запад. Сначала надо порядок навести с делами Чубасей и Векселей а потом уже деньги давать под термоядерные проекты.

Была такая переделка песни "Вся жизнь впереди, надейся и жди"... Мизантропы бурчат, у них вечно "что-то не так". Не тот им пипифакс в магазине всегда попадается, жизнь никогда не мила.

Кто-то всю жизнь ждёт, когда ему "сначала что-то сделают", чтобы ему было "благостно и хорошо во все аксептах"... Ну, а кто хочет работать - работает... Кто-то 7 лет бурчит о "краденных деньгах в Сочи", о "фигуристках незаслуженно поднимающих рейтинг Путину", ну а кто-то просто радуется величию и возвращению российского спорта, получая при этом море удовольствия...

Макар11.02.14 21:34
Хорошая мысль: канал Вашингтон - Лосанжелос термоядерными взрывами проложить.
Alanv11.02.14 21:37
> белый кит
Для счастья хватит и шалаша с милой, а для ученых-отморозков есть прекрасные виртуальные игры. Нам совершенно не нужны, на текущий момент, эти гигантские энергии которые породят лавину опасностей под которой окажется все разумное человечество. Все гениальное просто)))

Так уж и "гигантские"? А как же АЭС, которые вырабатывают близкие по порядку? Не, обезьяны, увидев паровоз бы кричали: "нам с такими энергиями не справиться", нам бы хвост да конечности, и "ветка с милой шинпанзюшкой", и хватит для моря счастья :)))
iz0911.02.14 21:52
>Alanv
При чем тут спорт непонятно, речь идет о термоядерной программе. Кстати, мало кто задумался, что тогда будут делать поставщики газа и нефти. Европа ведь настроена на избавление энергетики от углеводородов.
_STRANNIK11.02.14 22:02
iz09, RU
"Кстати, мало кто задумался, что тогда будут делать поставщики газа и нефти."
Добывать и поставлять нефть и газ.
Выход в коммерческую плоскость термояда - хорошо если к 2050г.И то еще большой вопрос.
Да и как сырье -нефть и газ еще очень долго будут востребованы.
argus9811.02.14 22:37

> iz09 "мало кто задумался, что тогда будут делать поставщики газа и нефти"(с) - если Вы надеетесь, что в Вашей машине будет термоядерный реактор (ну или просто ядерный для простого народа), то зря. Могу Вас обнадёжить - Вы (как и все мы) до этого не доживёте. Лучше жидких углеводородов пока ничего нет, и не предвидется.

PS ну и нефтехимию+оргсинтез ещё никто не отменял, и, при Вашей жизни, никто не отменит

USSR211.02.14 23:49
А как же энергия из эфира? Ацюковский в некоторых выступлениях намекает на то что возможность получения энергии из эфира не так уж и фаетастична. Не будучи адептом всё же интересно, как и кем эфирная теория будет вознесена или опровергнута... А то поиски бозона Хигса напоминают развод лохов по понятиям. Как деньги нужны, так вот вам бозончик...
_STRANNIK12.02.14 00:47
USSR2, RU
"А как же энергия из эфира? Ацюковский в некоторых выступлениях намекает на то что возможность получения энергии из эфира не так уж и фаетастична."
Если бы Ацюковский еще и объяснил, что есть эфир...
"Всякий раз как мы утверждаем положения, которые, хотя и не доказаны, но могли бы быть доказанными, и эти положения принимаются за истинные тем, кому мы их сообщаем, мы имеем дело с гипотезой". Аристотель.
Право на истину не принадлежит никому. Природа настолько сложна и разнообразна, что любое ее описание есть не что иное как идеализация и истиной не может быть в принципе. Вопрос в том, насколько данная идеализация (господствующая теория, доктрина и т.п.) соответствует требованиям сегодняшнего дня. Помогает развиваться и двигаться вперед или же тормозит и тянет общество назад? Каждая идеализация имеет границы применимости. Когда я иду в магазин, мне нет дела до сферичности Земли. Я пользуюсь моделью плоской Земли мудрецов древнего Вавилона. И я знаю, что они вовсе не были "наивными", как любят говорить о них теперь. Эта модель работает! Когда современные мореплаватели пользуются выкладками которые сделал еще Птолемей, они вполне успешно решают свои задачи. И эта модель тоже работает! И не будем клеймить позором Аристотеля или же Птолемея! Они вовсе не были "наивными", или же лжеучеными, или же лжецами. Помните "мы стоим на плечах гигантов..."? Поколение за поколением человечество накапливает знания об окружающем мире. Важно просто помнить о границах применимости наших знаний. И быть готовым к смене парадигмы, когда возможности модели уже не соответсвуют поставленным задачам. Вообще это естественный процесс развития науки - последовательная смена парадигм. Трагедия в том, что большинство людей, занимающихся наукой, причем по обе стороны баррикад, не способны нести бремя научной этики. Я имею ввиду способность признавать свои ошибки и менять взгляды.
Главный Злодей12.02.14 01:37

А то поиски бозона Хигса напоминают развод лохов по понятиям. Как деньги нужны, так вот вам бозончик...

А вот в этом и есть секрет плачевного положения дел с термоядерным синтезом. Слишком давно, слишком традиционной и слишком уютной кормушечкой сделалась сия проблема. Соперничает с ней разве что только спид и глобальное потепление. Ну, может, ещё немножко лазеры - но это уже узкорегиональные пилорамы.

Alanv12.02.14 03:15
> Главный Злодей

А то поиски бозона Хигса напоминают развод лохов по понятиям. Как деньги нужны, так вот вам бозончик...

А вот в этом и есть секрет плачевного положения дел с термоядерным синтезом. Слишком давно, слишком традиционной и слишком уютной кормушечкой сделалась сия проблема. Соперничает с ней разве что только спид и глобальное потепление. Ну, может, ещё немножко лазеры - но это уже узкорегиональные пилорамы.

Да ни в коем случае. Надо так понимать, что под деньгами, затраченными на "поиски бозона Хиггса" вы имеете ввиду исключительно затраты на один-единственный БАК? Мелко как-то. Кроме всего, БАК ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО для поиска бозона - это вам СМИ нафуфтели.

И, самое главное - с термоядом это АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Это как сравнивать полёт на Марс (прямой пользы никакой) с запуском коммуникационного спутника. Бозон Хиггса - ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ НАУКА, строение мира. И это - задача ГОСУДАРСТВ. В построении ТЯ реактора ФИЗИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ УЖЕ НЕТ. Есть - технологические. И, если ТЯР ещё не построен - стало быть просто он ещё энергетике не слишком нужен (ну либо есть противодействующие силы).

А уж с "потеплением" вообще смешно. На него, по большому счёту, НЕ ТРАТИТСЯ НИЧЕГО. Одни конференции да научные БУМАЖНЫЕ изыскания... Да всякая перераспределительная чешуя типа Киота...

Не стоит путать Бабеля с Бебелем.

BersOr112.02.14 09:49
> Alanv

"математические (как и пространственные) модели уже наше изобретение, и основываясь на них..." ... "Модель атома вызывает большое сомнения у меня, не то что уж ядер..."

Ну, как бэ миллионы проведённых экспериментов и сотни тысяч рассчитанных на основе этой модели процессов - работают с АБСОЛЮТНОЙ точностью, как и предсказано... Вас качество модели беспокоит лишь на основании единственного факта - ПОКА непостроенного ТЯ реактора???

Именно :)
Положительные результаты эксперимента не говорят об АБСОЛЮТНОЙ точности, под любые результаты можно "подложить" бесчисленное множество теорий. Я не физик-ядерщик, но уверен, что существуют эксперименты в этой области, которые противоречат моделе, не могут не существовать. Со своей колокольни (я электроэнергетик) могу сказать, что плазма изученна крайне плохо. Плазма это ионизированный газ, то есть заряженные частицы газа, а вот что такое заряд никто не знает. Почему заряд без физического тела не существует, а физическое тело существует без заряда? Теперь магнитное поле, что мы о нем знаем? Кроме его проявление, то же НИЧЕГО. А вы говорите об абсолютности. Чтоб не быть голословным про магнитное поле, есть такой прибор как униполярный генератор, который работает игнорируя уравнения Максвелла, и для которого созданна была своя теория. И все равно, что мы использовали 100 лет уравнения Максвелла, природе пофиг, они не идеальны, они, как выясняютсч, не АБСОЛЮТНЫ.
Таких, как вы сотни миллионов, которые прекланаются перед званиями и громкими именами, именно такие люди не допускали что земля круглая в свое время, ведь это была АБСОЛЮТНАЯ истина :) И еще, если мы используем определенные свойства (такое как электричество и его проявление), то не значит, что мы о нем знаем все. Огонь несколько тысяч лет использовали, но химию его узнали относительно недавно, и это дало толчек использовать его более качественно.
У нас более менее изучен только водород (есть модель, математика и прочее), остальная таблица менделеева не обработанна, в виду чрезмерной сложности. Модель водорода протянули через все остальные вещества, чтоб более менее навести порядок.
Я также уверен, что наука даст решение проблемы термояда, но в совсем иной плоскости. А пока мы бъемся не там, уверен что это тупик, а это уже показывает история в 40 лет. И слава богу, если я ошибаюсь :)
BersOr112.02.14 09:55
> _STRANNIK
USSR2, RU

"А как же энергия из эфира? Ацюковский в некоторых выступлениях намекает на то что возможность получения энергии из эфира не так уж и фаетастична."

Если бы Ацюковский еще и объяснил, что есть эфир...

А он и объяснил. скорее всего вы просто его не читали. Есть такая нехилая книжка в 400 стр с собранием статей от 1870 года до наших дней, которые доказывают (или опровергают) наличие эфира. И мало того, его теория ни чем не лучше (или хуже) других теорий и представлений о мире, по крайней мере у него нет постулатов, на которых все строится.
Название книги "Эфирный ветер. Сборник статей под редакцией В.А.Ацюковского", 2011 год, Энергоатомиздат.
Прочтите, а уже потом делай те выводы.

Ну и для тех. кто любит звания (кто станет кричать шарлатн, не разобравшись в вопросе):
" Доктор технических наук, член-корреспондент Российской Академии электротехнических наук, академик Российской Академии естественных наук, Международной Академии биоэнерготехнологий и Международной Академии энергоинформационных наук. Его основные интересы лежат в области системно-исторической методологии применительно к технике, естествознанию и социологии. Им написан ряд книг по бортовому авиационному оборудованию, а также по теоретической физике и по социологии.

Имеет 18 авторских свидетельств, 6 ГОСТов, 2 руководящих технических материала, 1 нормаль, более 20 статей в разных журналах, в том числе в "Военной радиоэлектронике", "Электричестве", "Стандартизации", ряд докладов на конференциях по вопросам системно-исторического подхода в технике, физике и социологии. Написано более 20 книг и более 50 отчетов по НИР. "

 Страница 1 из 3   1 2  3 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» Банк России ожидаемо сохранил ключевую ставку на уровне 16%
» В Минздраве Латвии признали, что не смогут заменить лекарства из России
» В лесах Подмосковья обнаружили около десятка дронов ВСУ
» Посол Литвы дал понять о готовящейся атаке по Крымскому мосту
» Суд в Москве арестовал до 27 июня продюсера Reuters
» Российские школьники завоевали 10 медалей на олимпиаде по химии в Китае
» NBC: в Теннесси школам разрешили вооружать учителей
» «Остолбеневшая Армения»: власти страны продолжают уступать территории Азербайджану

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"