Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
О возможности морской блокады Китая
15.03.13 16:23 ШОС и ситуация в Азии
Journal of Strategic Studies в феврале опубликовал статью американского исследователя Шона Мирски (Sean Mirski) о возможностях США по осуществлению морской блокады Китая в случае войны. Мирски рассматривает блокаду как оптимальный, при некоторых сценариях военного конфликта, вариант боевых действий против КНР, позволяющий разрушить китайский экономический потенциал и заставить китайцев признать поражение.

Мирски считает, что сценарий блокады осуществим при "широкомасштабных" боевых действиях между США и Китаем, занимающих промежуточное место между локальным конфликтом и неограниченной войной. Предполагается, что при таком широкомасштабном конфликте речь не будет идти о применении ядерного оружия, но при этом США будут вести борьбу за свои жизненно важные интересы в регионе.

Мирски отмечает высокую зависимость экономики КНР от внешней торговли, на 90% осуществляемой по морю, необходимости для страны импортировать около 60% потребляемой нефти, а также концентрацию более 80% китайского контейнерного грузооборота в 10 крупнейших портах страны. В силу этих факторов длительная, пусть даже не на 100% эффективная блокада может иметь убийственные последствия для китайской экономики.

Ключевым политическим фактором, от которого зависит успех блокады, Мирски считает способность США добиться участия в ней соседей Китая и, прежде всего, России.

Китай инвестирует значительные средства в альтернативные транспортные коридоры к Индийскому океану в обход проливов, но в отношении таких стран, как Пакистан, Афганистан или Мьянма США могут эффективно применить политическое давление или нанести военные удары по объектам транспортной инфраструктуры (например, китайским нефтепроводам в Мьянме).

Что касается России, то в ее отношении применение военной силы невозможно в силу ее собственного военного потенциала. При этом РФ не только сама является важным поставщиком нефти в КНР (в случае необходимости, отмечает Мирски, ограниченные возможности нефтепровода ВСТО могут быть дополнены использованием железнодорожного и автомобильного транспорта), но и обладает значительным политическим влиянием на страны Центральной Азии, также поставляющие ресурсы в КНР (среди них Мирски выделяет Казахстан).

Мирски признает, что в настоящее время участие России в блокаде КНР выглядит фантастическим, но выражает надежду на дальнейшее сближение между США и РФ на антикитайской основе, которое должно произойти из-за российских страхов перед Китаем. В целом, без участия России проект блокады КНР останется неосуществимым, признает Мирски.

Технически Мирски предлагает осуществлять блокаду с применением двух колец: внешнего, кольца дальней блокады ответственного за идентификацию и нелетальный перехват и внутреннего, ответственного за недискриминационное поражение всех целей, зашедших в запретный район. Границей между внешними и внутренними кольцами блокады будет граница прилегающих к КНР морей (т. е. т. н. первая цепь островов вокруг Китая — Японские о-ва, о-ва Рюкю, Тайвань, Филиппины, Борнео).

Структура сил блокады диктуется резким наращиванием китайцами в последние годы сил изоляции района боевых действий, что сделало применение надводных сил в прилегающих к Китаю морях крайне рискованным. Поэтому внешнее кольцо блокады, состоящее из надводных кораблей, будет действовать за пределами дальности китайской авиации и ракет берегового базирования, главным образом в районе ключевых проливов, идентифицируя и досматривая суда, останавливая суда, направляющиеся в Китай или имеющие китайскую регистрацию.

Внутреннее, летальное кольцо блокады, действующее в районе, прилегающем к китайскому побережью и объявленное запретной зоной, будет иметь в качестве ключевого компонента американские и японские подводные лодки (всего два флота имеют 71 подводную лодку, отмечает Мирски). Вторым компонентом внутреннего кольца будет авиация, действующая с баз, расположенных вне зоны действия китайских сил блокады ТВД. ПЛ и авиация будут атаковать суда, получая целеуказание от вышестоящего командования. Третьим компонентом сил ближней блокады могут быть минные постановки.

В то же время Мирски отмечает фактическую "атрофию" возможностей ВМС США по осуществлению наступательных минных постановок и, в частности, отсутствие по состоянию на начало 2013 финансового года морских мин, пригодных для применения подводными лодками.

Мирски опирается на преобладающую в США крайне скромную оценку противолодочных возможностей китайского флота, что в сочетании с гидрографией прилегающих к КНР морей, затрудняющей обнаружение подводных целей, позволит американским и японским ПЛ "свободно действовать в прибрежных водах Китая".

Возможности КНР по противодействию подобной американской стратегии Мирски рассматривает как скромные. Китай не располагает силами по прорыву американской блокады вдали от своих берегов.

Работа Мирски важна, поскольку позволяет нам лучше понять колоссальное значение России для разворачивающегося американо-китайского противоборства. Переход России в лагерь союзников США будет по сути означать, что это противоборство завершится поражением Китая, так и не успев начаться.

В то же время, твердая поддержка Китая Россией ведет к резкому сужению военных и экономических рычагов США по давлению на Китай. Соответственно, российско-китайские транспортные и энергетические проекты должны рассматриваться также и с точки зрения их стратегической важности для двух стран, а не с узко экономических позиций.

Исследование вопросов применения атомных подводных лодок для нанесения ущерба экономике КНР также имеет большое значение для России с точки зрения обеспечения ее безопасности на Дальнем Востоке. Не имея в принципе возможности достигнуть паритета с КНР в сфере сухопутных и наземных вооруженных сил на Дальнем Востоке, Россия сохраняет мощный атомный подводный флот. Учитывая зависимость КНР от морской торговли и трудности в обеспечении надежной ПЛО в прилегающих к Китаю морях, этот флот остается единственным эффективным неядерным инструментом военного сдерживания Китая, доступным России. В свете этого, решения российского руководства по сохранению и развитию базы атомных подводных лодок на Камчатке, значительные инвестиции в атомный подводный флот и планы по размещению на Дальнем Востоке подводных лодок новых типов следует признать абсолютно правильными и крайне важными. Подготовил Василий Кашин

 

 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Аббе15.03.13 16:48
На сегодняшний день Китай - покупатель ресурсов из региона, откуда тащить их на европейский рынок ОЧЕНЬ дорого.
Китай - до некоторой степени - способ перенести активность торговли на Тихий океан. Унести ноги из сходящей с ума Европы. Они завтра соорудят ещё десяток Энергетических хартий для выламывания рук нашей экономике (кто то сомневается?) и что нам с этим делать? Единственный разумный путь - искать более приемлемых партнётов. Если при этом Европа слегка загнётся по дефициту ресурсов - она всего только наткнётся на последствия своей же политики.
Если у Европы окажется всё в шоколаде - тоже не плохо. Клиент, у которого относительно мало проблем - не самый худший вариант. Главное, - что бы не могли задушить в своей монополии спроса на ИХ условиях.
А воевать с Китаем для решения проблем США - это для любителей альтернативной реальности. С эльфами, орками и так далее. Сгодится для Польши, но нам то оно ЗАЧЕМ?
Если в России и были люди, считавшие такое партнёрство лошади и всадника полезным для нас, то их количество за последние годы нескоько сократилось.
Yar_d15.03.13 17:16
Пендосский образ мыслей весьма показателен. Интересно что там Китаю вбрасывают относительно России.
juytgjrkjyybr15.03.13 17:39
Мирски признает, что в настоящее время участие России в блокаде КНР выглядит фантастическим, но выражает надежду на дальнейшее сближение между США и РФ на антикитайской основе, которое должно произойти из-за российских страхов перед Китаем. В целом, без участия России проект блокады КНР останется неосуществимым, признает Мирски.
Надо признать, что такие страхи постоянно раздуваются "заботливым" госдепом, но делается это настолько топорно, что запугивают они пока только самих себя, а взаимовыгодное сотрудничество России и Китая неуклонно развивается. Уныние в среде пиндоаналитиков столь велико, что Фридман из "Стратфора" в прогнозе на 21 век "Следующее столетие" не придумал ничего умнее, как просто "убрать" Россию и Китай с политической карты. И прогноз у него сразу пошёл... и поехал... А почему эти страны должны исчезнуть, спрашивается? Фридман уныло промолчал. Вот и его коллега Мирски бездарно импотентен в этом вопросе. И что тогда взывать к несчастным сотрудникам госдепа, осуществляющим присутствие своей конторы на ВиМ! Как несли они бред и ахинею, так и будут нести. Ведь в самой головной конторе беда со свежими идеями, соответственно, откуда этим идеям взяться у непосредственных исполнителей? И лишь терпеливый Карабас будет по-прежнему взывать к их логике и разуму. А какая может быть вообще логика у госдеповцев, когда существуют приказы по департаменту!? Дисциплина, знаете-ли!
RocK15.03.13 22:03
Ну вот. Парни не стесняясь говорят, что собираются завалить Китай через деструкцию логистики его внешнеторгового оборота. Я считаю, что они пойдут на блокаду, даже понимая, что Россия ни при каких условиях Китай не сдаст. Формальным основанием станет поддержка вассалов в споре по островам, или в войне за объединение Кореи, или в защите Тайваня.. Неважно что станет формальным основанием. Истерию с демонизацией КИтая потихоньку уже раздувают, клеймя в СМИ их хакеров хотя бы.

Далее развилка сценария: Если же им будет явно показано, что Китай терпеть это не будет и вмажет по базам, участвующим в блокаде, ТЯО, то от этого плана они могут отказаться (не уверен) и просто раздувая конфликты по периметру Китая и ссоря его ссоседями по региону (Япония, Корея) саботируют развитие логистической инфраструктуры а сами тихо уйдут на переформатирование, свернув внешнеторговые операции. Китай это то же завалит гарантированно. Впрочем я уже об этом писал. Вторая отвилка этого сценария - полномасштабная война. То же не исключаю (что начнут с КИтая в этом варианте, но это уже другой разговор).

Так что - логистика - наше всё. Нельзя им позволить завалить нашего стратегического союзника таким нелепым образом. Пусть даже не мечтают. Ещё раз ахтунг с двумя восклицаниями не ставлю. Тема та же.
Varies15.03.13 22:20
Похоже готовятся к тому что объявят войну Китаю и воевать при этом должны будут пойти русские, оружием конечно нам помогут, но вот сами суваться в Китай врят ли будут. Они вон уже и повод придумали, некий "страх перед Китаем", который как обычно выльется в провокации на границе в виде ряженых "китацайских националистов" требующих вернуть какой-нить клок земли, например в Алтае, с естественным обстрелом из автоматов и гранатомётов.
Narrador16.03.13 13:00
Первым делом Китай собъет все ваши спутники и господин Мирски в панике будет равать на себе волосы. Не усугубляйте свою судьбу дураки.
Di.416.03.13 13:25
Что касается России, то в ее отношении применение военной силы невозможно в силу ее собственного военного потенциала.

Вот так без затей наши "друзья" говорят бидь рашку не будем будем разговаривать не потому что рашка партнер а потому што рашкин ядрен батон может перебить всякую охоту не только жрать но и кашлять.

P.s. каждому либерасту в эту фразу мордой!!! надеюсь вопросов больше ни угого не осталось к какой войне мы все готовимся, и что нужно развивать все виды войск чтобы иметь шанс в этой войне если не учавствовать то хотя бы учавствоать на правах сильного!

makkam16.03.13 14:12
Какая полезная статья.
Милости просим Китай к сотрудничеству!
Даешь газопроводы мощностью 300 000 000 000 метров кубических газа к 2018!
Нефть можно тоже увеличить но не сильно. У самих маловато уже.
А вот уголь к примеру и торф эт запросто.
Но самое главное пор бы уже построить скоростную жд дорогу Берлин- Пекин к примеру через РФ. По три полосы в кажду сторону.
А то заигрались ужо китайские комрады со своими жд проектами в обход РФ.
Пора товарищу Си Цзиньпину крепко задуматься и принять решение.
Аббе16.03.13 14:39
Так что - логистика - наше всё. Нельзя им позволить завалить нашего стратегического союзника таким нелепым образом. Пусть даже не мечтают. Ещё раз ахтунг с двумя восклицаниями не ставлю. Тема та же.
.
Правильные танцы исполняют вдвоём.
Перевожу на общедоступный. Умеют ли в Китае читать по американски? Не переводить с американской версии английского языка, а именно переводить с языка американских реальностей?
А если умеют, то хватит ли у руководства Китая ума сложить два и два и расширить сотрудничество с Россией? Хотя бы потому, что по существующим каналам связи мы их просто не потянем.
Сырьё, переработка, машиностроение и так далее - это достаточно глупо творить в одиночку, да ещё и без гарантий достаточной для нас полезности.
Таким образом - переформатирование наших связей - это по сути дела - переформатирование изрядной части мировой экономики. Не потому, что мы друг другу сейчас сильно нужны, а потому, что снаружи и нас и их весьма скоро собираются сожрать.
И, да. шоссе Берлин-Пекин пока откладывается. На трассе - дефекты грунта в виде Польши. Там придётся бетонировать до скального основания. Опять же - сверхскоростная ЖД - просто не потерпит наличия польской таможни. Нужны опечатанные поезда с системой регенерации воздуха внутри вагонов.
Таким образом - транзитный коридор шириной хотя бы 500 метров станет абсолютной необходимостью. Посредине - транзит, и ВВ линии электроснабжения, по краям - бронепоезда для защиты от диких туземцев. Главное - НИ ОДНОЙ остановки в Диком Поле.
Сарматы - они такие сарматы, что лучше вообще не связываться.
mcf16.03.13 14:57
Меня терзают смутные сомнения.
Who is Sean Mirski ?
В гугле о нем ни слова, только ссылки на многочисленные перепечатки этой статьи. Подозреваю, что мнение какого то частного лица в США, которых в сутки генерится по несколько тысяч.

А вот нашел ! Очень смешно ))
Sean Mirski
Student at Harvard Law School

ссылка

juytgjrkjyybr16.03.13 15:57
Правильные танцы исполняют вдвоём.
Скрупулёзно подмечено (с). Однако, Китай последние годы как-то начал танцевать сам с собой: перессорился с максимально возможным количеством соседей, упустил возможности по развитию инфраструктуры между ним и Россией, не создал и высокопропускных выходов в Индийский океан через Мьянму или Пакистан.
Кто там этот Мирски - студент или специалист - совершенно неважно. Его утверждение, что Китай можно блокировать со всех сторон, кроме России, совершенно обоснованно. К этому я бы ещё добавил, что и со стороны России он-таки блокирован отсутствием необходимой транспортной инфраструктуры.
И ведь прагматичный Кремль загодя предлагал Поднебесной вложиться деньгами в устранение этого недоразумения. Китайцы решили съэкономить и, вместо этого, создавали инфраструктуру в Средней Азии, в Африке, где угодно, только не там, где надо. В результате, из Африки Китай уже вышвыривают, а про Среднюю Азию пиндопартнёры откровенно пишут, что там полыхнёт в нужный момент. Юговосточноазиатские проливы блокируются на раз. Это называется "петлёй анаконды". И зачем Пекин сам себя в неё загнал, не понимаю. Впрочем, некоторое время ещё есть. Да и кое-что, всё-таки, делалось. Например, Польша-таки частично нейтрализована созданием прямой паромной переправы Германия - Россия. Фрау Меркель, прекрасно понимая, что реальный путь из Берлина в Пекин идёт через Петербург, лично присутствовала на открытии переправы, где можно напрямую перевозить не только большегрузные автомобили, но и железнодорожные вагоны. А вот китайские товарищи что-то не догоняют.
И им, судя по обсуждаемой статье, заказано надгробие с надписью "Жадность фраера сгубила" с пока ещё открытой датой смерти.
makkam16.03.13 16:04
Аббе, RU
И, да. шоссе Берлин-Пекин пока откладывается. На трассе - дефекты грунта в виде Польши. Там придётся бетонировать до скального основания. Опять же - сверхскоростная ЖД - просто не потерпит наличия польской таможни. Нужны опечатанные поезда с системой регенерации воздуха внутри вагонов.

Если меня память не подводит, то датский коллега рассказывал про мост связывающий Данию и Швецию.
Так что может через Скандинавию?
Крюк конечно, но зато без геморных и вечно обиженных.
Аббе16.03.13 16:47
> makkam
Аббе, RU
И, да. шоссе Берлин-Пекин пока откладывается. На трассе - дефекты грунта в виде Польши. Там придётся бетонировать до скального основания. Опять же - сверхскоростная ЖД - просто не потерпит наличия польской таможни. Нужны опечатанные поезда с системой регенерации воздуха внутри вагонов.

Если меня память не подводит, то датский коллега рассказывал про мост связывающий Данию и Швецию.
Так что может через Скандинавию?
Крюк конечно, но зато без геморных и вечно обиженных.
Вот здесь то нам и пригодится старая идея о дамбе по Аландским островам. Ботника станет ПРЕСНЫМ озером. То есть - спасением для всей Европы на случай буйствований со сланцевым газом. И проблему особо умных финов в совокупности со шведами - тоже надо решать. Окажутся ли они умнее поляков - вопрос открытый. Так что - дело сугубо тёмное, Аланды или бетонирование полосы поперёк Польши.
Вероятно возникнут мнения о проверке западных славян на вменяемость, но здесь бы я не имел особых надежд. По всему видно, что ткрытия Коперника для них остались втуне. Вроде бы они поняли, что Солнце не вращается вокруг Земли. Однако же утверждать тоже самое относительно Варшавы - уже невозможно.
В общем - бетон и ещё раз - бетон.
Watcher17.03.13 05:53
> juytgjrkjyybr
Китай последние годы как-то начал танцевать сам с собой: перессорился с максимально возможным количеством соседей, упустил возможности по развитию инфраструктуры между ним и Россией, не создал и высокопропускных выходов в Индийский океан через Мьянму или Пакистан.
И ведь прагматичный Кремль загодя предлагал Поднебесной вложиться деньгами в устранение этого недоразумения. Китайцы решили съэкономить и, вместо этого, создавали инфраструктуру в Средней Азии, в Африке, где угодно, только не там, где надо. А вот китайские товарищи что-то не догоняют.
И им, судя по обсуждаемой статье, заказано надгробие с надписью "Жадность фраера сгубила" с пока ещё открытой датой смерти.
В обычной жизни китайцам присуще страшное жлобство и эгоизм. В отношениях с РФ тоже жлобствуют до беспредела. То газ хотели ниже себестоимости, то остров Даманский им дался и какие-то несколько км в Алтае. А Амур как "двигали" на север, чтобы граница посредине пошла севернее. То с ж.д. сэкономят, проведя ее через мало что понимающих и знающих цену азиков. То кинули с Су-27, когда 1997 взяли лицензию на 200 самолетов, сделали менее половины, считай за полцены получили технология базового самолета и послали РФ, наплевав, что страна еле выживала.
т-кк17.03.13 08:45
Китай блокируют от АТР - самого быстрорастущего региона мира. На нём сосредоточились юсы и убирают самого сильно конкурента, игрока вместе с его юанем. Тем более, что игрок регулярно тупо подставляется с запугиванием соседей, возомнив себя пупом земли, на том основании, что больше и быстрее всех в мире умеет переводить сырьё на барахло.
Narrador17.03.13 13:58
> т-кк
Китай блокируют от АТР - самого быстрорастущего региона мира. На нём сосредоточились юсы и убирают самого сильно конкурента, игрока вместе с его юанем. Тем более, что игрок регулярно тупо подставляется с запугиванием соседей, возомнив себя пупом земли, на том основании, что больше и быстрее всех в мире умеет переводить сырьё на барахло.

Блокируют в мечтах определенных господ, не поддавайтесь их камланиям и горизонт очистится. Они пугают мир своими иллюзиями, а это все туман войны не более того.
т-кк17.03.13 14:31
...и горизонт очистится

Желательно, чтобы он очистился от обоих. Без иллюзий.
Leo Leon17.03.13 14:48
"То кинули с Су-27, когда 1997 взяли лицензию на 200 самолетов, сделали менее половины, считай за полцены получили технология базового самолета и послали РФ, наплевав, что страна еле выживала."

А что, в этом китайцы виноваты, "что страна еле выживала"? Задорма кормить дураков, загубивших свою страну, желающих не найти, все стремяться содрать с дурака последнюю шкуру. Может только некоторые видуху красивую создают...
Ril17.03.13 15:47
+++Не имея в принципе возможности достигнуть паритета с КНР в сфере сухопутных и наземных вооруженных сил+++

Странные аналитеги у Пентагона. Сухопутные ВС РФ на порядок мощнее оных у Китая - тут достаточно только на количество танков и прочей техники взглянуть.

Да и вообще - Россия уж точно никогда не поддержит американскую блокаду своего ближайшего союзника в СовБезе ООН.
Асада упорно не бросают, хотя пользы от отношений с ним в сотни раз меньше, чем от Китая.
Ril17.03.13 15:52
> Watcher
В обычной жизни китайцам присуще страшное жлобство и эгоизм. В отношениях с РФ тоже жлобствуют до беспредела. То газ хотели ниже себестоимости, то остров Даманский им дался и какие-то несколько км в Алтае. А Амур как "двигали" на север, чтобы граница посредине пошла севернее.
В международных отношения вообще жлобства не мало. Китая от России тоже доставалось не по детски. Мало того, в 18 веке Дальний Восток казаки у Китая отобрали. И в 19 веке Китаю от России тоже не сладко было.

Но дело вовсе не в этом. История - историей. Все давно забыто и от каких либо исторических и территориальных претензий обе страны в отношении друг друга отказались полностью.

Сегодня же мы имеет абсолютно идентичную позицию обоих государств по всем ключевым проблемам современности. Голосование в Совбезе ООН идет вообще синхронно.

Это негласное союзничество и обоим странам от него только плюсы.
Главный Злодей17.03.13 16:36

А что, в этом китайцы виноваты, "что страна еле выживала"?

Они виноваты не в том, что страна еле выживала, а конкретно в кидке. Не пытайтесь перевести стрелки.

ti-robot18.03.13 09:18
Парни не стесняясь говорят, что собираются завалить Китай через деструкцию логистики его внешнеторгового оборота.
А что скажет локомотив американской экономики Apple?
benten18.03.13 11:07

Подытожу.

Война Китая и США - бред.

Морская блокада в случае войны - тоже бред.

RocK18.03.13 13:31
> ti-robot
А что скажет локомотив американской экономики Apple?
Да ладно, снявши голову по волосам не плачут.
У американской экономики много локомотивов, и все на аутсорсинге работают. Чтож теперь, америке и повоевать нельзя? Тем более, что свои заводы можно избирательно не бомбить. А пленные потом смогут работать вообще за еду, а не так, как сейчас, аж за 40 центов в час.

Так же замечу Вам, что Foxconn Electronics - Тайваньская компания, а не Китайская. Уже мимо. И заводы её есть и в Мексике и в Бразилии и в Индии, и во Вьетнаме, Чехии, Венгрии, даже у нас в России есть их завод. Так что ничего не скажет "локомотив американской экономики" (с). Он просто поднимет немного цены на свою продукцию (и так кратно превышающую себестоимость) пользуясь предлогом форс-мажора. А хомячки ещё больше будут любить ещё более дефицитные айфоны. И бредить про невозможность войн и блокад.

benten, Вы меня до икоты смехом доводите. Подытожил он. Ох Ё..
ivan_kg18.03.13 13:55
Любопытное мнение по теме.
Главный Злодей18.03.13 14:49

Тем более, что свои заводы можно избирательно не бомбить.

Поставят посреди завода радар с пулялкой ПВО да небольшой полк в мильён китайцев расквартируют - и всего делов.

Marketolog_s18.03.13 14:50
> juytgjrkjyybr
Правильные танцы исполняют вдвоём.
Скрупулёзно подмечено (с). Однако, Китай последние годы как-то начал танцевать сам с собой: перессорился с максимально возможным количеством соседей, упустил возможности по развитию инфраструктуры между ним и Россией, не создал и высокопропускных выходов в Индийский океан через Мьянму или Пакистан.
Кто там этот Мирски - студент или специалист - совершенно неважно. Его утверждение, что Китай можно блокировать со всех сторон, кроме России, совершенно обоснованно. К этому я бы ещё добавил, что и со стороны России он-таки блокирован отсутствием необходимой транспортной инфраструктуры.
И ведь прагматичный Кремль загодя предлагал Поднебесной вложиться деньгами в устранение этого недоразумения. Китайцы решили съэкономить и, вместо этого, создавали инфраструктуру в Средней Азии, в Африке, где угодно, только не там, где надо. В результате, из Африки Китай уже вышвыривают, а про Среднюю Азию пиндопартнёры откровенно пишут, что там полыхнёт в нужный момент. Юговосточноазиатские проливы блокируются на раз. Это называется "петлёй анаконды". И зачем Пекин сам себя в неё загнал, не понимаю. Впрочем, некоторое время ещё есть. Да и кое-что, всё-таки, делалось. Например, Польша-таки частично нейтрализована созданием прямой паромной переправы Германия - Россия. Фрау Меркель, прекрасно понимая, что реальный путь из Берлина в Пекин идёт через Петербург, лично присутствовала на открытии переправы, где можно напрямую перевозить не только большегрузные автомобили, но и железнодорожные вагоны. А вот китайские товарищи что-то не догоняют.
И им, судя по обсуждаемой статье, заказано надгробие с надписью "Жадность фраера сгубила" с пока ещё открытой датой смерти.
Все дело в том, что если сидеть и ждать, пока по реке проплывет труп врага и ничего при этом не делать, то труп не проплывет. Враг придет и отрежет ожидающему голову. Что, собственно, и происходит.
ti-robot18.03.13 16:41
> RocK
> ti-robot
А что скажет локомотив американской экономики Apple?
Да ладно, снявши голову по волосам не плачут.
У американской экономики много локомотивов, и все на аутсорсинге работают. Чтож теперь, америке и повоевать нельзя? Тем более, что свои заводы можно избирательно не бомбить. А пленные потом смогут работать вообще за еду, а не так, как сейчас, аж за 40 центов в час.

Так же замечу Вам, что Foxconn Electronics - Тайваньская компания, а не Китайская. Уже мимо. И заводы её есть и в Мексике и в Бразилии и в Индии, и во Вьетнаме, Чехии, Венгрии, даже у нас в России есть их завод. Так что ничего не скажет "локомотив американской экономики" (с). Он просто поднимет немного цены на свою продукцию (и так кратно превышающую себестоимость) пользуясь предлогом форс-мажора. А хомячки ещё больше будут любить ещё более дефицитные айфоны. И бредить про невозможность войн и блокад.

1. Я не понял, как можно провести избирательную блокаду Китая, пропуская только то сырье, которое пойдет на производство изделий для США.
2. Я не понял, кто будет охранять миллиард пленных, да еще и заставлять их работать. И кто и как будет брать в плен китайцев? Грузины с эстонцами?
3. Я не понял, как Тайвань сможет сохранить свои транспортные цепочки, когда вокруг него начнутся разборки между США и Китаем.
RocK18.03.13 18:00
ti-robot,
1. Избирательное эмбарго. Санкции на отдельные виды продукции. Но я не настаиваю. Это просто в ответ на ваш вопрос - как можно. Исторических прецедентов с избирательным эмбарго - навалом. Странно что вы притворяетесь что не в курсе. Я понимаю - это такой полемический приём.
2. А кто охраняет пленных югославов, пленных иракцев, пленных японцев в конце концов? Я то же не понял - кто их охраняет, только на ваши объяснения и уповаю.
3. А вот здесь вы и на самом деле не поняли. Сохранять транспортные цепочки из Мексики в США и из Венгрии в ЕС - Тайваню не придётся. И внимание! - первые двак вопроса отпадают за ненадобностью.

P.S. По пункту 3 - всё понятно? Где локализованы сейчас заводы Foxconn Electronics перечислено в сообщении, которое вы не поняли и задались полемическими вопросами.
Я бы понял вас, если бы вы редкоземельные элементы для айфонов в связи с Китаем упомянули. Но про транспортировку айфонов - несерьёзно. Не ваш уровень. Не узнаю. Не разочаровывайте меня пожалуйста.

Тем более что мы здесь копья ломать будем? Я версию высказал. События её либо подтвердят либо опровергнут. Вон штаты ПРО вокруг Китая строить бросились. А как иначе - КНДР запугало их до колик. То ли дело безобидный Китай, чего его боятся.. Но "ПРО" его окружают. Зачем? "Не понимаю" (с) (ваша).

Что то ещё?
Varies18.03.13 18:37
>Мало того, в 18 веке Дальний Восток казаки у Китая отобрали.

Правда что ли? А я почему-то всегда думал что там никогда небыло китайцев, а воевали только тогда когда они расширятся за счёт нас собрались.

bif19.03.13 01:38

Статья, конечно, поражает своей бредовостью и не скрываемой кровожадностью (этих мы прижмём, тут надавим и разбомбим, а вот с РФ придется договариваться,т.к. не потянем), но она затрагивает глубинные проблемы между тремя странами - Китай, РФ, США.

1. Китай со своей философией и менталитетом по отношению к РФ проявлет достаточное двуличие. Вот хотя бы пример, был у меня студент из КНР, такон рассказывал, что у них в школьных учебниках по географии!!! территория РФ от Дальнего востока до Урала подписана как "ВРЕМЕННО УТЕРЯННЫЕ ТЕРРИТОРИИ"

2. Китай в тоже время крепко держит за фаберже ВСЮ экономику США, являясь основным кредитором (срупщиком гособлигаций) и самым большим держателем зеленой налички ("В конце первого квартала 2011 года валютные резервы Китая составили 3,05 трлн. долл. США. На сегодняшний день КНР по данному показателю занимает первое место в мире. Некоторые экономисты стали выражать озабоченность тем, что стране будет сложно управлять такими объёмами валютных резервов, учитывая то, что они практически полностью находятся в американских долларах.") Поэтому Китай в силай обесценить доллар и остановить экономику США за один лень сбросив всё это "добро". Другое дело, что бесследно это не пройдет для самого Китая и др.стран, но как показывает история стране с коммуностическим строем и централизованной властью будет намного поще выбрать из получившегося "повидла", чем тем же штатам - для них это будет - пострашее ядерной войны.

3. США не осмеляться в одиночку(даже с молчаливого согласия РФ) наставлять дуло на Китай, ссыкотно. Это доказала банальная история.

"Итак одному из функционеров партийной верхушки Бо Силаю в лучшем случае грозит пожизненное. Начальник полиции города Чунцынь по имени Ван Лицзюнь проводил свое "независимое расследование" по факту смерти некоего англичанина по имени Нил Хэйвуд. Этот господин оказывал Бо Силаю некоторые финансовые услуги, но был найден мертвым в номере гостинницы. Официальное заключение гласило, что Хэйвуд погиб от злоупотребления спиртным. Однако полицейский нашел ниточки в этом преступлении которые вели непосредственно к Бо Силаю, вернее к его жене. Именно она вела финансовые дела семьи и занималась выводом денег за рубеж через господина Хэйвуда. Далее, как пояснили те кто в теме, господин Хэйвуд являясь не простым бизнесменом, начал шантажировать Бо Силая в надежде добиться некоторых изменений в политике Китая. На самом деле у Бо Силая возможностей таких нет, но они вероятно были у тех кто разрабатывал эту операцию. Им нужен был высокого ранга партийный функционер, для осуществления этой операции. Кончилось все очень плохо. Шантаж Хэйвуда не удался и все закончилось его смертью. Но перед смертью как и положено разведчику он успел передать компромат на Бо Силая куда бы вы думали.. конечно в Великобританию.

Когда расследовавший это дело ранее упомянутый полицейский Ван Лицзюнь появился перед Бо Силаем с неудобными вопросами, то и тут все закончилось не лучшим образом, он подвергся физическому воздействию, по-просту говоря избиению (по данным других источников Бо Силай всего лишь дал ему пощечину), однако ко всем этим прелестям добавилось увольнение принципиального сотрудника. Дальше все стало развиваться как в боевике. Спасая свою жизнь Ван Лицзюнь обратился за предоставлением ему убежища в американское посольство в городе Чэнду. Как наверное догадается читатель и тут кончилось все ужасно.

Как только власти КНР узнали о том что американцы укрывают у себя Ван Лицзюня, события стали просто пугающими. Китайские власти ввели в Чэнду бронетанковые подразделения и пригрозили взять посольство штурмом. Не поверите, но бравые американцы выдали беглеца и почему-то забыли про гордость страны и дипломатическую неприкосновенность посольства. В общем китайцы запугали американцев до дрожи в коленках. Как оказалось Китай это вам не Ливия, Ирак, или какая-нибудь Латвия которой США даже подтереться брезгуют. В Китае на всякие демократические понты чихать хотели с Великой китайской стены. Сказать откровенно на такое не ос мелились бы в России либо где-либо еще. Решительность китайцев вызывает если не оторопь, то уважение. Китай оказался крепким орешком и сегодня он США не по зубам."

ссылка

ti-robot19.03.13 15:29
> RocK
ti-robot,
1. Избирательное эмбарго. Санкции на отдельные виды продукции. Но я не настаиваю. Это просто в ответ на ваш вопрос - как можно. Исторических прецедентов с избирательным эмбарго - навалом. Странно что вы притворяетесь что не в курсе. Я понимаю - это такой полемический приём.
2. А кто охраняет пленных югославов, пленных иракцев, пленных японцев в конце концов? Я то же не понял - кто их охраняет, только на ваши объяснения и уповаю.
3. А вот здесь вы и на самом деле не поняли. Сохранять транспортные цепочки из Мексики в США и из Венгрии в ЕС - Тайваню не придётся. И внимание! - первые двак вопроса отпадают за ненадобностью.

P.S. По пункту 3 - всё понятно? Где локализованы сейчас заводы Foxconn Electronics перечислено в сообщении, которое вы не поняли и задались полемическими вопросами.
Я бы понял вас, если бы вы редкоземельные элементы для айфонов в связи с Китаем упомянули. Но про транспортировку айфонов - несерьёзно. Не ваш уровень. Не узнаю. Не разочаровывайте меня пожалуйста.

Тем более что мы здесь копья ломать будем? Я версию высказал. События её либо подтвердят либо опровергнут. Вон штаты ПРО вокруг Китая строить бросились. А как иначе - КНДР запугало их до колик. То ли дело безобидный Китай, чего его боятся.. Но "ПРО" его окружают. Зачем? "Не понимаю" (с) (ваша).

Что то ещё?
1. Блокада и эмбарго разные вещи, не правда ли? В статье четко сказано "БЛОКАДА" силами ВМФ и ВВС, какое тут Вам эмбарго? Эмбраго у США против Кубы, а блокада там была только во время Карибского кризиса - разница очевидна!
2. А что, японцы сейчас на американцев за хлеб работают? А мужики то в Детройте и не знают...
3. Компания Foxconn Electronics расположена в Тайване, но большую часть своей производственной деятельности ведет на территории Китая. В основном, она занимается контрактной сборкой электронных устройств для известных брендов. По состоянию на декабрь прошлого года штат компании Foxconn Electronics составлял около 1,6 млн рабочих по всему миру. Большая часть из них работает в Китае. ссылка
Там же:
Например, в ближайших планах значатся открытие фабрики в Бразилии на более 10 тыс рабочих мест - <1% от числа сотрудников.
Так что мне все равно непонятно, откуда Вы взяли, что Foxconn не зависит от Китая.
RocK19.03.13 16:10
> ti-robot
1. Блокада и эмбарго разные вещи, не правда ли? В статье четко сказано "БЛОКАДА" силами ВМФ и ВВС, какое тут Вам эмбарго? Эмбраго у США против Кубы, а блокада там была только во время Карибского кризиса - разница очевидна!
2. А что, японцы сейчас на американцев за хлеб работают? А мужики то в Детройте и не знают...
3. Компания Foxconn Electronics расположена в Тайване, но большую часть своей производственной деятельности ведет на территории Китая. В основном, она занимается контрактной сборкой электронных устройств для известных брендов. По состоянию на декабрь прошлого года штат компании Foxconn Electronics составлял около 1,6 млн рабочих по всему миру. Большая часть из них работает в Китае. ссылка
Там же:
Например, в ближайших планах значатся открытие фабрики в Бразилии на более 10 тыс рабочих мест - <1% от числа сотрудников.
Так что мне все равно непонятно, откуда Вы взяли, что Foxconn не зависит от Китая.
первые два пункта - пустая полемика, но я понимаю зачем это вам надо. Когда надоест - озвучу.
По третьему. Конечно Foxconn зависит от Китая, но не фатально. Возникнет форс-мажор - развернут сборку айфонов на других площадках. и ещё раз обращаю Ваше внимание, что айфоновая индутрия зависит не столько от трудовых ресурсов Китая, сколько от ресурсов минеральных. Редкоземельных, без которых айфонов не будет. Китай же, их оборот, более чем на 90%, замыкает на себя.

Так же замечу вам, что частности с айфонами - это ваш вброс. Я вам сразу сказал, что америка вообще зависит ото всех контрагентов аутсорсинга. Не только в секторе айфоно-индустрии. И имеет распределённую сеть производственных площадок, Китаем не исчёрпывающихся. А вы мне приписываете заявление о независимости. Хватит передёргивать и приписывать мне свои вбросы.
Распределение аутсорсинговых производственных площадок по множеству стран мира даёт им возможность манёвра, о чём я и указал прямо и недвусмысленно. Что несмотря на зависимость от Китая по сборке айфонов - без него сборка айфоно-индустрии обойтись сможет. Производство элементной базы без редкоземельных - не сможет, а сборка - сможет. Но вы своим вбросом всё замыкаете на сборке айфонов, тогда как проблематика неизмеримо шире.

И у меня складывается впечатление, что вы не поняли главного. Зачем я в этой теме что то вообще пишу.
Прочитайте внимательно моё первое сообщение 15.03.13 22:03. И другое, ещё ранее в другой теме. Я подчёркиваю реальность угроз и предлагаю от них защищатся. В данном случае Китаю, как нашему стратегическому союзнику. С чем вы не согласны?
Вы считаете что угрозы нет? Это опасное заблуждение. Вы считаете, что нам должно быть наплевать что будет с Китаем? Это опасная ошибка. Если сожрут Китай пока мы не окрепли - нам ж*па. Озвучьте пожалуйста вашу мотивацию. Без этого разговаривать с вами не вижу смысла.
Аббе19.03.13 17:13
> RocK
Я подчёркиваю реальность угроз и предлагаю от них защищатся. В данном случае Китаю, как нашему стратегическому союзнику. С чем вы не согласны?
Вы считаете что угрозы нет? Это опасное заблуждение. Вы считаете, что нам должно быть наплевать что будет с Китаем? Это опасная ошибка. Если сожрут Китай пока мы не окрепли - нам ж*па. Озвучьте пожалуйста вашу мотивацию. Без этого разговаривать с вами не вижу смысла.
Извините, вероятно Вы торопились и несколько не корректно обозначили степень близости между Россией и Китаем. Мы - не союзники. Мы - партнёры с общими интересами в существенной для нас обоих области. То есть - в понимании того, как нас рассматривают правители США и какую нам готовят участь. Здесь - мы вполне разумно поддеррживаем свои интересы и интересы партнёра. Просто потому, что они - совпадают. Как Вы верно заметили, для хозяев США вопросов всего два: Когда начинать сжирание и с кого именно начинать. И понятно, что повалив Китай они получат подавляющее превосходство против нас. Более того, повалив нас они получат блокирование поставок ресурсов для Китая и немедленно организуют блокаду в море. Тут противоречий между Москвой и Пекином быть не должно.
Вот что будет за рамками этой области - пока не ясно. А значит - до союзников нам ещё двигаться и двигаться.
И далеко не факт, что в Москве решат становиться союзниками Китая, а в Пекине решатся такой союз предлагать. Может статься, что партнёрство окажется до ликвидации угрозы со стороны США/Европы/Японии, но ни секундой более.
RocK19.03.13 17:29
Аббе, Пока существуют США в текущем формате, и шире - англосаксонский мир - нам с Китаем стратегическими союзниками быть. Нас сближают внешние и совпадающие угрозы. Ну назовите это тактическим союзом по интересам. Интерес один - выживание. Компромис?
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
» Россия готова биться с Западом на поле боя, заявил Лавров
» Польско-украинские переговоры прерваны из-за обвинений в коррупции
» Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
» В Госдуме поделились ожиданиями от назначения Белоусова главой Минобороны
» La Croix: Украина не получит карт-бланш — Минфин Франции потребовал сократить расходы
» Блинкен: США не поддержат Израиль в случае крупной операции в Рафахе
» В СССР заранее знали о ядерных испытаниях США, следует из документа СВР

 Репортаживсе статьи rss

» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине

 Комментариивсе статьи rss

» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"