Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Mehr сообщило о гибели президента Ирана Раиси в авиакатастрофе
"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
Topmo302.06.10 16:56

ПРАВОМЕРНО оказывающая активное вооружённое сопротивление ПИРАТСКОМУ ЗАХВАТУ СУДНА.

Исключительная экономическая зона, как и континентальный шельф, не входит в состав государственной территории. Прибрежное государство имеет здесь лишь суверенные права и юрисдикцию в строго определенных целях и пределах, четко установленных Конвенцией об открытом море 1982 г.

Перечень суверенных прав прибрежного государства предусмотрен ст. 56 Конвенции. В частности, этот перечень не предусматривает осуществления в исключительной экономической зоне таможенной юрисдикции прибрежного государства.

Если почитать статью 56 конвенции 1982 г. то на особую экономическую зону распространяется юрисдикция в области:

*) создания и использования искусственных островов и сооружений

*) морских научных исследований

*) защиты и сохранения окружающей среды.

Ну и на сладкое: не забываем, что суда были задержаны в исключительной экономической зоне другого государства. (Сектор Газа согласно решению ООН является частью территории, выделенной для арабского государства Палестины) Так что израиль там никаким боком вообще не лежал. Так то.

По тем же самым законам судно подлежит досмотру и задержанию, если существуют достаточно веские подозрения, что судно перевозит оружие, наркотики или участвует в пособничестве террористическим организациям. Обратите внимание - досмотру и задержанию в любых водах!

Докажите ссылкой на текст закона. Задержание судов возможно только при осуществлении блокады во время войны, израиль на данный момент в состоянии войны не находится.

RAS02.06.10 17:56
Цитата: "15 активистов "флотилии свободы" собираются к концу недели на борту Ирландского судна "Рэйчел Корри" добраться до берегов сектора Газа, сообщает "Гаарец". Экипаж судна, на борту которого, помимо прочих, находится лауреатка Нобелевской премии мира Мейрид Корриган из Ирландии, планирует доставить в Газу гуманитарную помощь несмотря на израильскую блокаду региона. Судно "Рейчел Корри" принадлежит пропалестинским активистам и ходит под флагом Ирландии." Источник ссылка
Старый еврей02.06.10 20:16
2 Topmo3:
Израиль находится в состоянии войны и военное положение на нашей территории не отменено. Отсылаю вас к статьям 101-111 Конвенции по поводу как определения "пиратства" (учитесь читать), так и определения права на досмотр и преследование. Отсылаю Вас, также к части 15 Конвенции, а также к статьям 301, 302 и 309 Конвенции. Как видите - заведомые провокации неприменимы и являются прямым нарушением Конвенции.
По поводу исключительной экономической зоны - Вы глубоко заблуждаетесь. Во-первых : сектор Газа - не государство, а территория, управляемая террористической организацией (признано Евросоюзом, в частности), так что проход судов в Газу иначе как помощью террористам и не назвать, во-вторых : захват был осуществлён не только западнее, но и севернее...
Topmo302.06.10 20:35
Почитал конвенцию. Да, это не пиратство. Это акт агрессии против стран - владельцев флагов кораблей. Что ничего не меняет. Право на преследование тут неуместно - для начала преследования судно должно находиться во внутренних водах. Основания для досмотра в международных водах - разумные подозрения на пиратство, работорговлю, отсутствие флага или такой же флаг. Ни в чем подобном израиль флотилию мира не обвинял. Других оснований для досмотра нет. При этом, порядок досмотра регламентирован - шлюпка под командой офицера. Никаких спецназовцев со стрельбой и вертолетов.

Отсылок к статьям 301, 302, 309 не понял. Текст брал отсюда:

ссылка

Разверните вашу мысль по поводу провокаций.

Израиль находится в состоянии войны и военное положение на нашей территории не отменено

С каким государством воюет израиль?

так что проход судов в Газу иначе как помощью террористам и не назвать

Не согласуется с международным правом. Гуманитарка в сектор из израиля - тоже помощь террористам?

apparent02.06.10 20:44

Я тут видео одно интересное откопал. Т.ск. мнение одного довольно известного политического консультанта, в интернетах наываемого Онотоле. Как раз по данной проблеме.

ссылка

"Карфаген должен быть разрушен!"

Старый еврей02.06.10 20:52
Мысль разверну : государство Израиль находится в состоянии войны, к примеру, с Сирией. Линия разделения войск 1974-го года этого факта не меняет. К слову : штаб-квартира политического крыла ХАМАС (террористической, как мы установили, организации) находится в Дамасске. Посему мне не ясно, что непонятно в статье 301, которая обязывает использовать море в мирных целях (помощь террористам?). Что непонятного в статье 302, которая не обязывает Израиль раскрывать информацию третьим лицам - мне тоже невдомёк. Посмотрите, кстати, и статью 300 - турки правами флага не злоупотребляют? А ведь оговорки запрещены статьёй 313 - Вы её не поняли...
По поводу предъявления претензий в международных водах - Вы правы, в некоторой мере : формальности соблюдены не были. Но меняет ли это положение дел? Но уже то хорошо, что с пиратством разобрались... И на том спасибо!
По поводу гуманитарной помощи с территории Израиля - с удовольствием бы её прекратил, но детей жаль...
pipl02.06.10 21:06

Из ВиМовского:

Турция умышленно накаляет свои отношения с Израилем, прекрасно осознавая, что после выхода американских военных из Ирака она останется в регионе лицом к лицу с угрозами, с которыми в одиночестве, а тем более в союзе с Израилем, справиться не сможет. Таким образом, конфликт между Турцией и Израилем, вошедший после жестких действий Тель-Авива против так называемой "гуманитарной флотилии" в открытую фазу, является прямым результатом ослабления регионального военно-политического присутствия США. Турция ищет расположения новых союзников в лице Ирана и Сирии, которые могут в будущем помочь ей справиться с вызовами и угрозами, исходящими из Иракского Курдистана

И еще : ссылка

А тогда можно будет продавать себя очень дорого и Европе, и США, и России. А можно даже и не продавать себя, а просто попытаться стать настоящим "полюсом". Ведь была же Османская империя одной из сильнейших держав в мире. Кто сказал, что это не подлежит восстановлению?

Что в этой ситуации делать России?На словах ругать Израиль,на деле продложать свою политику и дальше.

Topmo302.06.10 21:34
Вы правы, в некоторой мере : формальности соблюдены не были. Но меняет ли это положение дел?

В данном случае меняет, т.к. эти формальности отделяют законное право от беззакония. Хотя с законностью морской блокады есть свои нюансы. С точки зрения большинства мирового сообщества она незаконна.

По поводу гуманитарной помощи с территории Израиля - с удовольствием бы её прекратил, но детей жаль...

И чем отличается гуманитарная помощь из израиля и с флоитлии мира? По-моему, самый мирный из всех возможных способов использовать море - помочь обездоленным. Контрабанду-то нашли?

кстати, и статью 300 - турки правами флага не злоупотребляют?

Возят гуманитарные грузы в международных водах. Нет, они в данном случае ничем не злоупотребляют. Даже в территориальные воды зайти не успели, а хотелки к делу не пришьешь. Поэтому имеем агрессию в открытом море, а не нарушение таможенного режима с последующей проверкой.

Ни одна из статей 3хх никаким образом провокации не запрещает, в конвенции вообще термин "провокации" определен?
Старый еврей02.06.10 21:50
Первое, что есть Вам возразить - Вы не юрист: иначе не бросались бы огульными обвинениями в пиратстве... Про мировое сообщество - расскажите кому другому! Это самое сообщество воет лишь тогда, когда пожар близkо к дому : допустили создание мусульманского анклава на Балканах - нынче штаны горят - надо срочно заигрывать с арабами! Блокируется не Палестинская автономия, а её часть, захваченная террористами. Оттого-то Абу-Мазен если и пукает от злости, то очень тихонечко.
У ж ему-то эта блокада лишь на пользу! Так что по поводу законности - езжайте-ка в другой аул! Провокацией я называю ,в частности, злоупотребление флагом - это налицо. Контрабанду нашли - читайте в прессе. Кстати : всё что не подпадало под запрет уже вчера въехало в сектор - так ХАМАС принимать не желает! Нуждаются, говорите? Про нарушение таможенного режима речь не идёт, а вот сомнения в государственной принадлежности имелись! Орут-то лишь турки, остальные - лишь подвывают.
Topmo302.06.10 22:24
Первое, что есть Вам возразить - Вы не юрист ... езжайте-ка в другой аул!

Переходим на личности? Некрасиво. Возражайте к фактам, как видите, я открыт для аргументов. Кроме подобных.

Провокацией я называю ,в частности, злоупотребление флагом - это налицо.

Каким образом судно, плывущее в нейтральных водах, может кого-то на что-то провоцировать? В чем заключалось злоупотребление флагом? Судно совершало в международных водах какие-то преступные и незаконные действия?

Про мировое сообщество - расскажите кому другому!

Мировое сообщество в лице совбеза ООН этот акт агрессии осудило.
Старый еврей02.06.10 23:05
Провокацией я называю, к примеру, Вашу манеру общения. С фактами-то проблема, как раз у Вас - даже с трактовкой Конвенции не преуспели. Радуйтесь : опубликованы кадры камер наблюдения "Мармара". Шлюпка с офицером выслана была (до высадки с вертолёта). Как Вы думаете - чем встретили шлюпку? Правильно - шумовыми гранатами. На съёмке видно - со шлюпки не атакуют. Высказывания стран-членов Совбеза (резолюции - нет!) призывают к расследованию инцидента - не более. Однако, радуйтесь ещё раз - в Совете по правам человека председательствует крайне человеколюбивая страна - Пакистан. Для полного счастья не хватает представителей "Талибан", "Исламского джихада" и какого-нибудь "... джамаата". Одумайтесь! Вы чьи песни поёте?
Slavyanin02.06.10 23:47
> Старый еврей
Провокацией я называю, к примеру, Вашу манеру общения. С фактами-то проблема, как раз у Вас - даже с трактовкой Конвенции не преуспели. Радуйтесь : опубликованы кадры камер наблюдения "Мармара". Шлюпка с офицером выслана была (до высадки с вертолёта). Как Вы думаете - чем встретили шлюпку? Правильно - шумовыми гранатами.

Ну встретили шумовыми гранатами-Вы зачем здесь истерику закатываете?

Корабли в международных водах не обязаны принимать шлюпки с заблудившимиcя семитами на борту.

P.S. Как там с разоблачением иранских джихадистов из Гааретца? Ато Вы как то невнятно слились.

Чем дело кончилось?

Topmo303.06.10 00:10
Провокацией я называю, к примеру, Вашу манеру общения. Одумайтесь! Вы чьи песни поёте?

Моя манера общения к фактам по делу не относится, прекращайте переходить на личности.
Шлюпка с офицером выслана была (до высадки с вертолёта). Как Вы думаете - чем встретили шлюпку? Правильно - шумовыми гранатами.

Бездоказательно. На видео есть минимум 4 катера, видео резаное, так что хронологию установить невохможно.
Однако, радуйтесь ещё раз - в Совете по правам человека председательствует крайне человеколюбивая страна - Пакистан. Для полного счастья не хватает представителей "Талибан", "Исламского джихада" и какого-нибудь "... джамаата".

Пакистан - полноправный член мирового сообщества, ваши нападки непонятны. Если любое из перечисленных вами движений придет к власти законным путем, то оно будет представлено и в международных организациях. Пусть не сразу, но даже большевиков признали. А по сравнению с ними всякие "талибаны" - дети малые.

Какая была названа причина для досмотра судов? Что говорит морской кодекс об отказе от досмотра и захвате судов под флагом иностранных держав?
pipl03.06.10 00:45
> Старый еврей
в Совете по правам человека председательствует крайне человеколюбивая страна - Пакистан.

Вы это,поосторожней.А то, так можно скомпроментировать и такие уважаемые организации как ПАСЕ,Совет Европы,Гаагский трибунал по Югославии и ОБСЕ.Мало ли кому что не нравиться.

И опять же,насчет "шлюпка для осмотра","можно и в международных водах".А как Вам шлюпка со спецназом для игры в пентбол и вдовесок для тонуса пассажиров выскадка с вертолета на любое судно под израильским флагом или напрявляющееся в Израиль в любых международных водах.И все по закону.И Ваш МИД должен молчать в тряпочку,так?Если следовать Вашей логике.

Трындец03.06.10 05:38
Ребятушки! Острота полемики жуткая. Но, давайте не забывать об очевидных фактах:
Этот мирный конвой (именно и конкретно этот) был явной провокацией. Если бы конечной целью конвоя ставился прорыв блокады, согласитесь, было бы весьма неблагоразумно вопить о намерениях и сроках проведения акции. Конечно, сохранить конспирацию в деле, к которому привлекается столь много людей, дело архитрудное, но при соответсвующем планировании не такое уж и невыполнимое. То что Израиль узнал об акции заранее (угу, медведь предупредил пасечника), то что караванщики "вдруг" оказались подготовленными как материально (арматуру, её ж найти надо на корабле!) так и морально (не побоялись "самого лучшего спецназа в мире", кто раздаёт такие идиотские эпитеты?!), по быстроте и громкости шума поднявшегося в прессе во всём мире и в частности в самой Турции и т.д. ПРОВОКАЦИЯ! С заранее просчитанной реакцией всех её участников.Израиль облажался. Не понимать, что караван прёт нарожон, что организаторы явно задумали провокацию и что именно поэтому на борту наверняка не будет оружия, что организаторы расчитывают на максимально жёсткую реакцию Израиля (возможно даже с человеческими жертвами, для бОльшего резонансу) - это надо быть идиотом! Планирование и проведение акции по перехвату - бездарное. Перехват был неизбежен (израиль сам загнал себя в этот позиционный тупик), но провести его надо было на самом высшем уровне и обязательно без жертв. Только после бескровного захвата и конвоирования судов в порт можно было и оружие "показать" (мы ж не дети! всяко-разно "нашли" бы оружие, да побольше, побольше!, независимо от того было оно там или нет) и сделать широкий жест переслав гуманитарную помощь по линии ООН. Но кто-то облажался и всё пошло не так...Теперь мы наблюдаем появление ещё одного серъёзного игрока в ближневосточной заварухе - Турцию. Израиль явно не в восторге от того что полку его ярых противников прибыло. Он конечно может продолжать огрызаться в стиле "всех убью - адын останусь!", но столь идиотская линия поведения является убийственной и заведомо проигрышной. Это присуще детям, но не мужам. Израильтянам губительно неосознавать тот факт, что из-за боязни показаться слабыми они фактически ставят крест на своём будущем (речь не про перспективы 10-20-30 лет, а про гораздо более отдалённые). Сторонников у Израиля не прибавляется, а вот его враги растут во всех отношениях. И "отсталость" арабов над которой так любят подтрунивать израильтяне в ближайшей перспективе уже не кажется такой очевидной. Кстати, было ещё одно государство со всеобщей воинской повинностью, большими тратами на военный бюджет и одно против целого мира. Параллели конечно не совсем уместны, но задуматься следует...
Изрядно повеселило замечание про "мальчиков". :-D Значит как успешная операция - так "лучший в мире спецназ", как провал (а для спецслужбы ТАКОЙ результат - провал) - так белые и пушистые. Вы в своём уме? (это я к евреям) Это что там у вас за бездари в командирах? Вспомнилось как будучи студентом на сельхозработах ходили на деревенскую дискотеку. В фуфайках (типа, броники :D), с кусками арматуры в рукавах. Не, мы драться совсем не хотели (нам бы пивка попить, с девками пообщаться, в бильярд шары погонять), но если уж местные начнут бузить - чтоб не утирать кровавые сопли. Тем не менее морально к драке были готовы. Караванщики тоже были готовы. А спецназ к такому варианту - нет. Это командиру окодемиком (как Онотоле) надо было быть, чтобы просчитать сценарий?!
Про броники. Будучи военнослужащим (ПВО) имел счастие посчюпать два варианта броников: "общевойсковой" (да, простите старику его память, не помню обозначения) и "спецназовский". У "общевойскового" были вставки из керамики - действительно, хрен проткнёшь, но и вес, того, хрен побегаешь. "Спецназовский" - существенно легче, мягкий, всего с несколькими более жёсткими (но всё равно гибкими) вставками на груди, животе и спине.
Старый еврей03.06.10 07:57
Ну, слава Богу - попытка спокойно разобраться в ситуации!
Мальчиками я называю ребят, потому, что они мне в сыновья годятся. По поводу "лучшего в мире спецназа" - не знаю : лучший ли, так ведь и не писал подобного. По поводу "облажались" : святая правда - так я об этом говорил!
Для Пипла :
Вы мне ещё бы профсоюз немецких проституток в пример привели! Род деятельности схож с ПАСЕ и прочими !
Израильские суда досматривались не раз и не два, теми же турками. Российские, кстати, - американцами - около Кубы к примеру. Вы скандалили?
Гражданину Тормозу могу лишь заметить, что видео предложено экспертам. Вы, ТормоЗ - эксперт? Ах, нет? Тогда прекращайте "доказательно-бездоказательно"!
Оставьте это компетентным органам.
весёлый03.06.10 09:11

Насчёт Пакистана Старый еврей совершенно прав. Они в бывшем восточном пакистане наутральный геноцид бенгальцев устроили.

По теме вообщем-то всё в основном понятно. У Израиля своя правда, мне совершенно понятная. Какие на ... международные нормы, когда идёт вопрос о жизни и смерти правил нет. Россия также делала и делает и правильно. Всю тему про государство палетстина арабы сами закрыли (в смысл Палестина + Израиль, тема олной Палестины всегда при них) екогда в 48 году войну начали. Не признали решение воевать начали, а потом реванши устраивали. Старый еврей прав Израиль в состоянии войны с 1948 г., как и Россия наверно года с 1994 по факту и все это знают, а формуллировки - это всё вторичное.

Данный эпизод прошёл уже новые события идут о них и надо говорить. Главный итог: обострение на БВ, новая активная антиизраильская роль Турции. Они ориентируются в меняющейся обстановке, а Израиль нет и действует грубо и неэффективно (при этом соврешено не обязательно что это будет и дальше) нажил новых врагов. Вообще-то это и прогнозировали когда БиБи к власти пришёл.

А почему Турция так действует тоже понятно: реальная курдская угроза, созданная СШП, вот и кооперируются с Ираном, Сирией, не хотят стать Югославией, отсюда противоречия с СШП (вспомните как по началу войска в северный Ирак ввоодили) и Израилем автоматически.

Topmo303.06.10 09:28

Израильские суда досматривались не раз и не два, теми же турками. Российские, кстати, - американцами - около Кубы к примеру. Вы скандалили?

Суда штурмовал спецназ, убивал экипаж и пассажиров?

Этот мирный конвой (именно и конкретно этот) был явной провокацией.

Но при этом он действовал законно. А спецназ нет. Поддались на провокацию, вляпались по уши - сами виноваты. Головой думать надо.

Вы, ТормоЗ - эксперт? Ах, нет?

И опять переход на личности. Все-таки это наверное национальное, говоришь с вами по-хорошему, приводишь факты, а в ответ - такие какашки. Фи.

Оставьте это компетентным органам.

Вам желаю того же. До окончания расследования говорить что там конкретно было/не было неуместно.

Израильтянам губительно неосознавать тот факт, что из-за боязни показаться слабыми они фактически ставят крест на своём будущем

В том и дело, что показав слабость, могут и десяти лет не протянуть. Грустно там все.

весёлый03.06.10 10:29

Старый еврей

международно-правовом (чего ради лезли так далеко от берега - сам удивляюсь).

На Авантюре пердположение высказали что конвой в терводах ждал хамасовский эскорт и пришлось бы бой принимать с соотвествующими последствиями, чтоб их не было и ушли в открытое море. У Вас ни чего об этом не слышно?

Topmo303.06.10 10:35

А вот еще версия:

Моя версия – стороны просто находились в разной реальности. Израильтяне наверняка думали: "Это всего лишь паршивые палестинцы, мы их ща быстро мордами на палубе разложим". Но это оказались не просто "паршивые палестинцы" с которыми они привыкли иметь дело, это были граждане Евросоюза и Турции (пусть и большинство из них – этнические палестинцы). Про некоторых из них инфа в Инете была – кого-то привезли в Британию в возрасте 1 года, кого-то в Ирландию в возрасте 2-х лет. Они выросли в Европе, в иной правовой реальности, нежели палестинцы в собственно Палестине. Они привыкли к тому, что на демонстрации они могут бросаться с палками и камнями на полицейских, а те никогда не стреляют в ответ из огнестрельного оружия. Помните, что происходило в Париже после того, как одного воренка, удиравшего от полиции, долбануло током в трансформатороной будке, и в Греции – после случайной гибели хулигана от срикошетившей пули? Вот они и думали: "Это всего лишь паршивая полицейская операция, их мало, ща мы их быстро в море скинем". Нормальные палестинские палестинцы, видя оружие в руках израильских солдат, поняли бы сразу, что те сейчас будут садить на поражение, и либо сражались бы до конца и погибли (если они смертники), либо легли бы мордой на палубу (если они мирные гуманитарии). А этим и в голову такое не пришло. Так же как и евреям в голову не пришло, что палестинец, кидающийся на вооруженного коммандо с палкой – не террорист-смертник, а обычный европейский глупый шалопай, просто морда смуглая.
И – печальный финал.

(с) RadioKat

dan_te03.06.10 13:14

Очевидные вещи - сегодня тон в российских СМИ РЕЗКО упал до "НЕОБХОДИМО ТЩАТЛЬНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ". К счастью, воплей стало по-меньше ( Старый еврей прав ). Но я убеждён, что ( и это подтверждается репликой ув.Тормоза, который уже успел пройтись насчёт "НАЦИОНАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ ОППОНЕНТА" - видимо имеет индульгенцию на оскорбления по нацпризнаку на сайте) лишь ФАКТОР ИЗРАИЛЯ вызывает негодование, и неожиданно откуда обнаруженную любовь к туркам в России :)))

Все стали столь человеколюбивы, веротерпивы ( к мусульманам), что впору прослезиться. Однако никакие правозащитники НЕ ОТМЕНЯЮТ ПРАВА НА ОБОРОНУ. Всё! И можно вопить сколько угодно. Грузы переправлены, контрабанда изъята. И НИКАКИХ ФЛОТИЛИЙ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с ИЗРАИЛЕМ туда больше из Турции не пойдёт.

Ведь не станет же больше Саакашвили "наводить порядок" в Ю.Осетии? Так и здесь. Важен результат, а уж кто кого ненавидит и за кого болеет - личное дело каждого. Фаактов это не отменяет.

nay03.06.10 13:40
> dan_te

Все стали столь человеколюбивы, веротерпивы ( к мусульманам), что впору прослезиться. ...

...а уж кто кого ненавидит и за кого болеет - личное дело каждого. ...

За что Вы так не любите именно мусульман? Уже не первый раз в Ваших постах вижу четкую, анти-мусульманскую позицию. И одновременно с этим агитация, что наши настоящие друзья - только и исключительно США, Европа и Израиль.
Если не затруднит, проясните этот вопрос. На чем основана Ваша позиция?
Topmo303.06.10 14:08

видимо имеет индульгенцию на оскорбления по нацпризнаку ... Все стали столь человеколюбивы, веротерпивы ( к мусульманам), что впору прослезиться.

Опять переход на личности =))) Данте, Не будете же отрицать наличие национальных/этнических особенностей (любых у любой национальности/этноса)? На основе личного опыта я делаю предположение о наличии такой особенности, как низкая культура обсуждения. Не вижу тут оскорбления, ведь факты перехода на личность налицо. Оскорбляет себя фактически сам "потерпевший", который не может воздержаться от грязных приемов в споре, я только указываю на это. А на основании прошлых споров с участем лиц этой этнической группы позволил себе такое предположение. Можете опровергнуть - начинайте спорить правильно.

Однако никакие правозащитники НЕ ОТМЕНЯЮТ ПРАВА НА ОБОРОНУ

В точку. Парвозащитники имели право на оборону, и им воспользовались.

И НИКАКИХ ФЛОТИЛИЙ БЕЗ СОГЛАСОВАНИЯ с ИЗРАИЛЕМ туда больше из Турции не пойдёт.

Сегодня только еще одно судно вышло.

nonliquid03.06.10 15:45

2 Topmo3

История с флотилией явно говорит о провокации, на которую Израиль повёлся. Я не понимаю, какой смысл злорадствовать (если только не ненавидеть Израиль лютой ненавистью). В России в своё время смогли выдержать факт накопления грузинских войск и не наносить превентивный удар, у израильтян не хватило нервов дождаться прохода конвоя в территориальные воды. Сути провокации это абсолютно не меняет. Крича здесь про агрессию и пиратство, Вы уподобляетесь либерастам.

Реальное политическое усиление Турции России не выгодно вообще никаким боком. Турция выгодна как "вечно пытающийся" игрок. Примерно как в истории вступления Турции в Евросоюз. Статус Турции как светского государства довольно зыбкий несмотря на все усилия тамошних властей. Не раз уже писали, что исламисты там представляют собой реальную силу и понемногу набирают в народе критическую массу. Что будет, если они придут к власти в "сильной" Турции - непредсказуемо. Поэтому в данном инциденте нужно неявно одобрять действия Израиля.

Topmo303.06.10 15:58
Вам совесть позволяет - вы одобряйте. А мне хватило 500 убитых детей во время "Литого Свинца". Расстрелу гражданского населения без объявления войны нет оправдания. Тем более когда он происходит систематически, с одобрения руководства государства, и даже ставится в заслугу. Это общество больно, и я радуюсь, когда мир видит его истинную суть.
Slavyanin03.06.10 16:32
> nonliquid


2 Topmo3

История с флотилией явно говорит о провокации, на которую Израиль повёлся. Я не понимаю, какой смысл злорадствовать (если только не ненавидеть Израиль лютой ненавистью). В России в своё время смогли выдержать факт накопления грузинских войск и не наносить превентивный удар, у израильтян не хватило нервов дождаться прохода конвоя в территориальные воды. Сути провокации это абсолютно не меняет. Крича здесь про агрессию и пиратство, Вы уподобляетесь либерастам.

Реальное политическое усиление Турции России не выгодно вообще никаким боком. Турция выгодна как "вечно пытающийся" игрок. Примерно как в истории вступления Турции в Евросоюз. Статус Турции как светского государства довольно зыбкий несмотря на все усилия тамошних властей. Не раз уже писали, что исламисты там представляют собой реальную силу и понемногу набирают в народе критическую массу. Что будет, если они придут к власти в "сильной" Турции - непредсказуемо. Поэтому в данном инциденте нужно неявно одобрять действия Израиля.

1. Вот и не уподобляйтесь либегастам и пгавозащитникам кричащим , что бедная Грузия повелась на провокацию. А теперь бедный Израиль повелся... Не стерпел провоза в Газу ниток и цемента...

2. А в чем собственно заключалась "провокация"? Можете внятно объяснить.

3. Зачем нам одобрять действия Израиля? Какой профит?

Позиция РФ на протяжении многих лет постоянна-строгое соблюдение международных норм, коллективные согласованные дейтвия.

4. Если выбирать между Турцией и Израилем-то выбор очевиден. С Турцией -множество крупных проектов в экономике (нефтепроводы,строительство АЭС,продажа оружия,туризм), ряд общих политических интересов (контроль над Грузией, снижение влияния США в регионе) и т.д.

Какие интересы у нас в Израиле?

Amenhotep03.06.10 21:17
Какая разница была ли это провокация или нет? Как еще арабам отстаивать свои права? Вся медиа пропаганда создала имидж: араб=террорист. Стоит ли в это верить?

Позиция США мне сейчас стала еще более понятной. По радио в США людей пропогандируют звонить сенатарам и вставать на защиту израиля. Никакой логики в их речах я не услышал. Но люди ведь ведутся!

Попробует какой нибудь политик после этого донести правду до народа - обвинят его в поддержке "террористов" и его карьере крест.

Никакими "провокациями" убийство не вооруженных людей не оправдать. Случись такая ситуация в России или даже в США, что бы тогда говорили медиа? Сомневаюсь что их бы защищали.

Убедили людей что снег серый.
pipl03.06.10 21:40
> Старый еврей

Вы мне ещё бы профсоюз немецких проституток в пример привели! Род деятельности схож с ПАСЕ и прочими !
Израильские суда досматривались не раз и не два, теми же турками.

Вы что то имеете против "профсоюза немецких проституток "?Если да,то какая же вы демократическая страна,полный тоталитаризм.Ради чего всякие Веники вводили?А может ваша страна всех душой выступает за ее отмену?Что то не слышал.Как и осуждения вашей страной ПАСЕ,ОБСЕ,СЕ и Гаагского трибунала.А раз так, то или осуждайте,или примите как должное и покайтесь.

И я тоже хотел бы знать количество пострадавших граждан Израиля,во время досмотра их корабля турками.

Российские, кстати, - американцами - около Кубы к примеру. Вы скандалили?
Опять же,почуствуйте разницу.Скандал чуть не вылился в Третью мировую."Мелочь",по сравнению с вашими "скандалами".
Пара выигранных войн,вера что ваше лобби в США все может и в связи с этим безнаказанность сыграли и думаю еще сыграют плохую роль для Ваше страны.И вот что еще интересно,а какие компенсации будут в будующем в связи с "палестинохостом"?Вы не задумывались над этим?

 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Состояние премьер-министра Словакии улучшилось
» Истек срок президентских полномочий Зеленского
» Первый вице-президент Ирана будет исполнять обязанности Раиси до выборов
» На Украине резко подорожала электроэнергия, сообщили СМИ
» Из-за заморозков Россия недосчитается миллионов тонн зерна. Но это некритично
» Товарооборот России и Индии достиг рекордных 17,5 миллиарда долларов
» Российские удары выбили около 90 процентов мощностей украинских ТЭЦ — депутат Рады
» СМИ: США вынуждают страны G7 дать Киеву кредит под залог российских активов

 Репортаживсе статьи rss

» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

 Комментариивсе статьи rss

» Пашинян атакует символы
» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"