Тему жалко, особенно Лунь.

Осталась бы как существенный задел для дальнейших возможных работ. Так ведь нет - разрежут на металл для продажи Китаю, как пить дать(((

Я для себя этот вопрос решил так. Если идет ссылка на высокопоставленный источник (обязательно анонимный), то это как правило вброс (ложь, неправда, как хотите назовите). Вот аналогичная новость: типа сам старший вице-президент РЖД Валерий Решетников сказал, что будут продавать вокзалы, но об этом сообщает почему то опять таки анонимный высокопоставлнный источник. ссылка А хомячки в комментах уже начали на говно исходить.

>>oleg_06: то это как правило вброс

В то, что у нас в стране решили порезать и сократить что то еще, как то совсем уже никого не удивляет. А то, что вслед за вагонами решили продать еще и вокзалы - верится полностью. Немного удивлен еще тем, что локомотивы пока не продают. Просто аренда вагонов под грузоперевозки была и остается самым прибыльным бизнесом. А остальные виды бизнеса вдоль железной дороги, соответственно, остаются на подсосе и остаются за госкомпанией. Т.е. приватизация прибыли и национализация убытков - проторенный путь либерализма. А потом удивляемся, чего люди не идут работать в отрасли, где краткосрочно можно получить только убытки, а прибыль предвидится в долгосрочном периоде, да и в другом месте общества.

Сократиь экранопланы? Как можно сократить то чего нет. Проэкт был заброшен еще при СССР. Чтобы его возобновлять нужно определиться зачем нужен экраноплан. Зачем он может потребоваться в гражданском секторе и естьли ктонибудь кто готов за него платить. Зачем экраноплан нужен военным и будетли он выгоден армии с точки зрения цена-эффективность. А без этого это просто увлечение вундервафлями.

Сейчас на "Звезде" прошел документальный фильм об экранопланах. Жуткое оружие - не регистрируется радаром и сонаром, со скоростью полтысячи км в час подкрадывается к авианосцу имея ударный залп ракетного крейсера. При этом производство его и содержание дешевле того же ракетного крейсера. Само собой такое оружие нужно срочно уничтожить, чтобы не пугать врагов. Разоружение продолжается!

А я ничтоже сумняшись полагал что ВМФ компенсирует потерю морских баз наращиванием Луней, способных с любого пустого берега достичь со скоростью поршневого самолета любой цели в радиусе пары тысяч километров имея на борту больше ракет чем любой ракетоносец. Но беспредельное дружелюбие на марше! Нам не нужно оружие - мы верим в добрые намерения врагов, уже тысячелетие штурмующих наши земли. Наверняка они стали добрей и правдивей. И ничего плохого не замышляют. Просто наращивают свои силы и строят базы вокруг нас ради спортивного интереса.

Аббе, на мой взгляд - чайника, ессно - экранопланам изначально не повезло: они оказались на стыке между ВВС и ВМФ. У Алексеева проблемы были даже с алюминием для корпусов (насколько помню по инфе в СМИ). У флотских он был "не тот", а авиаторы не давали. Вопчем, уникальное "дитя" было без сталинско-бериевского в хорошем смысле прикрытия. Ни флотским, ни летунам экранопланы были не нужны. Плюс к тому инфраструктуру под них тоже надо было делать специфическую.

Сейчас, конечно, ГЗ и Ко меня запишут в пораженцы и прочие лагеря, но боюсь, что втихую все наработки по экранопланам уже сплавляются амерам, и к нам они вернутся уже с крылатыми ракетами на борту под флагом человеколюбивых и светозарных джедаев, сея радость и демократию. На каком-то сайте (то ли военном, то ли летунов - убей не помню где) говорилось о пристальном интересе со стороны заокеанских "друзей", равно как и назывались фамилии встречающей стороны. Джедаев водили по базе, где покоится Лунь и дозволялось подробно о всем расспрашивать и фотографировать. Возможно все это уже давно не секрет, однако интерес амеров налицо, плюс им явно нужно какие-то техрешения увидеть и потрогать на месте.

Напрягает и вот это (из Вики):

"США

Компания "Боинг" представила концепцию экранолёта для переброски воинских контингентов и военной техники к местам конфликтов (проект Pelican). Заявлялось, что он будет иметь длину 152 м и размах крыльев 106 м. При движении на высоте 6 м над поверхностью океана (имея возможность подниматься на высоту 6000 м), Pelican сможет перевозить до 1400 тонн груза на расстояние 16 000 км. Ожидается, что экранолёт сможет брать на борт около 17 танков M1 Abrams.

Последнее упоминание о проекте датируется 2003 годом и никаких сведений о продолжении работ над экранолётом более не публиковалось."

И именно обрыв упубликаций - как перед 2МВ по атомным делам

Пы.СЫ. Непонятки и по Щукинскому "ЭКИПу". Угробят чубайсы нахрен, как пить дать...

>>oleg_06: Но многое будет зависеть от того, каким именно образом они будут использоваться в дальнейшем:

Интересно, Вы сами то по инету шаритесь или нет? Когда выводили вагоны из РАО РЖД тоже никто не говорил, что не будет вагонов. И вот тебе раз (случайно) - уже пару раз за год проблема отсутствия вагонов для перевозок выходила на уровень Путина. Это такие случайности у нас в стране. Такое слово как ЭКСТРАПОЛЯЦИЯ для Вас что нибудь значит?

А по поводу статьи... вот еще что вспомнилось. Почему Гитлер не создал атомную бомбу, хотя мог создать ее... Физики просили 3-4 года, он же в условиях ВОЙНЫ выделял средства только на то, что могло быть реализовано в течение года... По поводу сложностей управления экранолетом: где 1985 год и где сейчас элементная база по системам автоматического управления?

Ликбез

1. Экранолет - это корабль, который может летать со скоростью самолета.

2. Обмывать его пресной водичкой не нужно.

3. Экранолет может садиться на воду и никакой траты горючего не нужно.

4. Стоимость горючего при перелете на тысчонку километров многократно меньше, чем в пароходном режиме чапать, толкая перед собой сотни кубометров воды.

5. Летчиков нужно обучать. Привыкшие к высоте боятся близкой воды и инстинктивно создают аварийные ситуации. Специально не нужно управлять экранолетом - он сам стабилизируется в полете. Алексеев даже без хвоста вел корабль (когда пилот разбил его из-за плохой стали корпуса).

6. Модели показали, что 2-3 экранолета с разным вооружением (ПВОПРО, противокорабельные, десантно -тактические средства) превышают мощность авианосной группировки. Это России "не надо". Пиндосам надо.

7. Гражданских дел выше головы - например, северный завоз. Проще бюджет отсасывать "завозя на волах" (Хрущев (с)).

8.Экранолет может действовать на реках, широких ручьях, над полями, над льдами, чего другие корабли не могут. МО воевать собирается только подлодками в степях и шашками на танк..

9. Надо иметь желание иметь хорошее вооружение и носители его, чего у МО нет - оно "готовится к прошедшей войне".

1) Дорого.

2) А вот отсутствие мышления в перспективе - это удручает. Или - будем надеяться, что планы все-таки есть, но о них не говорят.

"В гособоронзаказе на 2011–2020 годы финансирование разработок и строительство экранопланов не предусмотрено. Не присутствуют эти корабли и в планах развития ВМФ на ближайшее десятилетие, — сказал "Известиям" высокопоставленный представитель Минобороны".

КораблиМакеты сейчас не нужны - опять же дорого. А вот десантные, спасательные экранопланы и возможно, тот же "Лунь" с ПКР - это перспективно. И - аналогов ни у кого нет. Другое дело, что экранопланы как класс не смогли вписаться в концепцию флота/ВВС в СССР и пока в этом плане ничего не поменялось.

"У флота много других серьезных задач". А потом оказывается, что нам приходиться покупать израильские БПЛА, "чтобы ликвидировать отставание".

Еще пять копеек: экранолет-экраноплан обладает уникальным потенциалом для господства в Арктике. Это к грядущим разделам шельфа и арктических ресурсов. Потому что ледовая пустыня представляет собой весьма ровную поверхность переменной плотности, и летать по ней по силам только экранопланам. Вполне по силам создать пассажирский экраноплан, который по кратчайшему расстоянию сможет вылетев из Архангельска долететь до американского побережья за десять часов через полюс конкурируя по скорости с самолетами но превосходя их грузоподъемности и экономичности.

И еще насчет движения при шторме - а что авианосец способен осуществлять вылеты во время шторма? Шторм утихнет, авианосец станет опасным, но к этому времени и Лунь станет для него опасен. Это не уникальное свойство экраноплана - не способность движения при сильном шторме. Практически все морские суда ни на что не способны во время шторма. Но преимуществом экраноплана является способность НЕ ПОПАДАТЬ в шторм - скорость позволяет вовремя смыться.

>>andi123

Если Вы уж впряглись на защиту МО, то тогда к Вам и вопрос: у будущей России кроме (АК-74(из запасов СССР)+Т-50+Искандер+Тополь) вооружения другого вообще быть не должно? ))) поскольку на него сегодня нет планов боевого применения? )))

Про Кубинку старые новости. Трудно комментировать. Толбоева понять можно. С одной стороны - это политика МО по продаже земельных участков, "высвобождаемого недвижимого военного имущества" и тд и сокращение числа военных авиадромов - политика, конечно, мягко говоря спорная. С другой - планы по строительству "делового аэродрома". "Витязей" и "Стрижей" (насчет "Гусаров" не в курсе) хотят перевести в Липецк. Это "бизнес, ничего личного".

2. ну если так, то это конечно полностью меняет дело.

Что-то сдаётся мне, что про "Обмывать его пресной водичкой не нужно" сочинили, даже не утруждаясь поиском по интернетам, надо таки или нет.

Вы хотели, наверное, сказать галеру? ))))
Да хорошо бы вас, пораженцев, действительно на галеру - чтобы побольше гребли и поменьше кукарекали. К сожалению, у нас скорее яхта.

Тут кто-то заикался об арктиках и северных завозах, а между тем, первый вопрос, которым троллят пораженцев-экранопланщиков на авиафорумах - "А как это чудо чувствует себя в условиях обледенения?" В ответ пораженцы, как правило, начинают брызгать что-то слюннозлобное и неразборчивое.

Не стоит так быстро верить тому, что пишут в Известиях. Надо скептически относиться к их новостям, по крайней мере, на военную тему. Автор данной новости Денис Тельманов, который постоянно вбрасывает так, что по всему Рунету бурлит. И как правильно заметил Oleg06 все такие новости как правило идут от "высокопоставленный источник в МО", они не персонофицированны и вроде как предъявить некому.

До недавнего времени в Известиях доверять на военную тему можно было только Илье Крамнику, но его ушли. Сенсаций у него не было.

О том как появляются подобные новости Илья рассказал на примере недавнего вброса ссылка ( ссылка ).

"А как это чудо чувствует себя в условиях обледенения?"

Эта проблема технически решаема. Чай, не 19 век? А заодно и проблема управляемости и сканирования поверхности, с автоматическим перепрыгиванием торосов и иных препятствий. Сейчас даже не 1980 год - компутеры есть! Насчет коррозии - если их делать не из мусора, а из титана то сносу им не будет! Не фиг жадобится. А то на подлодки не жалеют титана, хотя эффективность их весьма сомнительна (как эффективность любого оружия придуманного пиндосами), а на оружии ставящему жирный крест на любом вражеском флоте экономят. Чертовы пораженцы! Все они во главе с ГЗ считают, что барахтаться не фиг, нужно сдаваться и разоружаться! Ведь там (с трусливым придыханием) - ЕВРОПА!!! НЕПОБЕДИМАЯ! А фиг ли непобедимая, если мы их фейсом по тейблу уже сотни лет возим? Правильней говорить НЕНУЖНАЯ. Только мажоры все имеют идею-фикс озвученную президентом-пораженцем сегодня: "скоро нам дадут безвизовый въезд в цивилизованные страны".

Даже выполненный из титана экраноплан-ракетоносец дешевле целого флота, который он утопит на фиг! Экономия большая. И ведь что обидно? основные затраты на разработку сделаны! А теперь их просто даром сливают пендосам.