Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Главная страница » Новости » Просмотр
 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
_STRANNIK28.06.13 20:24
Сметка, RU
"То есть правительство будет заказывать исследования и отвечать полностью за финансирование и иное обеспечение. А РАН будет отчитываться правительству по результатам."
Это Ваше мнение и только. Ничего такого там на самом деле нет и близко.
Мне кажется Ливанову и Ко прислали веревку и мыло - в оригинальной упаковке.
Сметка28.06.13 20:37
Для большинства работников Академии с ней связана вся их жизнь. Причем не только для акдемиков. В данной ситуации ценность того, о чем идет речь совершенно различна для сторон.
В далеком 2004 году прошла последняя из реформ ЖКХ. До этого было несколько,но последняя добила окончательно,с тех пор ЖКХ у нас фактически нет. Я тогда работала в этой системе. Все, что было наработано и передавалось из рук в руки (опыт, приемы, оптимальные схемы),все было разрушено и распылено. Работников ЖКХ просто поделили на заказчиков и подрядчиков. Пришли люди,которые ничего не понимали в данной области,зато понимали,как на этом можно заработать. Как вспомнишь,как в снегопад выходила целая армия: машины,дворники,кровельщики и т.д. Слой выпал в 5 см-должна быть первая уборка. Я уж не говорю про капитальные и планово-предупредительные ремонты и пр.
А всего-то: кому то пришла "светлая мысль", что абсолютно дотируемое ЖКХ должно приносить доход. Объясняли , возмущались,- без толку. В Питере целыми отделами увольнялись. Ушли специалисты,ушли квалифицированные работники.

У вас есть возможность завернуть все, нас тогда никто и не спросил.

П.С.В ЖКХ все начало рушиться еще где-то в 1980-1985 году, реформа была нужна. Но не такая.
НэТ28.06.13 20:52

Сибирские ученые письмо написали... Хех. Это Асеев? У которого носик в пушку в связи с аферами по имуществу Сибирского отделения. Боится остаться без кормушки, кодлу собирает?

"Академики" и есть те самые "эффективные манагеры". Вот, например, как они распоряжаются "не принадлежащим" им имуществом

ссылка

А над 100 тыс Ливанова они дружно похохотали. Только на званиях "академик" большая часть имеет доход в различных учреждениях (где они числятся для "авторитета, уровня научных кадров", но не работают) этак раза в 3-5 больше.

Вот если бы всех член-коров за борт. И объединив три академии, штат паразитов-"академиков" урезать в трое. Первый этап реформы. Второй - провести проверку работ "академиков" на плагиат. Тот же Пивоваров имеет более 650 работ. Он что, каждый месяц выдает статью ВАКовского уровня, со студенчества? Гений? Вписывается в чужие работы-вот и весь "академик" и таких "академиков" 80%. Непроглядный дождь от статеек мусорного уровня. Третий - финансирование по результату (60-80%), срок три года. 10%-20% - исследовательские (непонятные феномены, явления, процессы, и т.д.) с неизвестным результатом, и 10-20% - "фундаментальные" (общие и глобальные процессы и закономерности)

З.Ы. Да, и судебное преследование с жестоким наказанием за воровство (присвоение достижений подчиненых им сотрудников) научных результатов (хотя бы как в Пиндосии). Первыми в очереди большая часть академиков окажется.

magyar28.06.13 21:14
НэТ, может быть, вы помните, что во времена СССР представителей власти обвиняли в привилегиях и других грехах. Разрушили СССР, одни руины остались. Размеры воровства теперь превысили все мыслимые масштабы. А вам всё неймётся. РАН - это маленький СССР, надежда на возрождение страны. И пусть, есть там некоторые злоупотребления, но организация нормально работает, хотя и сильно недофинансируется. И вот вы призываете порушить РАН, как это сделали с СССР. А вы подумали, что в результате получится. Вас результаты всех предыдущих "реформ" от "эффективных" ничему не научили?
Алголь28.06.13 21:42
Сметка
Насчет увеличения финансирования в 10 раз с 8 до 80 млрд. я писал где-то в первых постах. 8 млрд. - это цифра какого-то очень старого года. Что-то из 90-х. Этих денег хватало только на то, чтобы выдать минимальную зарплату сотрудникам и заплатить коммуналку, чтобы тепло не отключили. Больше ни на что не хватало. Сотрудники уходили торговать бананами чтобы элементарно прокормиться, молодежь в науку не шла. Теперь Ливанов кстати ставит Академии в упрек, что мало кадров 30-49 лет. Так это ведь следствие тех самых 8 млрд. финансирования. Брать в качестве базисной эту цифру - нагло передергивать. Пять лет назад уже было что-то около 40 млрд. Потом провал в 2010. И снова рост. Но если брать последние пять лет, то рост в полтора раза (по РАН, с 40 до 60). Что же касается доли публикаций, то она как была в районе 80-90% так и осталась. Означает ли это, что нужно опять снизить финансирование до 8 млрд.?

Программа фундаментальных исследований - это документ, на основании которого выделяются бюджетные ассигнования. Он составляется каждый год, для того, чтобы получить бюджет. Я говорил немного не об этом.

Раньше, до Минобрнауки наше профильное министерство называлось МинПРОМнауки. Одна из его задач состояла в анализе потребностей промышленности в научных разработках и доведении этой заинтересованности до научных учреждений. Потом промышленность объединили с торговлей, а нас - с образованием. Видимо указанной выше задачи перед министерством теперь не стоит.

И еще пару слов про реформы: я уже писал выше, что в мае этого года в РАН произошли существенные изменения. Сменился президент, вице-президенты и президиум. Неделю назад была начата работа на новой стратегией развития РАН. Подобный документ, на мой взгляд довольно добротный, есть в УрО и Фортов поручил готовить РАНовскую стратегию нашему председателю. Работа уже началась, и тут заявление вида "всем спасибо, все свободны". Как-то непорядочно это все.
НэТ28.06.13 21:43

РАН работает лучше других в России. Но на мировом уровне выглядит очень бледно.

Историю помните? В царской России академиков было всего 12 человек и их почти все знали - действительно выдающиеся люди были. Пришли большевики и "академиков" поназначали несколько сотен (с соответствующей пайкой). Национальность "академиков" надеюсь упоминать не надо? Результат? В основном догоняли запад. Это тянулось до развала СССР. При развале финансирование РАН прекратили и все кто мог соображать- ушли. Остались те, кому идти было некуда и академики с пайкой (на финпотоках и имуществе).

Затем правительство резко увеличило финансирование РАН (однако, по указке Путина). Сотрудники стали получать существенно больше аналогичных должностей в тех же ВУЗах. Результат? Ноль. Ни качество, ни количество научных достижений не изменилось.

Путин всунул академикам подачку. Однако, по 50 тыс академикам и 25 член-корам, дополнительно. Результат есть? Ноль.

Так что проблема не в паразитах академиках (есть и действительно порядочные и выдающиеся среди них, но так мало..). А в самой структуре управления и организации РАН. Реформа необходима, и чем быстрее, тем лучше. С другой стороны, я согласен, слишком уж быстро и никому не понятно, что за "реформы". Смущает и то, что это предложил Диман (там глюков много, непродуманных действий, начиная со срочной отдачи Норвегии российского водного пространства)

_STRANNIK28.06.13 21:53
Думаю будет интересно : ИТАР ТАСС ссылка
Некоторые вещи подмечены зло и точно.
RocK28.06.13 22:01
Продемонстрированный подход к реформированию РАН неприемлем. Ответственный лично - Ливанов, косвенно - лица поручившие ему это.
Любая реформа должна иметь цель. Есть цели, которые декларируются. А есть и те, которые фактически достигаются. План/факт. Простая и прозрачная отчётность. Публичность и общественная дискуссия.
Считаю неоходимым ввести в обязательную практику следующее: Перед тем как бросаться реформировать что либо, необходимо разработать чёткую стратегию с планируемыми результатами, сроками достижения и ответственными персоналиями по направлениям. В данном случае документ должен носить название(например): Стратегия комплексного развития науки и научной базы в РФ на период ..(лучше пятилетками). Где по каждому существующему и перспективному направлению наук (и стыков наук) будет указано - планирование, ответственные, материальная база, достижимый подотчётный результат (не количество статей и даже не индекс цитируемости - он лукавый, а либо подготовленные к внедрению технические решения, либо классифицируемые фундаментальные новшества с перспективами технических решений (открытия))
А так же будет указано - что для этого надо в качестве материального обеспечения и обеспечительных мер административного характера. С указанием ответственных и меры ответственности разумеется.

1. Может ли такую стратегию подготовить Ливанов? Очевидно что нет. Компетенции не хватит: "подготовленные к внедрению технические решения, либо классифицируемые фундаментальные новшества с перспективами технических решений (открытия)". Поэтому реакция РАН естественна. Некомпетентный в области ответственности человек должен нести ответственность за свои поспешные и некомпетентные действия.

2. Затребовать у РАН разработку и представление указанного документа. Пусть это сделает публично президент. Раз уж такие конфликты пошли. Это его компетенция.

3. Разработанный документ может пройти публичный дискуср и дискурс пресловутого экспертного сообщества /чорт - это опять академики. Вот же облом некоторым/
Можно подключить отраслевые направления в рамках народного фронта. Там же производственные и инженерные коллективы есть?!..

4. Всё это должно было быть сделано ещё 3 года назад. А по уму и все 13. (3 года назад помню мы впервые с ГЗ по этому вопросу сцепились, с тех пор он для меня ангажирован)

5. Затронутые выше одним комментатором проблемы глобальной безопасности цивилизации - это не шутки. Каждый год обновляются сезонные температурные рекорды по существующей статистике наблюдений. Что то с солнечной короной (температура высоковата.. да и ещё ряд странностей в околосолнечном пространстве..) Да и антропогенный фактор свою долю вносит. Ещё далеко не все опасные астрономические объекты закартированы. Даже и близко - нет. Челябинский намёк - намекает тому кто намёки понимает. Вот разработают те же штаты технологию поимки и корреции орбиты средних астероидов - и доморощенные монетаристы будут жить под угрозой каждодневного падения "неба им на голову". Определять судьбы мира не должны люди, ставящие во главу угла экономическую эффективность. Их лучше заблаговременно, мягко отстранить от принятия решений такого уровня. Во главу угла должна ставится безопасность. И стабильность развития (в данном случае России и Российской науки) Которая (наука) и есть то единственное, что может отдалить нас от вымирания по мало зависящим от нас причинам. И минимизировать последствия.
Не говоря уже о том, что наука делает нашу жизнь комфортней и интереснее, чего органически к сожалению не понимают монетаристи и нанятый ими персонал. (Они поняли о ком я).

6. Количество бюрократического аппарата надо оптимизировать. Это прямые издержки. (Да-да - "монетаристы"). Возможно надо ввести ценз на депутатский корпус - кто из них пользуется практикой выхода с депутатской инициативой по правке реально дефективных законов и подзаконных актов - тех оставить, остальных - "оптимизировать" (что бы далеко не ходить - есть у нас право на самозащиту на територии жилища - или нет? На практике - нет. Законодательно это право - самозащиты на территории совего жилища любыми средствами - не закреплено. Попытки граждан на самозащиту в таких условиях имеют множество прецедентов с их же уголовным преследованием) (Как у нас защищены инвестиции граждан? свидетельствую - никак. Законодательство в финансовой сфере не работает. Обязательные оферты не выставляются, от налогов налогооблагаемая база выводится - где корректировки нормативной базы? Нет их. Виновные не наказываются.)

7. Надо устранить практику приватизации прибыльных активов. Вообще. Это абсурдно и не имеет смысла. Считаю это прямым вредительством интересам налогоплатильщиков-граждан РФ. Этот вопрос может быть поднят. Последствия будут серьёзные. Это следует понимать любителям реформировать всё вокруг без всяких обоснований. Это для них может плохо кончиться.

8. Повторюсь. Продемонстрированный подход к реформированию РАН - неприемлем. Несостоятелен. И инициаторы соответственно.
svt928.06.13 22:07
> Сметка
Министр также заметил, что за последнее десятилетие при десятикратном увеличении финансирования доля научных публикаций РАН и их число не увеличиваются.
Попытаемся выяснить причину этого. Хоть мой НИИ и из системы Минобра, но проблема, я думаю схожая с РАН, или даже в РАН хуже (институтам РАН долгое время были значительные недовыплаты из бюджета и задержки зарплат. У нас - нет, благодаря аренде). В научных публикациях обязательно указывается пренадлежность автора в научному учереждению, по которой они и попадают в отчеты министерства. Таким образом, если сотрудник жив или всё ещё работает в институте, то публикации есть. На примере моей небольшой группы (10 научных сотрудников), покажу изменения случившиеся за последние 10 лет. Один умер, трое на совсем уехали заграницу, один уволился (в семье хороший достаток). Т.о., убыль научного состава группы 50 %. И так, по многим научным группам. Приток молодежи очень органичен. Кроме того, до недавнего времени, года 3-4,часть научных сотрудников ранее уехавших (5-10 лет) заграницу (длительная командировка), продолжали числиться (при почти нулевой ставке) в штате ("держали" ставки), т.к. и сами ещё не полностью определились. Их публикации тоже входили в отчеты. Но после увольнения этой категории, по приказу из министерства, статистика по публикациям ухудшилась. Все эти "дИмографические" эффекты министр популистки игнорирует. Т,о, нерост числа публикаций результат разнонаправленных явлений в обществе. Да, зарплаты подросли, но они ещё далеко не дотягивают до обещанных В.В. Путиным в 2004 г ~30 тыс руб ($1000). А ЖКХ тарифи для институтов тоже выросли и зарплаты лишь небольшая часть затрат института.

Jack28.06.13 22:19
Разорить этот гадюшник, собрать негатив всей этой интеллигентной и понтовитой братии (напомнить, как её пытались заставить приносить пользу стране, в том числе и путем шаражек? Или Бериевское ноу-хау, ныне известное под брендами "проектное управление" и "гранты"?) - отличное последнее задание для Медведева.
Строить будут другие, здесь без вариантов. С Путиным или без, но точно без Медведева.
Алголь28.06.13 22:20
НэТ
Руководители АН СССР:
13. 27.07.1925—15.07.1936 — ссылка
14. 29.12.1936—17.07.1945 — ссылка
15. 17.07.1945—25.01.1951 — ссылка
16. 16.02.1951—19.05.1961 — ссылка
17. 19.05.1961—19.05.1975 — ссылка
18. 25.11.1975—16.10.1986 — ссылка
19. 16.10.1986—17.12.1991 — ссылка
Что не так с нацсоставом? Может ли кто-нибудь сказать, что в этот список затесался недостойный?

В основном догоняли запад. Это тянулось до развала СССР.

И успешно догоняли! А иногда и перегоняли. Атомный проект, ракетный, пилотируемый космос... Металлургия, материаловедение, геология и геофизика, химия - были серьезные задачи и они решались.

При развале финансирование РАН прекратили и все кто мог соображать- ушли. Остались те, кому идти было некуда и академики с пайкой (на финпотоках и имуществе).

Это просто нечестно по отношению к большинству ученых, которых я знаю. Тех, кто остался в науке несмотря на неимоверные трудности того времени.

Затем правительство резко увеличило финансирование РАН (однако, по указке Путина). Да, Путин тогда поднял финансирование, и не просто поднял, но и планомерно его увеличивал на протяжении нескольких лет. Большое ему за это спасибо. Это позволило снять с повестки дня вопрос выживания любой ценой, и перейти к нормальной работе (я говорю сейчас про УрО, может быть в других регионах до сих пор выживают, хотя вряд ли). Что бывает при отсутствии денег на науку можно посмотреть на Украине. Мы иногда встречаемся на конференциях за рубежом, так украинские ученые старшего поколения готовы последние штаны снять за лишний доллар. Старое советское оборудование себестоимостью в сотни тысяч долларов продают китайцам за 10% стоимости. Для россиян это уже непонятно и неприятно. И это очень хорошо.

Путин всунул академикам подачку. Однако, по 50 тыс академикам и 25 член-корам, дополнительно. Результат есть? Ноль.


Насчет этих академических стипендий даже в самой Академии отношение неоднозначное. Я лично знаю двух член-корров завлабов которые свою стипендию целиком тратят на лабораторию.

И наконец про результат. По каким критериям Вы оцениваете результат? Результаты по ссылке, которую я давал в одном из первых постов Вас почему-то не устраивают?

juytgjrkjyybr28.06.13 22:25
Что сказать? Алголь, конечно, всех победил в этом обсуждении. При всем к Вам уважении, Алголь, Вы умудрились не ответить на совершенно простой вопрос: "Нужна ли налогоплательщикам России АН РФ? Вы доказали - Уральское отделение необходимо. А АН РФ?
С уважением.
laa28.06.13 22:35
> Сметка

за последнее десятилетие при десятикратном увеличении финансирования доля научных публикаций РАН и их число не увеличиваются.

Извините за грубое сравнение, но из денежек вырастает дерево только на поле чудес в стране дураков. По теме, за последнее десятилетие число научных сотрудников (пишущего возраста) не выросло даже в два раза, не то что в десять. Субъективно, от уменьшения числа научных сотрудников за эти 10 лет академия перешла всего лишь к воспроизводству, только вымирание прекратилось. Ну и приведенный Вами очередной перл Ливанова просто подтверждает известную истину, что недалекому человеку легче укусить себя за ухо, чем увидеть свою некомпетентность.
Еще странно, что науку упорно хотят свести к академии и академикам. Академики же не в капусте рождаются. Главный вопрос, чем и как после "реформы" будут кормиться аспиранты-кандидаты-доктора, те, кто наиболее мотивирован с точки зрения научной работы и публикаций. О них бы кто подумал. Грантовая система ("не менее 50%") -- тихое убийство, по-моему. Сегодня грант есть, завтра его нет, и что -- бомбить идти в промежутках между грантами.
RocK28.06.13 22:48
> juytgjrkjyybr
.. вопрос: "Нужна ли налогоплательщикам России АН РФ? Вы доказали - Уральское отделение необходимо. А АН РФ?
Другими словами предлагаете таким образом - пересобрать АН РФ базируясь исключительно на кадрах Уральского отделения? Что то это мне напоминает..
Алголь28.06.13 23:04
juytgjrkjyybr

Вопрос о нужности/ненужности РАН для меня не стоит. Часть не может жить без целого.

Безусловно проблем в центральной части РАН существенно больше чем в УрО, просто в силу совсем другого масштаба. Центральная часть РАН это примерно 64% всех институтов РАН, а, соответственно, и персонала и бюджета. Кроме того они в основном расположены в Москве и Питере, где и соблазнов и возможностей для злоупотреблений больше чем на Урале или в Сибири. Всякое нехорошее проявление моментально становится видно власти, поэтому по ситуации в центре судят обо всей Академии. Да и собственность там представляет из себя гораздо более лакомый кусок. Из-за имущества УрО никто не стал бы заморачиваться с подобным законом.

Главное: безусловно некоторые корректировки в работе РАН необходимы. Я бы даже не назвал это реформами, так как они не затрагивают структурных основ.

Итак:
1. Разработать стратегию развития РАН на период до 2020-25 годов (работа уже начата).
2. Определить критерии качества и эффективности научной работы для ученого/лаборатории/института (в отношении институтов УрО РАН предварительная работа проведена, но требуется существенная доработка).
3. Провести научный аудит институтов (в УрО проводится регулярно в виде ежегодных проверок институтов).
4. Принять положение о возрастном ограничении нахождения ученого на административном посту (директор/зам/завлаб) (официально ввести сложно, так как противоречит трудовому кодексу, неформально в ряде институтов УрО РАН действует в виде некоего "морального кодекса").
5. Проработать стратегию взаимодействия с промышленностью (в пределах региона взаимодействие неплохое, сильно пригодилась бы помощь министерства в масштабах страны).

Что трогать нельзя ни в коем случае:
1. Система финансовой, кадровой и научной независимости территориальных отделений. Только эта система позволила выжить науке в регионах.
2. Система квотирования академиков/член-корров. для регионов. Поясню. Каждое отделение РАН имеет свою квоту на академиков. Таким образом у ученого есть выбор: уехать в Москву и конкурировать за место член-корра с 400 соперниками, или остаться в Екатеринбурге, и конкурировать с 10. Это очень действенный способ задерживать ученых в регионах. Причем не столько из-за стипендии, сколько из-за престижности звания. К сожалению Ливанов/Медведев этого совсем не понимают.

Систему управления имуществом менять не вижу ни какого смысла, тк как непосредственно на научную работу она не влияет, большой экономии средств не получить (скорее будут убытки), на период смены научный процесс сильно замедлится.

Т.е. министерство решило сломать то, что ломать, по моему мнению никак нельзя, а главной целью ставит совершенно неважную с научной точки зрения вещь.
Well28.06.13 23:11

Просмотрел всю эту вакханалию. Божеж ты мой. Парни, причастные ко всему этому, да из Вас получится целые опернай хор! Инфа 100%.

Немного истории. Почему так вышло с табуреткиным? Да все очень просто, никакими "реформами" всю ту п. Братию (извините, если кого обидел) не было возможности разогнать. У нас не 37-й все же на дворе. Сейчас очередь дошла до засидевшихся до седин или самых длинных пейсов – кому как нравится в РАН.

Уже давно нужно было обновлять штат сотрудников и акадэмэкав. Для тех, кто не в курсе, так вводится антикризисное управление, направленное на создание обновленного структурированного института.

Понятное дело, обществу кинули первые предложения, чтобы проследить, кто и как отреагирует, в целом из причастных, конечно.

Но обращу внимание тех же высказавшихся здесь, многие из вас слезы буквально ярославные лили о том, что наука у нас де не та, да и все не то. Теперь как с цепи сорвались – даешь РАН в старом виде. Вот честно, объективного анализа я так и не увидел. Понятное дело, что сейчас что-либо анализировать трудно, т.к. нет документа поясняющего суть реформы. Но вот на основании того, что тезисно изложил г-н Ливанов, можно кое-что понять. А именно в каком русле видят движение монструозной организации РАН, населенной стариками, в дальнейшем.

Вот ссылка со " ссылка " ссылка и я буду ориентироваться на нее в дальнейшем.

"Оказалось, что если площади бы сдавались по рыночной ставке, то на эти средства можно профинансировать негосударственный пенсионный фонд для всех ученых академии наук", – сказал Ливанов". Исходя из выше высказанных мнений в стиле "все распродадут" именно эта цитата зацепила многих и выразилась она во мнении о всемерной распродажи и прихватизации земель, принадлежащих РАН, якобы исходя из новой реформы. Здесь другой, встречный вопрос: "А что никого не удивляет вопрос о том, что сейчас РАН сдает свои площади под аренду коммерческим предприятиям, но по бросовым ценам? И почему эти площади не занимают лабораториями?". Хм…

"По его словам, государство не устраивает монополизация ресурсов в академии, отсутствие конкурсных механизмов, отсутствие реальной конкуренции между научными группами". В этой фразе, на мой взгляд прямо говорится о том, что 70-80 летние старики оккупировали совет РАН и не пускают никого лишнего. Этакая каста. Не хотите по хорошему обновлять кадры, будет вам реформа, посыл руководства страны.

Далее вместо 6-ти Академий будет создана единая общественно-государственная организация "Российская Академия Наук". Что в этом плохого? Она останется государственной. Подробности можно будет узнать только после опубликования конкретного документа. Тогда и можно будет копии ломать или рвать волосы, где растут.

Акадэмэкам дают право собственноручно избирать свое руководство. В чем вопрос? Им дают собственную песочницу на полном гос.обеспечении. Норм, считаю я.

"Все, что касается исполнительской деятельности, реализации конкретных проектов, – именно это научное сообщество и должно решать. Какие работы, в каких институтах, на какой основе, кто должен получать гранты – вот задачи сообщества". Этим, собственно, и занимались в СССР. Да, высшие руководители РАН "пробивали" бюджеты и регалии себе, но не рулили – всем хозяйственным комплексом, им по сути рулило государство. Вот и пусть вспомнят не "интриги, скандалы, расследования", а чем определенный интеграл отличается от неопределенного.

И потом, слишком много "Акадэмий" у нас расплодилось. Академия Наук она на то и академия, чтобы консолидировать в себе все знания.

""Предполагается существенное повышение академических стипендий, то есть ежемесячной выплаты пожизненной, которая будет установлена для действительных членов Российской академии наук, минимум до 100 тыс. рублей, может быть, и больше", – сообщил министр". Тут вот ГЗ высказался негативно по этом пункту. Однако, если им дают свободу действий на поприще науки, то пусть покажут на что они способны. Думаю, в окончательном документе будет прописан и метод изгнания с позором после провала. Но, повторюсь, для этого нужно дождаться целого задокументированного регламента по этой реформе.

Дальше по статье просто приводятся примеры того, что разные люди занимаются одним и тем же вопросом не контактируя друг с другом. Создано множество песочниц, в которых решаются одни и те же вопросы, причем не в рамках даже рабочих групп, а сами по себе. Это не есть гуд.

Но дождемся окончательно сформулированного документа, с которым можно было бы ознакомится. Тогда и будет о чем поговорить. Тем не менее, начальная закидка блесны правительству и пресловутому Лунтику, удалась.
_STRANNIK29.06.13 00:44
" а чем определенный интеграл отличается от неопределенного"....
Областью интегрирования. У неопределенного интеграла она - по определению - шире...
_STRANNIK29.06.13 00:56
"отсутствие реальной конкуренции между научными группами"
Вам никогда не приходило в голову , что конкуренция - не всегда дает лучший результат? Может объединение усилий разных групп на прорывном участке - более правильное решение?
Well29.06.13 01:08

_STRANNIK, законный вопрос, если они конкуренты, то как же они должны взаимодействовать с другими группами? Отвечаю. При правильной постановке процесса и вопроса, каждая группа занимается своим узким срезом в той части деятельности, в которой те группы действуют. т.е. существует стратегия развития. Группы обмениваются данными и каждая из них получает новые результаты. Или не понятно?

Другими словами не та конкуренция, кто кого съел, а разрезают поперек и в профиль теже самые фаберже. Это если грубо.

RocK29.06.13 01:10
P.S. Да, RocK, вы можете спокойно называть РФ - корпоративной компанией.

Я был бы спокоен, если бы Корпорация Россия была монолитна и включала в себя в качестве персонала всех своих граждан. А пока, увы, я так называть свою страну не могу. И это меня беспокоит - да.

По вашей полемике со Странником - сводные группы эффективны. Группы (научного) прорыва.
Well29.06.13 01:15
RocK, ни одна корпорация не монолитна. Слишком много людей. В этом весь вопрос. В корпорации разные подразделения грызуться между собой, имея на руках вроде б одну и ту же информацию, но разных уровней. И это задача руководства, чтобы заставить "лебедь, рак и щуку" двигаться в одном направлении.
RocK29.06.13 01:19
В корпорации разные подразделения грызуться между собой

Не всегда и не везде. И не обязательно. От методологи менеджмента зависит.
Инспирирование внутрикорпоративных конфликтов - есть такая методология. Помогает оптимизировать издержки и держать тонус. Но она не инвариантна. Мне такой подход вообще не нравится. Ущербный он.

P.S. Ладно - мне спать пора. Извиняюсь.
Well29.06.13 01:26

RocK, да не вопрос, Спокойной ночи. Просто вы делаете ставку на тренингованных мальчикофф, как я их называю. А существует и вполне себе спокойная оптимизация. И не менеджмента, как вы выразились, а всего персонала.

В коллективе всегда возникают трения. Разруливать должен высший по рангу. Это аксиома. Есть хорошая книжка: "Психология трудового коллектива", еще при СССР ее издавали. Там показано, что, где, когда и как.

P.S. И да, если вы не видите, что "грызуться", это не означает отсутствие подковерных игр. Что можно лицезреть в выше упомянутой статье про РАН. Типа Старики еще поборятся.

Главный Злодей29.06.13 03:03

Тут поднимался вопрос (поднимался, не спорьте!) о вкладе и достижениях "нашего достояния, от которого руки прочь". Нашёл хорошую инфографику (в качестве источника называют "Павлов А.М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990) // Вестник РАН, №5, 1996."):

ссылка

На этом месте можно было бы задать какой-нибудь ядовитый риторический вопрос, но, для разнообразия, не буду.

magyar29.06.13 10:10

Давайте посмотрим, что говорил Медведев в 2007 году по поводу решения ОМН РАН о ликвидации ИПМ имени Келдыша:

В тот же самый день, когда ОМН РАН приняло решение о ликвидации Института прикладной математики им. М.В. Келдыша РАН, выступая на 60-летии Московского физико-технического института, одной из баз которого является ИПМ, первый вице-премьер Дмитрий Медведев посетовал, что нынешним горе-реформаторам безразлично, что реорганизовывать – ЖКХ или фундаментальную науку и что результаты от таких реорганизаций будут соответствующими…

Ну, теперь он заслужил полное право быть причисленным к числу "горе-реформаторов", как он сам выразился.

А если быть точным, инициатива Ливанова - Медведева предполагает просто ликвидацию, уничтожение РАН. Главный повод - как сказал Ливанов - "неэффективное" управление имуществом. И для этого у РАН решено его отобрать. И не только имущество, но и финансирование с превращением новой РАН в клуб-тусовку "академиков", ничего не имеющий и ни за что не отвечающий.

Однако парадоксальная вещь. По словам президента РАН Владимира Фортова, все это имущество и так академии не принадлежит! Имущество, закрепленное за Российской академией наук и организациями, подведомственными РАН, имеет статус государственной собственности, управляется Федеральным агентством по управлению государственным имуществом (Росимущество), а академия наук им только пользуется! Поэтому провозглашенное образование нового агентства, призванного управлять академической собственностью, строго говоря, суть дела не меняет. С точки зрения же системной оно лишь забирает принадлежавшее до сих пор РАН право распоряжения и управления данным сектором государственного имущества. (Александр Цыганов, обозреватель ИТАР-ТАСС, Москва: ссылка

Далее, во что собираются превратить РАН и другие академии:

Специально для дальнейшего управления государственным имуществом научных институтов будет создан федеральный орган исполнительной власти. Пока в правительстве ему дали условное название агентство научных институтов. В течение трех месяцев после вступления в силу закона правительство назначит ликвидационные комиссии академий РАН, РАСХН и РАМН, которые сформируют три списка подведомственных им институтов и организаций. В первый войдут организации, которые перейдут в управление нового федерального агентства (оно будет подчиняться напрямую премьеру). Финансирование деятельности научных институтов, которые отойдут к новому агентству, будет осуществляться за счет федерального бюджета. При этом, по словам министра, не менее 50% денежных средств будет предоставляться на конкурсной основе научным коллективам в форме грантов.

Второй список – институты, которые передадут другим органам власти (например, медицинские институты могут отойти Минздраву). И, наконец, учреждения из третьего списка, как пояснил Дмитрий Ливанов, будут реорганизованы с полным обновлением кадрового состава либо ликвидированы. До утверждения списков всем организациям запретят менять формы собственности, перерегистрироваться или выводить имущество из своего состава.

Новая структура скорее будет похожа на некий клуб академиков, звание членов-корреспондентов ликвидируется. При этом все сегодняшние члены-корреспонденты трех академий смогут по заявлению вступить в новую РАН и приобретут статус академиков, а также будут получать пожизненную выплату в размере 100 тысяч рублей. "А может быть, и больше", – заявил Дмитрий Ливанов 27 июня во время брифинга. Отметим, что сейчас выплата академикам РАН достигает 50 тысяч рублей. Министр Ливанов также сообщил, что в рамках реформы на ближайшие три года будет введен мораторий на выборы новых академиков. (Что естественно, если на секунду представить, насколько увеличится теперь количество академиков новой РАН в стране при условии, что ученые вступят в создаваемый министром научный клуб – прим. редакции).
ссылка

Вот уж воистину, как выразился Д.Медведев в 2007 году, нынешним горе-реформаторам безразлично, что реорганизовывать – ЖКХ или фундаментальную науку и что результаты от таких реорганизаций будут соответствующими…

Well29.06.13 10:14

Просто и незатейливо приведу одну простую цитату: "у нас не считается зазорным поливать грязью людей (или организации) на основании одних только слухов. В обществе работает своеобразная презумпция виновности, согласно которой любая статья в оппозиционном бложике и любой рассказ в очереди за пивом являются железным доказательством подлости и ущербности его персонажей"

spv229.06.13 10:23
> geraivanov2012
Ну да. По количеству "открытий" за Петриком им ни в жизнь не угнаться. Поэтому имущество у РАН отобрать и сделать на его базе торгово-офисные центры. Тогда светлое будущее РФ обеспечно.
Можно я задам вопрос? Где Вы вычитали о том, что имущество будет сдаваться под торгово-офисные центры по результатам реформы? Или это Ваши фантазии? Т.е. Вы сами придумали, а теперь возмущаетесь? А вот это - не фантазии. ссылка
Идите и там пойте о том, какие они паразиты. Куда идти? В отдел маркетинга СО РАН.
Конечно, Вы туда не пойдёте. Вы после реформы будете кричать, что вот ТЕПЕРЬ сдают.
Я вомущаюсь не тем, что сдают (со стороны неизвестно - быть может, действительно, это сейчас лучший выход и помещения не востребованы, а, может, и нет), а тем, что критЕгам по барабану нынешнее положение дел.
Well29.06.13 10:36

spv2, аперидили! Вот еще пара ссылок: ссылка

в ней показан протокол по заведенному дело о махинациях отделения РАН в Иркутске по аренде помещений.

Или вот ссылка

Или вот: ссылка

опять РАН замешан в скандале об аренде помещений.

magyar29.06.13 10:41

spv2: а "после" реформы сдавать будет вообще нечего - большия часть институтов будет ликвидирована (см. выше три списка институтов и оргнизаций). Предполагаю, что в первый список войдет примерно 1/10, которая получит финансирование из госбюджета. А все другие, не вошедшие в список, просто исчезнут. И тогда уже о науке в России, можно будет только вспоминать.

А то, что "дефективные" забирают в свои руки имущество и финансирование, говорит о том, что примеры распила бюджетных денег в Сколково и Роснано очень сильно распалили их воображение. И теперь они решили сделать для себя ещё одну такую же кормушку. А что как здорово - заказывать и контролировать исследования самим себе. В результате основной объём средств не отдавать кому-то, а лучше - себе в карман. Как, например, это планировал В.Сурков с компанией.

В начале апреля этого года кабинет министров одобрил разработанную при непосредственном участии Суркова гос-программу по экономическому развитию и инновационной экономике до 2020 г. с общим объемом финансирования в 867 млрд рублей. Логично предположить, что значительная часть средств должна пойти на инновации. Как бы не так.

Как писали в те дни СМИ, из 165 млрд рублей, зарезервированных под стимулирование инновационной деятельности, непосредственно на исследования потратится всего 800 млн рублей, или микроскопические 0,09% от суммарно выделенных средств! Основные же миллиарды будут направлены не на разработки или их коммерциализацию, а на "создание благоприятных условий для развития рынка недвижимости" (319 млрд рублей), "формирование официальной статистической информации" (131 млрд рублей), а также "формирование благоприятной инвестиционной среды" (85 млрд рублей). Каков инновационный размах!

Чуть не забыл. Сурков сотоварищи решили, что "на создание кадров для инновационной экономики будет достаточно 4,3 млрд рублей". И то верно: похоже, на тот момент они так и не определились, какой же она должна быть, эта "инновационная экономика". А раз так, то нечего и на студентов тратиться?

ссылка

spv229.06.13 11:03
Magyar, а Вы читали эту программу? Вы знаете, на что она направлена? Так почитайте и не пишите глупостей. 21-й век же, интернет, все дела... Поисковики, вот...

ссылка

Чиатйте цели программы. Впрочем, не только для Вас, но вообще, я их приведу здесь. Итак, из той самой программы, по которой только ленивый не ходил, но никто её не читал, ибо цели заявлены на 5-м листе:

-Создане благоприятного предпринимательского климата и условий для ведения бизнеса;
-Повышение инновационной активности бинеса
-Повышение эффективности государственного управления.

Также рекомендую обатить внимание а Целевые индикаторы и показатели Программы. Это на стр. 6.

- Позиция России в рейтинге ВБ "Ведение бизнеса", место; доля среднесписочной числености работников (без внешнх совместителей), занятых на микро-, малых- и средних предприятиях и у ИП в общей числености занятого населения.
- Уровень удовлетворённости граждан РФ качеством предоставления гос. и муниципальных услуг
- Удельный вес организаций, осуществляющих технологические инновации в общем числе организаций
- Уровень доступности к официальной статистической информации


При чём здесь фундаментальная наука? ЭТА программа вообще её не касается. Это программа фактически по развитию занятости населения и субсидирование этой занятости, направленная на рост "предприятий, осуществляющих технологические инновации". Отсюда - благоприятные условия для недвиги и фомированию инвестиционной среды. То ли люди от фундаментальной науки хотят запустить руки в эти самые деньги? Но пр чём здесь программа? Вот видите, как Вас обманули. Впрочем, Вы были не против. Только при чём тут наука и Сурков, Сколково и Роснано? Читать нужно не только заголовки. Как видите, повторюсь, прогамма вообще не касается науки, но воют почему-то о программе и науке.

А программа-то, фактически, о другом. И после прочтения представляется совершенно в другом виде. Впрочем, кому это интересно?
spv229.06.13 11:24
> RocK   
1. РАН уже минимум 10 лет как финансиуется на уровне сильно выше, чем в голодные годы. Поэтому я не понимаю смысла термина "пару десятилетий назад". Шапочно знаю научных сотрудников РАН (Москва) 29-30 лет. Золотых гор нет. Но на машину денег хватает, т.е. не нищенствуют уж точно и списывать на низкий личный доход что-то тут затруднительно. Судить об их научной деятельности не могу - не копенгаген :) 2. [оффтопик]
spv229.06.13 12:08
Rock- я не в структуре РАН :) Поэтому мнение "снаружи".
- У РАН накапливаются проблемы.
- РАН не участвует в их обсуждении, сводя всё к вопросу денег.
- РАН устраивает текущее положение дел (кроме денег).
- Отделения РАН начинают писать петиции об отставке правительства.
Что делать?
_STRANNIK29.06.13 12:30
Аббе, RU
"И кто таков Ливанов? Никто и звать его никак. Это - КОМИССАР"
Абсолютно в точку. А на подхвате у него матросы Железняки с правильным классовым чутьем. "Караул устал..."
Есть подозрение , что все это - хорошо срежиссированная постановка в интересах одного актера. Придет и всех рассудит. И академики будут по сговорчивее.
kouroush29.06.13 12:34
всем

не надо обсуждать ЖКХ и прочий оффтопик.
spv229.06.13 12:38
"Доктора" - терапевты и хирурги с научно-технической компетенцией ЕМНИП, 8 лет ходили вокруг да около, отгоняемые окодемиками. У окодемиков было время для выработки предложений. В конце-концов, в российских традициях сами могли разработать и предложить проект реформы. Но...


"Многие говорят, что быстро (принято решение о реформе). Но этот вопрос на слуху уже 8-10 лет. Неоднократно говорилось на общих собраниях академии, что надо делать шаги (в сторону совершенствования РАН). Может, не так детально, но в принципе сама постановка (вопроса) не является неожиданной. Я, безусловно, в большей степени согласен (с предложениями)", — сказал Садовничий РИА Новости.
...
Ректор напомнил, что одной из составляющих предлагаемой реформы является объединение РАН с двумя другими государственными академиями. "Мне кажется, это очень естественно. Потому что в Российской академии наук уже сейчас создано отделение, связанное с медициной и физиологией. Академия медицинских наук, собственно, этим и занимается. Точно так же и сельхозакадемия. Это, безусловно, плюс", — считает он.
По его словам, еще одним положительным моментом является усиление поддержки действующих членов академий наук. "Стипендия, которую они получают, тоже небольшая. Многие из них и живут только на эту стипендию, хотя это выдающиеся люди", — отметил ректор.
...
"Что касается имущественного комплекса, здесь нужно знать детали. Думаю, в ходе обсуждения они станут известны. Реформу надо направить на улучшение, а не на ухудшение условий научной деятельности у нас в стране. Думаю, и правительство, и те, кто проводят реформу, готовы к обсуждению, готовы услышать мнения ученых", — добавил он.

РИА Новости ссылка

 Страница 3 из 4   « Первая страница< 1  2 3 4 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Китай стремится укрепить психическое здоровье учащихся с помощью образовательной кампании
» Обзор: Китайские экспоненты видят перспективы на российском рынке потребительских товаров
» Услуги грузовых поездов Китай-Европа продемонтрировали значительный рост за первые 4 месяца
» Британские ВМС получат до шести новых кораблей с лазерным оружием
» Суд арестовал начальника управления кадров Минобороны Кузнецова
» Путин назначил новый состав администрации президента
» Глава Минобороны Канады выступил против размещения войск НАТО на Украине
» Дания пообещала поставить F-16 Украине в течение месяца

 Репортаживсе статьи rss

» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР

 Комментариивсе статьи rss

» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"