Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Производить в России невыгодно"
 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Производить в России невыгодно
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   10.10.13 16:44            
--> Mad Alex
Извините, но мне лень и некогда разбираться, что вы имеете в виду под очередным Словом-С-Большой-Буквы. Поэтому ваши посты обычно пропускаю, нечитая. Прошу вас не ждать ответа.
Mad Alex, RU   10.10.13 16:07            
>>Zmey: бОльшая часть вбухиваемых денег уходит впустую.
А кому уходят деньги? Тем, кто показал себя Эффиктивным Манагером. То есть - уничтожил все, что не относится к сегодняшним нуждам производства. Т.е. уничтожил в т.ч. Инфраструктуру на Завтра. А Инфраструктура эта - тяжело ростится Десятилетиями (здесь я немного расширил общепринятое понятие Инфраструктуры Развития, включив в нее необходимые Кадры). И уничтожена. Поэтому и результата от денег - Ноль. Вот такая невеселая Хохма. Еще одна хохма в том, что никто (ни Государство, ни Манагиры) не хочет нормально платить за подготовку кадров Инфраструктуры Развития. В долгосрочном плане уничтожая и эту часть Системы.

Изменен: 10.10.13 16:14 / Mad Alex

Zmey, Moderator   10.10.13 13:20            
Согласен в общем. Большая часть вбухиваемых денег сейчас попросту уходит впустую. Хотя правительство и готово тратить их н аразные проекты и поддержку всяких разных предприятий, деньги использовать с толком на местах не умеют.
ahil, RU   10.10.13 11:22            
"Чушь полная", я писал только о субсидиях как инструменте решения системных проблем. И ни в коем случае не хотел Вас зацепить.
В отношении же "основная цель получить деньги". Утверждать, что полная чушь ни в коем случае не хотел и не возьмусь.
Хотя, как правило дотации и субсидии выклянчивают иначе.
Предприятия наше село-градо-районо-регионообразующее. Имеет огромную важность для отрасли, впк, нац.безопасности. Даёт фигову кучу рабочих мест. И т.д. и т.п.
Тут же имеет место быть попытка разговора по существу. А уж чего хотел автор выслужиться и заявить о себе, получить дотации, или он искренне радеет о производстве. кто знает.


Mad Alex, RU   10.10.13 10:52            
Я бы переформулировал так: отсутствие необходимости Справедливости в процессе: обучение человека - разработка изделия - изготовление изделия - передача опыта, а также процессе финансирования не позволяет в России эффективно организовывать производство. Хотя бы той части Библейской Справедливости, в которой ты должен поставить себя на место ближнего своего.
Zmey, Moderator   10.10.13 08:53            
--> ahil, RU 09.10.13 09:14
Чушь полная. Субсидии и поодержка ни чего не изменит. КПД от субсидий обратно пропорцианально коррупционной составляющей. Потому выхлоп от этих мер у нас ничтожен.
О чем в частности ярко свидетельствует скандал вокруг Росагролизинга, кстати упоминавшегося и в статье.

Коррупция имеет место быть, с этим нечего спорить. Я указал лишь на то, что основная цель этого сравнительного письма от главы "РСМ" - получить от Путина деньги. Куда они там пойдут дальше, на развитие ли "РСМ" или в коррупционные схемы - уже второй вопрос.
iDesperado, LV   09.10.13 15:30            
ahil, палишся, цифры надо брать корректные, а не моск промывать. ;)

bazil
читайте методологические пояснения росстат, НДС и прочие налоги включен.
ссылку можно найти у гугла вбив "Средние цены производителей на отдельные виды промышленных товаров по Российской Федерации и федеральным округам site:gks.ru"
Изменен: 09.10.13 15:32 / iDesperado

bazil, RU   09.10.13 14:53            
iDesperado,

Ваша ссылка не работает.
В среднем - похоже на правду, т.к. 1,7 руб. за кВт - это действительно цифра между 4-мя и 8,5 центами за кВт.

Как предположение - в статье наши цены на электричество взяты по ППС, только нигде это не указано, чтобы не возбуждать читателей излишними подробностями.
Предполагаю, т.к. на Эксперте есть такая статья Ссылка с таким вот Ссылка графиком. Там же написано:
"Например, в 2011 году цена для промышленных потребителей мощностью до 750 кВА составляла 2,906 рубля (0,071 евро) за 1 кВт·ч без НДС." Даже без ППС, но с НДС - 3,43 руб. на 2011 год.

P.S. Касательно данных Росстата относительно стоимости э/энергии.
http://po-sesp.ru/news/read/?item=289
"Александр Григорьев также обратил внимание на недостатки данных Росстата в части цен на электроэнергию, вызванные применяемой методикой подсчета. Так, по словам эксперта, в данных Росстата в категорию "Промышленность" входит также стоимость электроэнергии, приобретаемой предприятиями электроэнергетики для своих нужд. Также в перечне товаров в статистике Росстата отсутствует мощность, а при оценке стоимости учитываются в основном только крупные предприятия, что делает конечные данные нерепрезентативными."

Изменен: 09.10.13 15:27 / bazil

ahil, RU   09.10.13 13:08            
а вам моск
iDesperado, LV   09.10.13 13:02            
ahil, так вам не руки, вам глазки надо бы промыть.
ahil, RU   09.10.13 12:47            
Тарифы на железнодорожные грузоперевозки растут значительными темпами: в 2008 году наиболее выгодным видом транспорта для перевозки грузов на расстояние от 750 км был железнодорожный, в 2013 году к услугам железнодорожного транспорта прибегают при перевозке грузов на расстояние от 1500 км.
как бы русским по белому написано, какой транспорт при каких расстояниях выбирают и почему.
Вы же пишите основной транспорт авто.
ёпт. фигли спорить. умываю руки.

iDesperado, LV   09.10.13 12:37            
ну а в статье то нам втирают о среднем по всей канадае " Тарифы на поставку электроэнергии в Канаде для крупных промышленных предприятий составляют в среднем 1,70 рубля за 1 кВт "
я не вижу разницы в разы со средней по РФ.
Средние цены производителей на отдельные виды промышленных товаров по Российской Федерации и федеральным округам (с 2010г.), рубль,
Российская Федерация,
Электроэнергия, отпущенная промышленным потребителям - всего, МВт ч,
На внутренний рынок
2012
январь
1875,2
февраль
1842,45
март
1862,92
апрель
1829,37
май
1778,23
июнь
1708,4
июль
1689,71
август
1908,74
сентябрь
1957,4
октябрь
1939,94
ноябрь
1991,55
декабрь
1987,12

http://www.gks.ru/dbs/cbsd/dbinet.cgi?pl=1904002
bazil, RU   09.10.13 11:42            
iDesperado,

Посмотрел:

"According to the Association of Major Power Consumers of Ontario, industrial customers pay approximately $85 per megawatt hour in Ontario when all components of the price of electricity is included. Thats more than double the $40 average paid in neighbouring provinces Manitoba, Quebec and the state of Michigan."

Завод то в Манитобе. Там по 40, а не по 85, как в Онтарио.
iDesperado, LV   09.10.13 11:30            
я вот не пойму, это массовое косогласзие или дремучесть в плане географии ? почему каждому нужно пережевывать, что Онтарио это Канада и цифры по Онтарио присутсвуют в моем посте ?
ahil, основные перевозки тракторного завода - автотранспорт, где тариф зависит о зп и цены дизеля

Изменен: 09.10.13 11:30 / iDesperado

ahil, RU   09.10.13 09:14            
> iDesperado

цифры в статье взяты с потолка :(
реально
в США промышленные потребители за 1 кВт-ч платят 6,7 цента, а в России - 7,7 цента. Ссылка

According to the Association of Major Power Consumers of Ontario, industrial customers pay approximately $85 per megawatt hour in Ontario when all components of the price of electricity is included.
http://www.cbc.ca/news/canada/windsor/high-ontario-power-rates-blamed-for-deterring-investment-1.1350987

т.е. разницы в разы нет и близко. по перевозкам вовсе смешно.
в статье сказано
Тарифы на поставку электроэнергии в Канаде для крупных промышленных предприятий составляют в среднем 1,70 рубля за 1 кВт (0,055 доллара). В России тариф в 2,20 раза выше – 3,70 рубля.
Канада не США. То что на Ставрополье у них тариф 3,7 что собственно 11центов. Вполне может быть. Тарифы у нас по регионам существенно разнятся. Учеличение тарифов свыше соц.нормы населению, внедряемое и в нашем Красноярском крае. Подается как перенос бремени тарифов с предприятий на население. Потому как предприятия покупают энергию дороже.

Что вам смешно по перевозкам я не знаю. В статье сказано:
Тарифы на железнодорожные грузоперевозки растут значительными темпами: в 2008 году наиболее выгодным видом транспорта для перевозки грузов на расстояние от 750 км был железнодорожный, в 2013 году к услугам железнодорожного транспорта прибегают при перевозке грузов на расстояние от 1500 км.
И я полностью соглашусь. Тарифы на ЖД перевозки в 2007-2009годах оторвались от здравого смысла. В частности множество предприятий в нашем Красноярском крае, (и более того в Красноярске, являющимся жд узлом). а это почти 4000км от Москвы предпочли обзаводиться своим автотранспортом, и гонять товар из Москвы фурами. И в настоящий момент, доставка товара фурой дешевле сборного вагона грузовой скорости. Если на таких расстояниях ЖД не конкурентноспособно, по сравнению с автотранспортом, да еще и при наших то ценах на топливо, вообще подымает ряд вопросов.
В этом году ждшникам запретили поднимать тариф.
Вчера на бизнес фм новость жд отправляет персоонал на 3дня ежемесячно в отпуск без содержания.
Что как бы намекает на то что ЖД выламывает руки правительству. И начинается торг за поднятие тарифов.
А с другой стороны Медведев со своими законодательными инициативами. О принудительном установлении этих бортовых самописцев в грузовики. То с зимней резиной. Ну от этого отбрехались. Тут читал о очередном предложении провительства о дополнительных сборах с автотранспорта весом более 3,5т, сколько то руб с км.
Сумарное впечатление. Швах. Монополия неэффективна. Тарифы едва подкотрольны. Ответ рынка заменой ждтранспорта автотрансопортом подавляется. Шансов снизить стоимость перевозки ни каких, вероятнось оставки роста стоимости перевозок ничтожна.

Zмей:Итог статьи и обсуждения ее можно выразить одной фразой: "РСМ" хочет госсубсидий и господдержки на уровне канадского производства.
Чушь полная. Субсидии и поодержка ни чего не изменит. КПД от субсидий обратно пропорцианально коррупционной составляющей. Потому выхлоп от этих мер у нас ничтожен.
О чем в частности ярко свидетельствует скандал вокруг Росагролизинга, кстати упоминавшегося и в статье. Ну вот хотя бы из свежего Ссылка
А длится скандал ой как давно.





kouroush, Moderator   09.10.13 08:50            
Производить в России невыгодно
bazil, RU   09.10.13 08:01            
RUS.CПб,

"есть одно подозрение, что канадское подразделение работает на частных бенефициаров...))) .... а не во благо Россельмаш"

Кстати о птичках - Ростсельмаш единственный в России производитель комбайнов (всего их 6) без иностранного участия в капитале компании. И из 11 производителей тракторов только 3 (в т.ч. Ростсельмаш) также чисто отечественные организации.
RUS.CПб, RU   09.10.13 06:25            
ric, RU08.10.13 09:04
> Zmey
Итог статьи и обсуждения ее можно выразить одной фразой: "РСМ" хочет госсубсидий и господдержки на уровне канадского производства.
Согласен полностью. Только не понятно, почему для организации господдержки используются ложные данные. А вообще, единственное, что эта статья может показать, то это у кого еще есть мозги, а кто "вы не думайте, вы распространяйте".

ни убавить и не прибавить..................... хотя есть одно подозрение, что канадское подразделение работает на частных бенефициаров...))) .... а не во благо Россельмаша и если Владимир Владимирович до сих пор не в курсе )))) то следовательно пора проверять на чём ездят офицеры ФСБ....))))).... крышующие этот вопрос.


Изменен: 09.10.13 06:59 / RUS.CПб

RUS.CПб, RU   09.10.13 05:54            
а Взгляд ( vz.ru) , я так понимаю....))))) постя статью.... ищет у кого бы занять ума в комментариях..... ))) шучу.....

RUS.CПб, RU   09.10.13 05:47            
и кстати.... зря напали на Днепр-Чемпион..... встречал на полях УНИАНА..... не хохол, российский империалист, в битвах на окраине награждён Звездой Героя Советского Союза.... ))))) сбежал от быдла западенского на умный сайт....но чувствую, прийдя сюда.... он жестоко погорячился, бывшие соотечественники быстренько допинают его до укро-национализма......они же ВЫСШАЯ РАСА.(((.... априори умнее.
Изменен: 09.10.13 06:38 / RUS.CПб

RUS.CПб, RU   09.10.13 05:41            
поддерживаю тех, кто обратил внимание на притянутые за уши данные в табличке Ехсel..... )))) уверен, что этот "бизнесмен" лучше знает уровень знаний "экспертов" ВШЭ России , по совместительству... консультантов Правительства России....)))) не в первый раз лапшу развешивает............

EMph, RU   09.10.13 00:58            
> Днепр-Чемпион

> Karabass

Для чемпионов по скудоумию надо в стопицотый раз повторить, что так делают все страны-производители? Отсекая таким образом ненужный импорт и поддерживая свою промышленность и экспорт. Поинтересуйтесь, например, как это делает та же Канада.
А Вы, по своему скудоумию, в стопицотый раз объясните мне, как влияет введение сбора на утилизацию импортной сельхозтехники на увеличение экспорта российских производителей.
Днепр, серьёзно обратите внимание на наличие в Вашем рационе йодосодержащих продуктов питания - это уже катастрофически сказывается на качестве Ваших постов. Какой, к шуту лешему, экспорт техники при 70%-ом износе отечественного сельхозпарка?! Собственно, эта тема наверняка и не поднималась на переговорах о присоединении России к ВТО, если помните, времени для обсуждения всех вопросов хватало...
EMph, RU   09.10.13 00:42            
> msv

> EMph

> mux


В.ПУТИН: Сейчас даже не готов прокомментировать, я проблему знаю и понимаю, но не очень понятно, как из неё вылезать."
я знаю как из неё вылезать!!!
всё поборы должны стать меньше чем 10% -ВСЕ!!
и вся промышленость заработает
неважно уже что там с таможней итд
я просчитал
Проблема лишь в том, что если мы согласимся на Ваш вариант, то возникнет проблема, а как финансировать здравоохранение и пенсионнную систему,армию и прочий бюджет. Из опыта России известно, что если не уделять внимание обороноспособности страны, обязательно найдутся охотники оттяпать что-либо у "колосса на глиняных ногах". В результате, возникает классическая дилемма птички: хвост достанешь, нос увяз, нос достанешь - хвост увяз.

Лично мне из канадской статистики неясно, как они финансируют пенсии, ведь при достаточно хорошей продолжительности жизни у них должна быть нагрузка на пенсионные фонды выше российской. Тоже "нефтяная игла"?

Вы сейчас сильно удивитесь, но проблемы с финансированием здраво-и пенс- систем и т.д. не будет. . .
Уверен, и в промышленности действует похожая схема. С соответствующими выводами. Прошу прощения за многабукаф.
Тогда, если схема действует и в тракторостроении, на бабкинские цифры пенсионных начислений и налогов реально должен накладываться понижающий коэффициент? ;-Р
EMph, RU   09.10.13 00:35            
> Marketolog_s

> Sargas

Читаем Вандам "Наше положение", Паршев "Почему Россия не Америка".
В России ВСЕГДА было, есть и будет МЕНЕЕ ВЫГОДНО производить, чем в любой другой стране. Кроме Монголии. Там климат ещё хуже чем у нас.
Далее - простая арифметика. Если с прибыли вложить в новые разработки икс баксов, то немцы, китайцы и прочий сброд будет ещё в прибытке. А российский производитель, при равных затратах на НИОКР - уже в нулях или убытке.
Машиностроение в России может существовать и развиваться только в одном случае - при многомилиардном, как при Сталине, субсидировании от казны.

Кто хочет что-то возразить - сначала прочитайте вышеуказанные книги. Там всё разжовано и в рот положено.

ЗЫ. Радует уже то, что про это наконец-то вспомнили.
Приведенные цифры русским по белому объясняют, что никакого отношения к климату убыточность производства в России не имеет. 90% разницы - это % по кредитам (14,4 млн.) и налоги (26,1 млн. !!!). Т.е. проблемы, связанные с колониальным характером российской финансовой системы, российской бюрократией, и колониальным характером российской системы налогообложения (когда низкие налоги на торговлю и накопления, и высокие налоги на производственную деятельность).
Климатическая специфика и расстояния создают гораздо меньше проблем: +4 млн. перевозки и +2 млн. энергия.
Климат проявляет себя так же в зарплатах, пенсиях и налогах. Если из-за холодрыги потребности государства и населения выше, пенсионные и налоговые отчисления не могуь быть ниже. Колониальная структура налогов, конечно, имеет место, это замечено совешенно справедливо.
EMph, RU   09.10.13 00:23            
> pipl


производственник

Затронул больную и деликатную проблему.Вот действительно.Нафига "россельмашам" нужен завод в Канаде?Хрен знает за сколько км от РФ,который если ОНИ захотят будет "национализирован" на раз-два?Когад рядом под боком Прибалтика?Где высококачественной рабочей силы еще хватает?

Да и "заводики" то тут,пож боком,а не через Океан во владениях " гадящей англичанки".

Я конечно понимаю.ПОЛИТИКА.И мне сейчас будут возражать типа "незабудемнепростим".Вот только,инфа,для размышления "потцреотам".

http://rus.delfi.ee/daily/business/rozimannus-vedet-biznes-s-krossom-a-takzhe-planiruet-vyjti-na-rossijskij-rynok.d?id=66849519

Напомню.Владелец данной фирмы один из организаторов "событий апреля 2007 года".

И что?А ничего."Понять и просить"

Ну и еще пара такиъ же примеров.Лень искать.

"Не поступаемся принципами?"(с)

Мазохизм ,чо.

Ну, так национализировать и Трибалтика сможет, не хуже чем Тимошенко януковичсккую приватизацию украинских предприятий отменила. Препятствия к покупке россиянами литовского Мажейкяйского НПЗ все помнят? Препоны "Нордстриму"? Иметь дела с такими субъектами - "Ищите дураков в другом ауле!". А последние идеи насчёт блокирования Кёнигсбергщины?! Если что, Канада даже за "Пусси Риот" ничем не угрожала, а ведь муж Толоконниковой Пётр Верзилов имеет "кленовый" паспорт.

Очевидно так же, что покупка завода в Канаде имела и коньюктурный интерес - удивительна скорость роста продаж продукции приобретённого предприятия, упомянутая в бабкинском анализе; похоже, оно было недогружено, рабочие сокращены, кстати об этом говорит и удивительно невысокие зарплаты, сравнимые с ростовскими. Видимо, реально удачно купили, возможен быстрый возврат вложений. Имеется, вероятно, и долгосрочные интересы - наличие канадских разработок перспективных образцов (неудачу Сбербанка и "Магны" с "Опелем" припоминаете?), подтягивание ростовского уровня технической культуры к канадскому, внедрения организаторских ноу-хау ростовцев за океаном. Поддержка канадским правительством экспорта сельхозмашин приоткрывает такие возможности и перед городом на Дону.

В самом деле, не видно большой разницы между открытием новых производств у Балтийского и у Азовского морей, без обид.


Изменен: 09.10.13 01:05 / EMph

 Страница 2 из 6   « Первая страница< 1 2 3  4  5  6 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: Бельгия не признала силу указа Путина об обмене активами
» Asia Times: натовскими «советниками» затыкают дыры на украинском фронте
» Война близко: Китай избавляется от гособлигаций США, тайно скупая золото
» В Белоруссии утверждена новая концепция национальной безопасности
» Хуснуллин: к 2030 году в России будет 40 млн "квадратов" аварийного жилья
» На Украине американцы испытывают психотропные препараты, пишут СМИ
» ЦБ сохранил ключевую ставку на уровне 16 процентов годовых
» В КНДР пошли испытания новых РСЗО

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"