Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства
Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 15 из 28   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Чужой, UA   01.02.14 23:42            
П:)циент
Еще в одной плоскости, предлагаю Вам рассмотреть Вашу тему. Наверное уже лет более чем 12, у меня был период антикризисного управления, и иногда в работу попадались торговые сети. Ну пусть это было давно, но, сейчас, среди моих друзей, есть довольно крупные сетевики и общаясь с ними, я, в общем, неплохо знаю их мир. Это сложнейший и геморройнейший бизнес. Поставщикам, с превеликим трудом, удается им втюхать, что-то такое, которое выходит за парадигмы их мышления. Трудно уговорить, даже о оперировании рекламными продуктами поставщиков. Там такой темп и объем хождения информации, что у функционеров этого бизнеса, счет общения идет на секунды. Дальше, тебя уже никто не слушает и разговаривают с другими. Просто из-за нехватки времени.
Я представил в деталях картину)))) Комичную, печальную и старшную одновременно. Заходите Вы в кабинет, сидит парень, средней упитанности, средних лет, хорошо и удобно одет, с очень внимательным и цепким взглядом, у него беспрерывно звонят три мобильника и два стационарных телефона, при этом в кабинет, постоянно забегают бойкие тети и еще более бойкие молодые люди. Этот парень, успевает отвечать на все мобильники, стационарные и давать ЦУ входящим (все точно и четко) и во все это время, он внимательно смотрит Вам в глаза, в немым вопросом: "какого х... надо?". И тут Вы, начинаете рассказывать за диккеры.....
Самое страшное то, что он около минуты, пытается въехать в Вашу фантазию, ну, рефлекс у него такой, он не верит, что кого-то не сможет понять за первые же 30 секунд. Хорошо, если вообще не поймет, о чем Вы говорите, а вдруг - частично поймет?
Боюсь, что в ход пойдут графины, стаканы, пепельницы, ну и что там еще на столе будет.


Изменен: 01.02.14 23:45 / Чужой

Чужой, UA   01.02.14 23:16            
П:)циент
Эх, Чужой(, я (по)думал (((, шо Вы более высокого обо мне мнения… ошибся))))
Да нормального я о Вас мнения. И сказал об этом в самом начале, что хорошо, когда человек над чем-то трудится, пытается что-то найти, выстроить.
Просто, когда речь идет о подобных вещах, я сажусь и моделирую. Выстраиваю в сознании, как оно будет работать в реальной жизни. У меня - не работает. Ладно бы я подтормаживал (у меня хватает жизненной мудрости, что бы не дуть щеки), допускаю (хотя за много много последних лет - не припомню), но, меня успокаивает и утверждает в правильности моих выводов и наблюдения других ребят, зачастую даже более подробно Вам расписанные чем у меня (я обычно пишу информационными блоками и мне, как правило, лень их расшифровывать). Очень подробно о своих сомнениях и видимых противоречиях, расписывает тот же Змей. И пока, в детализации, логике, объективности, Вы явно проигрываете. Вот когда я читаю, то у него очень конкретные и точные вопросы, либо выкладки, вы же в таком стиле, почти никогда не отвечаете. К сожалению.
1. А можно растолковать (для тугодумов, без шуток), шо такое "привяза-отвязка"?
Конечно. Только я уже расписывать не буду, сколько можно.
Вот смотрите. В обороте, по всей стране, ходят рубли. Вы, в отдельно взятом, регионе, ну, или торговом центре, вводите параллельные деньги (у Вас - дикеры). На все товары, есть цена в рублях. Вы предлагаете определять такую же цену - в дикерах. Если так, то должно быть то или иное соотношение диккера к рублю. Как оно будет определяться - хрен его знает? Кем - хрен его знает? Процедура определения, периодичность - хрен его знает? Так диккер привязывается к рублю. Если он привязан, то если товарооборот повышается в диккерах, он должен автоматически повышаться и в рублях. И инфляция дикера не может обгонять инфляцию рубля (он же привязан). Да и в принципе! Если дикер привязан к рублю, то смысл в нем какой??? Есть же рубль! На кой, кому-то морочиться с еще какой-то бумажкой?
Второй вариант - отвязан. Тогда он ничем не отличается от конфети из хлопушки. Вот стою я, возле торгового центра, с полной пригоршней конфети, и говорю входящим в торговый центр: "Народ, возьмите конфети взаймы!".
Ну.....

P.S. Я в очередной раз молчу о расчетах с поставщиками из бездиккерной зоны, о обмене на рубли и т.д. Змей этими и подобными вопросами, уже волдыри на языке себе натер.

Изменен: 01.02.14 23:23 / Чужой

П:)циент, RU   01.02.14 23:12            
Чужой :
>> Zmey
Вам придется иметь полное обеспечение в рублях
Ну и терпение!
(спецом цитатнул) не из первоисточника)), шо б оттенить).
ДА, черт возьми!!!! Но не из экономических причин (по-вашему), а чисто психологически, что бы вызвать ДОВЕРИЕ людей. Еще лучше объявить, что "я" кладу 2 кг золота в банк(овскую ячейку), а ключи отдаю набл совету. И процесс пойдет, но я ЗНАЮ, что экономически это не имеет никакого смысла, ибо мне вполне хватит ежемесячных 2% (за полгода), чтобы расплатиться (обменять их Дк на руб) с разочаровавшимися (их будет не более 1/10)


Well, RU   01.02.14 22:51            
П:)циент, это уже просто отвал башки. "Каков механизм прямого и обратного обмена?
"Я" занимаюсь только ЗАЙМАМИ, моя котировка 1:10 (вот и весь мех-зм), но только в рамках расчета по займам", -- ни фига себе!! Оооу.. норм, самоличный регулятор экономики у нас тут нарисовался. С какой стати 1:10, я хочу 1:12!? считаю это правильным. Как вы, пациент, зарегулируете меня, за счет чего??
П:)циент, RU   01.02.14 22:26            
Исходная ситуация: спроса нет - упал (еда – не в счет)). Теперь ответы:
Zmey :

Как запускается в обращение? На каких основаниях?
По договорам займа… на законных основаниях
Зачем они нужны кому-то, если платежи и так принимаются в общеупотребимых деньгах? Каковы основы расчета увеличения товарооборота?
Не – платежи, СДЕЛКИ… товарооборота – нет (торговцы промтоварами (не едой) буквально "в носу ковыряются"), поэтому 50000 грн делим на кол-во Пр, умножаем на скорость оборота… кол-во раб дней и т.п. (Вы – экономист?)
Если внутри ТЦ ваши УТ принимаются, то где учет того, что продавцы этого ТЦ закупают товары для продажи на внешнем по отношению к ТЦ рынке, где эти УТ не принимаются, и нужны реальные деньги?
Вы сами поняли, шо сказали)? Нах) "мне" (внутри ТЦ) учет того, что купил Пр (за Дк), чтобы где-то продать за руб , пусть учитывает "внутри себя")
Каков механизм прямого и обратного обмена?
"Я" занимаюсь только ЗАЙМАМИ, моя котировка 1:10 (вот и весь мех-зм), но только в рамках расчета по займам, если пришел кто-то "со стороны", вкл "валютный рынок": купля – продажа (возможно, и с маржей, а вы как думали?)
И наконец, главный для меня вопрос, если в одном ТЦ ввели какие-то УТ, а в десяти других не ввели, каким образом внешние покупатели, получающие зарплату в нормальных деньгах, будут тратить в этом ТЦ на 2 млн. гривен больше, если их зарплату нифига никто не увеличивал? И самое главное - зачем? Зачем им увеличивать свои покупки в несколько раз? Они начнут жрать на 2 мл гривен больше? Или купят себе по пять телвизоров? За счет продажи каких товаров вы предлагаете увеличивать оборот?
Они будут тратить свою ЗП (в руб), а на 2 лимона "больше" (от нуля, помним исходные данные?) потратят те, кто взял у "меня" взаймы эти 2 лимона (кому- то же ЗП не выплатили… помним (реальность), что есть долги по ЗП)
Вы не можете ответить ни на один вопрос.
Ответил (вроде, на все)))? У меня все больше впечатления, шо Вы в и-нете живете, а не в реале)…
Чужой:
1. Если так, то смысла нет. Если будут отвязаны, то это просто бумажки в которые никто не будет верить и не обязан.
2. За распространение таких бумажек, ОБОП примет даже не на следующий день, а к вечеру, максимум.
1. А можно растолковать (для тугодумов, без шуток), шо такое "привяза-отвязка"?
2. Эх, Чужой(, я (по)думал (((, шо Вы более высокого обо мне мнения… ошибся))))



Чужой, UA   01.02.14 20:58            
П:)циент
)))) ничего, вот мы Алекса - попытаем с пристрастием, что он там понял?!
Назвался груздем - ......

P.S. Он, просто - пошутил.

Изменен: 01.02.14 21:00 / Чужой

П:)циент, RU   01.02.14 20:55            
Чужой :
>> Mad Alex
)))) ну вот чем хорош Алекс, так это поворотами мышления.

Нет, он единственный из собеседников, кто понял краткую формулировку Д (то, что ЛЮДИ согласились считать Д) ;-)




П:)циент, RU   01.02.14 20:14            
Zmey:
Вот я и спрашиваю - оно нам надо вообще?

Вам – нет, а бедным, коих 90% населения - да

С вашим деммереджем цена денег падает ровно, неумолимо и по сроку, на всегда точный процент. Что нервирует гораздо больше психологически.

Неправильно поняли, она падает дискретно – раз в м-ц (лучше бы 2, но – по техпричинам – оставил 1), поэтому никакой нервности в течение 30 дней… да и падает она не на 200%))), а на 2% . Я вижу, что вы пережили опыт гиперинфляции (как и я), но распространяете его на дммрдж, а это - антиподы

От чего надо спасать мировую экономику, так это от доллара. И почти все страны мира сейчас над этим работают. При этом ваши временно-деградирующие валюты никто не рассматривает.

И будут работать до морковкина заговенья)) (причины я пояснил ранее), а вот "отец евро" Б.Лиетар сказал (еще пару лет назад), шо лет через 10 такие валюты будут также распространены, как сегодня "открытый код" у программистов (который вчера казался невозможным)

И тут как раз мой тезис о том, что ложная идея (ну вроде того, что негры - второсортные люди) со временем погибнет, вполне себе подтверждается.

Не ожидал такой дремучести))). Правильно "высшая – средняя – низшая", не – второсортная нация. Америкосы об этом (вслух) не говорят, но практически руководствуются как раз по отношению к неграм (не – у себя, в – Африке). .. хотите расскажу) (или погуглите)?

Ага, а ваша фраза, пару раз повторенная, о том, что эмиссия будет совершаться из расчета на то, что "дурь каждого будет видна" - уже не в счет?

Очередное передергивание… Эмиссия будет совершаться в расчете на оптимальное кол-во ДЗ (ориентир я предложил – долги по ЗП), а вот "дурь каждого видна будет", если кол-во окажется неоптимальным.

Беспроцентно, то есть даром... Вы сами понимаете, что говорите? Вы выдаете некие бумаги, которые просите вернуть через квартал с некоей премией. В данном случае - 60 руб. Вопрос первый - какой дурак у вас будет брать ваши бумаги с таким условием? Вопрос второй. Почему бы должнику не возвращать их за день до срока, без потерь? Вопрос третий - как скоро вас посадят за мошенничество?
(Змей, я понимаю, шо раздражаю Вас своей упЭртостью), но и Вы меня - тоже (образно : "альтруист – эгоист"). Вот этой очередной репликой Вы уже раз 3-й подставляетесь, не считая "рав-ва"), однако я сдерживаюсь (вооруженный леБоном)), а Вы просто демонстрируете процесс, им описанный)))… Но – "к барьеру":
"Даром – за амбаром!")). Давая однородные предметы (соль, спички) в займ, и ОБЩЕПРИНЯТО, и по з-ну тоже, возвращать их такими же предметами , при этом не спрашивая "а сколько те (твои) спички стоили". "Так или нет? - …"). А "за день до срока" получится только в первый м-ц (и в последний раз, больше не дадут))

Где это, интересно, стоит рынок недвиги? Вы о каком месте разговор ведете?

О Крыме… об Украине… о Болгарии… Да! Я говорю о вторичном РН (первичный - отд тема)

Нафига это тогда продавцам?
Появится новый ценник – 30/7))… а, мож, и 30/30… вкурили)?

Теперь второй, более сложный момент: И он идет обратно к вам за своими рублями…

Я ведь написал – "предварительные итоги - через 6 м-цев", раньше "я" (все-таки, надо дистанцироваться)) ему ни хрена не дам, тем более, шо я их НЕ ПРОДАВАЛ, а давал взайм (и не ему, а Пк). Макс, что он сможет: вернуть диКеры (с одним К, Чужой)) в систему (дать "мне" (ей) взайм). Для Пр – ситуация отложенного спроса… через 6 мес получить руб (если не передумает… остаться в дикерах (давайте сократим – Дк, меньше ошибок будет))))

З.Ы. пост П:)циент, ua 01.02.14 12:15 система не дает править (хотел убрать мемориз)... Ув модератора не затруднит?

Изменен: 01.02.14 20:39 / П:)циент

Чужой, UA   01.02.14 17:50            
Zmey
Главное, чтоб ему не поверило достаточное большое количество людей. Иначе эксперименты, как водится, будут проводить на нас с вами.
Как говорили в "Иронии судьбы или с легким паром" - "Жжелезная логика!".

Я еще о другом подумал. Может лучше мы здесь, чем... Он ведь ходил в ВУЗ и предлагал Ректору преподавание сего предмета. Представляете, если бы студенты раскатали. Травма была бы взрослая. А так уже будет подготовлен, еще раз и не один будет перелопачивать свою теорию, осторожничать. Уйдет праведный блеск в глазах, вернется спокойстивие, логика и рассудительность.
Так что, может оно и к лучшему.


Изменен: 01.02.14 17:55 / Чужой

Zmey, Moderator   01.02.14 17:07            
Ну, как будто мы растаптываем лебединую песню человека. Может пусть бы он в нее верил?
Сам пусть верит во что угодно. Главное, чтоб ему не поверило достаточное большое количество людей. Иначе эксперименты, как водится, будут проводить на нас с вами.
Чужой, UA   01.02.14 16:13            
Mad Alex
)))) ну вот чем хорош Алекс, так это поворотами мышления.

Чужой, UA   01.02.14 16:06            
Zmey
Вам придется иметь полное обеспечение в рублях
Ну и терпение! Наверное издержки профессии. У меня не хватило духу все это расписывать. Я спросил в одном предложении - диккеры не могут быть отвязаны от рубля. Если так, то смысла нет. Если будут отвязаны, то это просто бумажки в которые никто не будет верить и не обязан. За распространение таких бумажек, ОБОП примет даже не на следующий день, а к вечеру, максимум.
Но видимо мой вопрос расшифрован не был и ответа - не последовало.
Как запускается в обращение? ...
И об этом я спрашивал. Как внешние поставщики будут взаимодействовать с внутренними? И как сюда вплести какие-то дикеры?
И большая просьба, если не можете - не надо обещать, что вот щас с работы вернусь, и все расскажу. Нет времени или аргументов отвечать - просто промолчите.
Дайте ему подумать. С коллегами посоветоваться. Не душите.


Вообще, у меня не хорошее чувство.
Ну, как будто мы растаптываем лебединую песню человека. Может пусть бы он в нее верил?

Изменен: 01.02.14 16:15 / Чужой

Mad Alex, RU   01.02.14 12:41            
>>Zmey
Про УТ все сойдется. Когда за единицу УТ будет принят патрон, например, калибра 7,62...
Изменен: 01.02.14 12:42 / Mad Alex

Zmey, Moderator   01.02.14 12:34            
У вас не программа, а лозунги, как уже заметил Чужой.
Что это такое вот:
1. Выпускается объем УТ на 50 000 грн и запускается в обращение на одном из ТЦ (к примеру, "С…"). Это позволит увеличить товарооборот почти на 2 млн. грн в м-ц, или 5,5 тыс грн в м-ц на одну торговую точку. Чтобы заинтересовать ЧП в работе с ним, УТ принимается в счет арендных и коммунальных платежей от ЧП. На этом примере показывается, что УТ - это локомотив экономики и "ломается" психологический барьер у населения.
Как запускается в обращение? На каких основаниях? Зачем они нужны кому-то, если платежи и так принимаются в общеупотребимых деньгах? Каковы основы расчета увеличения товарооборота? Если внутри ТЦ ваши УТ принимаются, то где учет того, что продавцы этого ТЦ закупают товары для продажи на внешнем по отношению к ТЦ рынке, где эти УТ не принимаются, и нужны реальные деньги? Каков механизм прямого и обратного обмена? И наконец, главный для меня вопрос, если в одном ТЦ ввели какие-то УТ, а в десяти других не ввели, каким образом внешние покупатели, получающие зарплату в нормальных деньгах, будут тратить в этом ТЦ на 2 млн. гривен больше, если их зарплату нифига никто не увеличивал? И самое главное - зачем? Зачем им увеличивать свои покупки в несколько раз? Они начнут жрать на 2 мл гривен больше? Или купят себе по пять телвизоров? За счет продажи каких товаров вы предлагаете увеличивать оборот?
Вы не можете ответить ни на один вопрос.

И большая просьба, если не можете - не надо обещать, что вот щас с работы вернусь, и все расскажу. Нет времени или аргументов отвечать - просто промолчите.
Изменен: 01.02.14 12:34 / Zmey

П:)циент, RU   01.02.14 12:15            
Ув Zmey, соглашусь с Вами в одном: мы додумываем друг за друга, а это непродуктивно. Вы наваяли простынь домыслов, мне нужно вать в ответ истинные мысли. Программа выложена, лучше задайте вопросы, что непонятно, я - отвечу. А потом начнем обмен "простынями"
Zmey :

Вот я и спрашиваю - оно нам надо вообще?

С вашим деммереджем цена денег падает ровно, неумолимо и по сроку, на всегда точный процент. Что нервирует гораздо больше психологически.

От чего надо спасать мировую экономику, так это от доллара. И почти все страны мира сейчас над этим работают. При этом ваши временно-деградирующие валюты никто не рассматривает.


И тут как раз мой тезис о том, что ложная идея (ну вроде того, что негры - второсортные люди) со временем погибнет, вполне себе подтверждается.

Ага, а ваша фраза, пару раз повторенная, о том, что эмиссия будет совершаться из расчета на то, что "дурь каждого будет видна" - уже не в счет?

Беспроцентно, то есть даром... Вы сами понимаете, что говорите? Вы выдаете некие бумаги, которые просите вернуть через квартал с некоей премией. В данном случае - 60 руб. Вопрос первый - какой дурак у вас будет брать ваши бумаги с таким условием? Вопрос второй. Почему бы должнику не возвращать их за день до срока, без потерь? Вопрос третий - как скоро вас посадят за мошенничество?

Где это, интересно, стоит рынок недвиги? Вы о каком месте разговор ведете?

Нафига это тогда продавцам?
Теперь второй, более сложный момент.

На эти тезисы отвечу позже (работа, "будь воно не ладно")




Zmey, Moderator   01.02.14 11:05            
-->П:)циент
Вы доводите мои предложения до абсурда, а потом сами ужасаетесь, хор-роший полемист).
Откуда тут доведение до абсурда? Вы же сами сказали, что конечная цель - увеличение оборачиваемости денег за счет стимулирования активности. Вот я и спрашиваю - оно нам надо вообще?

А я говорю о "золотой середине": инфляция ( в дммрдж Вы так и не въехали)) в 200% (Ваш абсурд) – ужас! А инфляция в 3% (вроде, середина) – нормально. Но, все равно, ИНФЛЯЦИЯ, т.е. – зло!
Инфляция в пределах 3-4% не такое уж зло. Тем более обычно имеется в виду интегрированная инфляция, сборная по всей линейке товаров. Реально же что-то может расти в цене, а что-то падать. С вашим деммереджем цена денег падает ровно, неумолимо и по сроку, на всегда точный процент. Что нервирует гораздо больше психологически.

Есть, … по свободе найду, шо б Вас не разочаровывать).
Уже пятый раз обещаете. Балабольство...

Не силен… но все равно посильнее) Вас буду, ибо знаю как они составляются: я найду там нужный параграф, а Вы найдете (там же) – противоречивый… так и "бум бодаться"), поэтому сразу и сказал, шо не хочу туда влезать… ибо – не по теме.
Ну найдите таки, что вы все грозитесь да обещаете? И то что не по теме - не вам заявлять. Вы первый подняли эту тему самым провокационным образом.

Да потому, что я полагал, шо с подготовленным челом говорю, он это знает "по умолчанию"… ошибся).

То, что вы сами себе "по умолчанию" предполагаете, не стоит переносить на всех. Эмитент может всякими способами выносить деньги на рынок. С процентом и без. Ваши же "подразумеваемые" фантазии - ничего не значат, и все их знать не обязаны.

И шо)? Уже ПЯТЫЙ год мировая экономика (не говоря о РФ, про ВГН ващще молчу) процветает или, все же, катится в ж…)
А с фига ли она катится в ж? Катится только американская экономика, ввиду нереальных долгов и злостной эмиссии. Китай пухнет как поросенок на отборных кормах, Германия стабильно растет, Россия на глазах отстраивается. От чего надо спасать мировую экономику, так это от доллара. И почти все страны мира сейчас над этим работают. При этом ваши временно-деградирующие валюты никто не рассматривает.

"Опять за рыбу – гроши")! Я говорил, что ложные идеи точно так же завоевывают мир, как и истинные. А моя – истинная,
Истинность вашей идеи вы не можете даже теоретически защитить. А хотите уже всемирного использования на практике. И серии вечных двигателей, знаете ли. Тоже идея весь мир захватывала одно время.

Браво! Вы просто демонстрируете нам истинность той цитаты леБона, в которой и описан этот процесс: после 300 лет запудривания нам мозгов, "Эта идея принимается всеми без давления"
Лебон вообще не причем. Если идея воспринимается всеми как правильная и согласующаяся с доводами разума, ее легко принять. Тут никакие авторитеты и "запудривания" мозгов не нужны. И тут как раз мой тезис о том, что ложная идея (ну вроде того, что негры - второсортные люди) со временем погибнет, вполне себе подтверждается.

Нет, я предлагал "под контролем ЦБ"… проверяйте, ну и конечно, наблюдательный совет на региональном уровне…
Ага, а ваша фраза, пару раз повторенная, о том, что эмиссия будет совершаться из расчета на то, что "дурь каждого будет видна" - уже не в счет?

Тяжела апостольская доля ))! Начнем сначала (на базе понижающегося номинала, забудем о марках). Я, беспроцентно, выдал ВЗАЙМЫ 100 дикеров на сумму 1000 руб сроком на 3 м-ца (квартал, не будем о годе – процесс быстротечный), которые к этому сроку будут стоить (2% Х 3) на 6% меньше, т.е. 940 руб. Значит, должник должен вернуть 100 дикеров и 60 руб, либо 106,3829787234042553191489361702128 дикеров (учитывая любовь Змея к точности вычислений))) … и все по-честному, БЕСПРОЦЕНТНО! А вот за этот "ляд" и будет развиваться МОЯ))) "финансовая система". "Так или нет? -…))"
Беспроцентно, то есть даром... Вы сами понимаете, что говорите? Вы выдаете некие бумаги, которые просите вернуть через квартал с некоей премией. В данном случае - 60 руб. Вопрос первый - какой дурак у вас будет брать ваши бумаги с таким условием? Вопрос второй. Почему бы должнику не возвращать их за день до срока, без потерь? Вопрос третий - как скоро вас посадят за мошенничество?

Вы буквально в следующем абазаце говорите следующее:
какой дурак будет накапливать то, что завтра будет стоить меньше? Это – не экономика, а – психология
Вот именно. Какой дурак?

Я вам больше скажу, по этой причине и "стоит" рынок недвиги (РН, если бум употреблять далее), никто не желает вкладываться в то, что завтра будет стоить дешевле (меньше)…
Где это, интересно, стоит рынок недвиги? Вы о каком месте разговор ведете?

а ДЗ на руках у народа есть.
На руках у народа деньги в расходных суммах. А если денег много, то они их обычно относят в банк. А банки уже возвращают их в оборот экономики. Где вы тут проблему заморозки средств разглядели? Нафантазировали?

Никто не будет менять ценники (лень СГ читать, прочли бы меня по ссылке))) ибо ценники будут выглядеть так – Х/У (хорошее сокр))), где Х – общая цена, У – в т.ч. за дикеры Пример: носки стоят 30 руб, а у конкурента 30/5 (25 руб+5 дикеров), чувствуете разницу? Пк(упатель) спрашивает "а где дикеры дают?", Пр(одавец) отвечает "там, за углом придурок один раздает". Пк – "но Вы продадите?", Пр – "Да!". И понеслось)): цепочка "займ (у меня) – сделка (у Пр)" закрутилась. В конце дня тот Пр, что связался с дикерами, продал 2 пары носков и ВЫРУЧИЛ 50 руб (плюс 10 дикеров, которые "вернул" взайм мне), а тот, что не поверил в эту "хню"), сидит БЕЗ ВЫРУЧКИ
Попробую вернуть вас из мечтаний на грешную землю.
Допустим, вы вот так вот выдаете эти самые дикеры направо и налево. Для того, что бы участники рынка согласились их использовать, должен быть какой-то выгодный момент в этом деле. Вот в вашем примере покупателю есть выгода. Нахаляву получил 5 руб. субсидий на носки. Продавцу выгода будет только в том случае, если он один такой. Если все продавцы разом поставят у себя аналогичные цены "30/5" (а вы ведь этого хотите, не так ли?), то предложение на рынке сравняется, и ни у кого снова не будет преимущества. Нафига это тогда продавцам?
Теперь второй, более сложный момент. Допустим, продавец наторговал за день сотню дикеров. Судя по описанию, в конце расчетного периода они потеряют стоимость на какой-то процент. Продавец не идиот, и посчитает разумным перевести эти дикеры до момента расчета во что-то более надежное. Он не нашел себе товар, в который можно вложить столько дикеров, или просто ему нужны более надежные финансовые инструменты. И он идет обратно к вам за своими рублями. Мне как бы все равно, где вы возьмете сумму на погашение этих 100 дикеров, если до этого раздавали их совершенно бесплатно. Но вернуть рубли продавцу носков вы обязаны по условиям игры. В общем, возвращаете ему 100 рублей, все довольны. Никто не оказался в накладе (ну, кроме вас, конечно). Теперь представьте, что вы раскрутили эту схему до всего торгового центра. Кончится все тем, что к концу деммереджевого периода у вас будет стоять толпа людей, требующих обменять свои дикеры на рубли. В принципе, это может произойти вообще в любой момент. Скажем, какой-нибудь идиот скупит все дикеры в обращении, и придет к вам за обменом. Это все настолько предсказуемо, что вам придется использовать такой известный финансовый инструмент, как банковское резервирование. Поскольку в вашей системе нет процента, вы не сумеете использовать банковский мультипликатор. А в силу того, что сроки деммереджа известны всем, и его не избежать, вы просто обязаны прогнозировать стандартный банк-ран на каждый конец квартала (ну, из вашего примера). И в этой схеме вам не удастся использовать частичное резервирование. Вам придется иметь полное обеспечение в рублях на все выданные вами дикеры на любой момент времени. Так сказать, собственные ЗВР в обеспечение агрегата М0. И вот тут фокус закрывается, потому что вы тупо выводите из экономики рубли, эквивалентно количеству выпущенных дикеров, и держите их в резерве, то есть на руках или под матрасом. Вопрос: в чем смысл то? Усложнить продавцам и покупателям жизнь двойной бухгалтерией в дикерах и рублях?

При этом, если вы делаете расчет на то, что не все успеют обменять дикеры к сроку, то они получат меньше реальных денег на обмене, когда придут. В этом, безусловно, будет ваша рублевая прибыль. И чем больше народ будет тормозить с возвратом, тем больше вы будете получать рублей нахаляву от населения. И эффект растет за счет вовлеченности большего количества участников. Напоминает что-то такое, за чем гонялись в 90-е.... Такое пирамидальное-пирамидальное. Сергей Мавроди, это вы?

П:)циент, RU   31.01.14 21:21            
Чужой :
1. А что это, как не галопирующая инфляция?
2. ...Но, а если нет, придется из-за уважения к Вам - вникать, и выстраивать цифровую модель.

1. А давайте ваши (это - и к Змею) знания еще и к реальности прикладывать. Ваш недостаток (в этой полемике, который вы пока плюсом считаете) в том, что Вы мою тезу (не накапливать и т.п.) накладываете на знакомое определение в вашей голове (памяти) и...бац..."галопирующая инфляция", совершенно УПУСКАЯ тот факт (реальность), шо "долги по ЗП" - лимон, а я выпустил объем 1/10 от этого лимона... Где тут объем ДЗ, превышающий объем товаров?
2. Эта фраза (жирн) дорогого стоит, ага).. это к вопросу, "как происходит убеждение".
Не надо вникать в (мою) цифирь, достаточно (на уровне региона) взять за ориентир эти самые долги по ЗП в регионе! Вот макс объем, который мы можем эмитировать (в ЛСО), чтобы не нарушить соотношение денмассы, установленное ЦБ. Ну и следить (во времени) за этим показателем... всего-то и делов научного (без кавычек!) управления денмассой в регионе. А "высокими теориями" пусть Змей занимается))).




Изменен: 01.02.14 10:45 / П:)циент

Чужой, UA   31.01.14 20:55            
П:)циент
Модель расписана в пред абзаце… увидели)?
Ну, уже, что-то похожее, по крайней мере)))).
Автоматически отключается – какой дурак будет накапливать то, что завтра будет стоить меньше?
А что это, как не галопирующая инфляция?
Тяжела апостольская доля ))!.....
Мне приходилось и приходится расчитывать, большие, инвестиционные проекты. Но, как же я это не люблю. Моя любимая сфера, это непосредственно их реализация, зарождение и организация процесов, действия, результаты. Увязка всех компонентов в единое и развивающееся целое. А затем - наслаждение результатом.
А есть любители мира цифр и оперирования ими. Я мог бы вникнуть в мир Ваших цифр и расчетов, но это - дикое усилие. Я постараюсь схитрить. Надеюсь, что Ваши расчеты, привлекут любителей этих упражнений. Эх, Базила бы сюда привлечь! Но, а если нет, придется из-за уважения к Вам - вникать, и выстраивать цифровую модель.

П:)циент, RU   31.01.14 20:13            
Это - лозунги. Их все, необходимо раскладывать на модели и смотреть - будут ли работать.
Ув Чужой -как бы это помягче))) – ну Вы-то убедились, что я - не троллю? Так вот, "разложил я все на модели" – работает…
Увеличение товарооборота за счет разгона инфляции?
Фсе )!!! Вот этим вопросом Вы подтверждаете, шо так и не въехали… поэтому, у Вас "модели" и не работают… Ну, откуда инфляция? Многомиллионные долги по зарплате - спрос, который не дошел до рынка (вон, Спирт ссылку дает на стагфляцию)… я предлагаю этот спрос компенсировать, введя дикеры (для начала хотя бы ДЕСЯТУЮ часть, а там – по ситуации (иначе – никак) и - под контролем)… а Вы инфляции "испугались"…
Как повысить доходы бюджета, не отвязывая квази-деньги от рубля. Тогда он и в рублях, должен быть повышен...
Мама мия)))! Мы их вводим 1:10, именно – привязывая… В рублях и повысится, за счет того, что я марки – продаю только за руб (в этом – фишка)), либо понижая номинал (тогда доходы (в руб) повысятся сначала у продавцов, а уже потом – через налоги – дойдут до бюджета)
Беспроцентные займы - не возможны в принципе. Ибо не за какой ляд будет жить и развиваться финансовой системе.
Тяжела апостольская доля ))! Начнем сначала (на базе понижающегося номинала, забудем о марках). Я, беспроцентно, выдал ВЗАЙМЫ 100 дикеров на сумму 1000 руб сроком на 3 м-ца (квартал, не будем о годе – процесс быстротечный), которые к этому сроку будут стоить (2% Х 3) на 6% меньше, т.е. 940 руб. Значит, должник должен вернуть 100 дикеров и 60 руб, либо 106,3829787234042553191489361702128 дикеров (учитывая любовь Змея к точности вычислений))) … и все по-честному, БЕСПРОЦЕНТНО! А вот за этот "ляд" и будет развиваться МОЯ))) "финансовая система". "Так или нет? -…))"

т.к. не имеет всех функций денег (функции накопления).
Вы так и не описали - каким образом она отключается.
Автоматически отключается – какой дурак будет накапливать то, что завтра будет стоить меньше? Это – не экономика, а – психология. И я говорил об этом раньше: все сделки (торговля) – из области психологии "не обманешь – не продашь", и только производство – экономика. Я вам больше скажу, по этой причине и "стоит" рынок недвиги (РН, если бум употреблять далее), никто не желает вкладываться в то, что завтра будет стоить дешевле (меньше)… а ДЗ на руках у народа есть.
Это позволит увеличить товарооборот почти на 2 млн. грн в м-ц
С какого перепугу?
Я считал… выкладывать расчеты – бесполезно, Вы ж их не проверите…
И тем более не будем бегать по три разу на день, по всем полкам и менять ценники, которые к тому же, стоят рядом с гривневыми.
Никто не будет менять ценники (лень СГ читать, прочли бы меня по ссылке))) ибо ценники будут выглядеть так – Х/У (хорошее сокр))), где Х – общая цена, У – в т.ч. за дикеры Пример: носки стоят 30 руб, а у конкурента 30/5 (25 руб+5 дикеров), чувствуете разницу? Пк(упатель) спрашивает "а где дикеры дают?", Пр(одавец) отвечает "там, за углом придурок один раздает". Пк – "но Вы продадите?", Пр – "Да!". И понеслось)): цепочка "займ (у меня) – сделка (у Пр)" закрутилась. В конце дня тот Пр, что связался с дикерами, продал 2 пары носков и ВЫРУЧИЛ 50 руб (плюс 10 дикеров, которые "вернул" взайм мне), а тот, что не поверил в эту "хню"), сидит БЕЗ ВЫРУЧКИ
Вы никак не обойдетесь без построения подробной модели. Не для кого-то - для себя. И только тогда, Вы поймете - будет ли работать.
Я, пока, вижу - не будет.
Модель расписана в пред абзаце… увидели)?
"Со всем моим позитивным к Вам отношением".




Изменен: 31.01.14 22:55 / П:)циент

П:)циент, RU   31.01.14 18:37            
Zmey:
Зачем загонять людей в постоянную гонку купи-продай-заработай-потрать, бегом, бьстрее, сейчас! Вы представляете, какой это будет ужас бытия?
Вы доводите мои предложения до абсурда, а потом сами ужасаетесь, хор-роший полемист). А я говорю о "золотой середине": инфляция ( в дммрдж Вы так и не въехали)) в 200% (Ваш абсурд) – ужас! А инфляция в 3% (вроде, середина) – нормально. Но, все равно, ИНФЛЯЦИЯ, т.е. – зло!


Там нечем наслаждаться, потому что там нет того, что вы обещали. Так что, только разочарование в вас…
Есть, … по свободе найду, шо б Вас не разочаровывать).

Сами признаетесь, что не силен, но пытаетесь других учить? … И думайте, а не гоните волну.

Не силен… но все равно посильнее) Вас буду, ибо знаю как они составляются: я найду там нужный параграф, а Вы найдете (там же) – противоречивый… так и "бум бодаться"), поэтому сразу и сказал, шо не хочу туда влезать… ибо – не по теме. Так что, алаверды: "думайте, а не гоните волну"
это я вас к этой простой мысли (ложная основа)…
Допустим (хотя внимательный читатель отметит, шо это – не так)… Ну, хоть в этом мы сошлись, об) чем спор? Лишь бы показать "неправоту оппонента")? Хор-роший полемист)).
Вы в том куске, на который я отвечал, ничего не сказали про эмитетнт. Тjлько про процент.
Да потому, что я полагал, шо с подготовленным челом говорю, он это знает "по умолчанию"… ошибся). Этой своей фразой, Вы показываете, шо пока в сути не разобрались, у вас знаний (заметьте – знаний, не –ума, не хватает)
В 2008 году еще говорили, что всей экономике скоро придет ппц, и только Гезель спасет мир.
И шо)? Уже ПЯТЫЙ год мировая экономика (не говоря о РФ, про ВГН ващще молчу) процветает или, все же, катится в ж…)? Только благодаря тому, что амеры заливают весь мир ликвидностью, при этом напугав нас "насмерть" инфляцией, мы еще барахтаемся.
вы даже допускаете, что ваша идея может быть ложной,
"Опять за рыбу – гроши")! Я говорил, что ложные идеи точно так же завоевывают мир, как и истинные. А моя – истинная, давайте спустимся с высот теории, на практическую землю: я выложил свою программу, Вы еще ни слова по ней не сказали, только Чужой (об этом – отдельно)
Эта идея принимается всеми без давления.
Браво! Вы просто демонстрируете нам истинность той цитаты леБона, в которой и описан этот процесс: после 300 лет запудривания нам мозгов, "Эта идея принимается всеми без давления"
Вы предлагали бесконтрольную эмиссию дополнительных денег региональными властями,
Нет, я предлагал "под контролем ЦБ"… проверяйте, ну и конечно, наблюдательный совет на региональном уровне… хотите Вас туда приглашу, когда дойдет до практики?

C2H5OH, RU   31.01.14 16:34            
Безудержное падение курса рубля, на фоне роста тарифов монополистов, приведет к сокращению внутреннего потребительского спроса, что в свою очередь негативно скажется на малом бизнесе, что в свою очередь приведет к сокращению числа предложений и перечня услуг, а значит росту цен на них. :)
Стагфляция - Стагнация экономики на фоне разворачивающейся инфляции!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0%E3%F4%EB%FF%F6%E8%FF

C2H5OH, RU   31.01.14 15:30            
офф.
вспомнилось!
40 лет водил Моисей Евреев по пустыне...и нашел таки землю...где нет нефти! :)

Чужой, UA   31.01.14 15:14            
C2H5OH
Первый тролль - Моисей! Затроллил Евреев 40 лет бродить по пустыне!
)))))) я - лежу! Таки да! Правды нидэ диты.

C2H5OH, RU   31.01.14 14:10            
Не согласен!
:) Первый тролль - Моисей! Затроллил Евреев 40 лет бродить по пустыне!
Как же не тролль?

Чужой, UA   31.01.14 13:53            
C2H5OH
)))))) ну, так это ж не троль. Это: а) "я и сам заблудился"; б) в поиске; в) в работе над теорией; г) синдром мессии, ну и еще варианты.

 Страница 15 из 28   « Первая страница< 10  11  12  13  14 15 16  17  18  19 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Бундесверу недокладывают евро: Писториус проел 100-миллиардный спецфонд
» Нуланд заявила, что Украина пока не готова к переговорам с Россией
» Российские военные освободили пять населенных пунктов в Харьковской области
» Экономика России растет, заявил ЦБ
» Мишустин внес на рассмотрение Госдумы новый состав правительства
» Южная Корея провела учения на островах Желтого моря вблизи КНДР
» ЦТАК: КНДР развернет новую систему залпового огня в 2024 году
» ЕС согласовал проект соглашения по гарантиям для Украины, пишут СМИ

 Репортаживсе статьи rss

» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"