Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 19 из 28   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   22.01.14 22:14            
-->П:)циент
Кста, совершение сделок (торговлю) надо отличать от производства. Производство - экономика, торговля - чистая психология
Ничуть. Массовое производство - всего лишь предварительный шаг торговли. Производить что-то не подразумевая торговлю можно только в малых количествах для себя или для семьи. Все остальное производство заточено на продажу.

А в основе всех эконом отношений лежит ЭГОИЗМ.
Не соглашусь. Я бы сказал, что более точнее - жадность. Года два назад я здесь на сайте давал такую формулу основы всех рыночных сбоев от мелких до глобальных: все люди жадные, некоторые люди очень жадные. Инфляция, кстати, растет именно из этой формулы.
Zmey, Moderator   22.01.14 22:09            
-->П:)циент
Именно так: ищите сами. Можете и слив защитать, я пояснил, почему не буду тратить время на это
Лады, в таком случае принимаем за факт, что никакого договора о КБ нет и не было.

Вот оно! Наконец-то мы уяснили суть Д (аж на 10-й стр)). Не), мож, авторы из цитаты и раньше это понимали
Сэр, вы поздновато пришли со своими откровениями. Эти определения денег мы выясняли еще в 2008 году на этом же сайте. (старожили подтвердят) Если порыться в архивах, то можно найти. И гезеля вашего тоже тогда же обсуждали. И КБ и прочее. Если для вас это открытия, то для меня - хождения по кругу. Очередной пациент, так сказать.

1. Ст-ть Д поддерживается за счет деммереджа. Профит банка лежит в рамках этого деммереджа: сохранять будут только депозиты (их доля уменьшится), причем - не все (на короткие и с минус 6% согласятся), а расчеты (их доля увеличится) на р/с ведутся с деммереджем.
Просил же вас перестать сокращать простые слова. Что трудного? Я не могу догадаться что такое "ст-ть". Могу предложить десяток вариантов, и все они делают фразу бессмысленной.
И общая фраза тоже непонятна. Профит банка в рамках демерреджа? При сохранении депозита? В чем профит то? То, что банк за счет своих средств поддерживает стоимость обесценивающихся денег? Оно ему зачем надо? И почему доля депозитов уменьшится, если они дают такой нехилый бонус. как сохранение покупательной способности, когда в других местах она неумолимо падает? Да банки завалят депозитами!

2. Арифметично) рассуждаете. На примере "пожрать - пос..ть" (чтобы не плодить новых :-)): допустим, у бедного на это уходит 80% доходов, а у богатого -20% (цифры - условные (впрочем, для Украины - реальные), но основаны на статистике, что 20% населения владеют 80% богатства). При инфляции в 10% бедный будет тратить на это 88% (80*1,1) своего дохода, а богатый - 22% (20*1,1). Пнятно :-), кто больше?
При дикерах и богатые, и бедные платят одинаково (!), но к дню экспирации у бедного их не останется (на жратву потратил!), а богатый без напряга (в ожидании когда художник закончит писать его портрет :-)) заплатит этот 1%, чтобы не потерять 100% своей выручки за 15 (30) число этого м-ца. Иными словами, не богатые платят больше бедных, а богатые платят за все (на 98%).
Не вижу разницы. И там и там богатый с бедным тратят одинаковую сумму на еду - вы сами сказали. Но и там и там бедный покупает только еду, а богатый тратит на еду 20% дохода, а остальное тратит на роскошь. В чем прикол смены систем?

А вот еще умный чел сказал:
Заблуждение насчет "благотворности умеренной инфляции"
Всякая инфляция очень опасна именно потому, что многие люди, включая многих экономистов, считают умеренную инфляцию безвредной и даже полезной...
Удивительно, но факт: самоускоряющийся механизм любой организованной инфляции до сих пор не понимается даже некоторыми экономистами. Первоначальный общий стимул, обеспечиваемый ростом денежной массы, объясняется, главным образом, тем, что цены и, следовательно, прибыли оказываются выше, чем ожидалось.
А потому что не надо переворачивать с ног на голову. Не "умеренная инфляция благотворна для роста экономики", а "при росте экономики умеренная инфляция - небольшое сопутсвующее зло". Разница понятна? И если вы так ковырялись в теме КБ, то вам этот механизм умеренной инфляции должен быть понятен.

Дальнейшие рассуждения Хайека точно так же ошибочны. С 76 года уже много чего произошло в экономике, чтобы это понять. Не инфляция нужна для роста экономики, а при росте экономики от инфляции никуда не денешься. Поэтому и стимулировать инфляцию нет смысла. Есть смысл стимулировать экономику другими способами, а инфляцию сдерживать. Что большинство нормальных стран и делает.
Вы же предлагаете для разгона экономики использовать ту же инфляцию, вид сбоку. Сами себя загоняете в круг, разве не видно?
П:)циент, RU   22.01.14 22:06            
Zmey :
...В любой момент совершения сделки мы оцениваем взаимную ценность для нас суммы денег и предложенного товара. И эта взаимная ценность может меняться независимо от государственных курсов хоть раз в час.

Добавлю: именно - товара, не всей материи. Круг применения Д этим и ограничен. Кста, совершение сделок (торговлю) надо отличать от производства. Производство - экономика, торговля - чистая психология. А в основе всех эконом отношений лежит ЭГОИЗМ.



Zmey, Moderator   22.01.14 21:42            
-->Чужой
классное определение Абсолютная стоимость денег. Но для этого, надо рассмотреть еще несколько тонкостей. Вот, как они для себя, выделяют единицу материи, которая находится в данный момент времени в обороте человечества? Я, так понимаю, что это, некая - корзина. Ок. Тогда вопрос - что в нее входит? И относительно чего/кого? Мне кажется, если это вычислить, то мы выйдем,тогда и на соотношение единицы денег к единице материи. А значит и поймем, по какому алгоритму, они их - печатают.
Попробуйте вернуться к простой мысли, что абсолютной стоимости чего либо не бывает. В том числе и абсолютной стоимости денег. В любой момент совершения сделки мы оцениваем взаимную ценность для нас суммы денег и предложенного товара. И эта взаимная ценность может меняться независимо от государственных курсов хоть раз в час.
П:)циент, RU   22.01.14 20:34            

Zmey :
>>...
Все-таки это похоже на слив. У меня есть ссылка, где Обама признается, что он - русский шпион. Но ссылка потерялась, кому надо - ищите сами.

Именно так: ищите сами. Можете и слив засчитать, я пояснил, почему не буду тратить время на это, ибо вот это (мне) гораздо интереснее:
Zmey :
>> --> Mad Alex
ЗЫ Да, деньги (сегодня) - это всего лишь символы, принимаемые сигнальными системами человека, а также определенный порядок использования этих символов.
Деньги сегодня - это результат принятия правил игры. Результат всеобщего договора использовать некоторые символы и знаки в качестве опорной стоимости при обмене...

Вот оно! Наконец-то мы уяснили суть Д (аж на 10-й стр)). Не), мож, авторы из цитаты и раньше это понимали, но - не все собеседники. А надо ли менять эту суть - об этом потом, а пока отстреляемся) от предыдущих постов:

Чужой :
>> П:)циент
Помните, я Вас просил, расписать Вашу мысль в виде модели?

Да, пожалуйста (себя копировать легко):"…взяв за основу обсуждаемую программу, можно построить двухуровневую денежную систему в стране. На уровне регионов – дикеры, стимулируя местный бизнес, на уровне гос-ва – руб, которые, ессно, ходят и внутри регионов. Образно говоря, гос-во – это корабль, а регионы – его непотопляемые отсеки, ставшие таковыми именно из-за дикера. Грянул "шторм" (кризис, а в нашем обсужднии все согласились, что кризис – это отсутствие денег), а нам пох…;), регионы нехватку денег (руб, доллара) компенсировали увеличением эмиссии дикеров и пережили его без задержек с выплатой зарплат и пенсий, т.е. базовые потребности людей (вспомним, пожрать – пос… ;)) в этот период удовлетворялись бы как и до "шторма". "Шторм" закончился, руб вернулся в оборот из кубышек, вытеснил дикер (вплоть до нуля, хотя на практике этого не случится)… местные власти сложили их (дикеры) в свои кубышки до следующего кризиса. Зато в мозгах людей отложилась мысль, что появился новый инструмент для поддержания сложившегося качества жизни или для выживания, кому как нравится. А уж пользоваться этим инструментом время от времени (в кризисы) или постоянно – это уже на усмотрение самих людей (точнее, местных властей… вот где "дурь каждого видна будет", инструмент-то этот очень тонкий в использовании… ну и под контролем ЦБР, кншна). Пнятно ;), что это описание – в самых общих чертах, т. ск.,. эскиз картины…"
Zmey :
>>
Повторяю вопрос номер один: какой профит от этого банку? За чей счет он будет работать и поддерживать стоимость денег?
Вопрос номер два тоже повтор: чем это отличается от инфляции, которая в пример 12%, при банковском депозите те же 12%?
Ваша система даже в пролете. ...

1. Ст-ть Д поддерживается за счет деммереджа. Профит банка лежит в рамках этого деммереджа: сохранять будут только депозиты (их доля уменьшится), причем - не все (на короткие и с минус 6% согласятся), а расчеты (их доля увеличится) на р/с ведутся с деммереджем.
2. Арифметично) рассуждаете. На примере "пожрать - пос..ть" (чтобы не плодить новых :-)): допустим, у бедного на это уходит 80% доходов, а у богатого -20% (цифры - условные (впрочем, для Украины - реальные), но основаны на статистике, что 20% населения владеют 80% богатства). При инфляции в 10% бедный будет тратить на это 88% (80*1,1) своего дохода, а богатый - 22% (20*1,1). Пнятно :-), кто больше?
При дикерах и богатые, и бедные платят одинаково (!), но к дню экспирации у бедного их не останется (на жратву потратил!), а богатый без напряга (в ожидании когда художник закончит писать его портрет :-)) заплатит этот 1%, чтобы не потерять 100% своей выручки за 15 (30) число этого м-ца. Иными словами, не богатые платят больше бедных, а богатые платят за все (на 98%).
А вот еще умный чел сказал:
Заблуждение насчет "благотворности умеренной инфляции"
Всякая инфляция очень опасна именно потому, что многие люди, включая многих экономистов, считают умеренную инфляцию безвредной и даже полезной...
Удивительно, но факт: самоускоряющийся механизм любой организованной инфляции до сих пор не понимается даже некоторыми экономистами. Первоначальный общий стимул, обеспечиваемый ростом денежной массы, объясняется, главным образом, тем, что цены и, следовательно, прибыли оказываются выше, чем ожидалось.
Все предприятия преуспевают, включая даже тех, которые должны были бы обанкротиться. Но это может продолжаться только до тех пор, пока непрерывный рост цен остается для всех неожиданным. Как только люди научатся учитывать его, даже непрерывное повышение цен с одним и тем же темпом не будет больше давать стимулов, которые оно давало вначале. Денежная политика сталкивается тогда с неприятной дилеммой. Чтобы поддерживать ту степень деловой активности, которая создана ею при помощи умеренной инфляции, приходится ускорять темпы инфляции и повторять это снова и снова с нарастающей силой всякий раз, когда существующий темп инфляции становится ожидаемым. Если правительство этого не делает и либо прекращает ускорение инфляции, либо вовсе ее останавливает, экономика оказывается в намного худшем положении, чем в начале процесса. Инфляция позволяет накапливаться ошибкам, которые в нормальных условиях быстро устраняются, а теперь их нужно будет ликвидировать все одновременно. Кроме того, она вызывает дезориентацию производства и отвлекает трудовые и другое ресурсы, направляя их на те виды деятельности, которые могут поддерживаться только благодаря дополнительным инвестициям, финансируемым за счет продолжающегося увеличения денежной массы.

Источник: Фридрих А.Хайек ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ
http://www.libertarium.ru/libertarium/l ... money17#03




Изменен: 22.01.14 22:08 / П:)циент

Чужой, UA   22.01.14 19:20            
Zmey
Чувства подсказывают, что мы друг-друга поняли, и не поверхностно, а глубинно. На сим предлагаю, пока - сделать творческую паузу.

Если не против, предлагаю рассмотреть, еще одну тонкость. Я пытался спровоцировать ребят на такие размышления, но - тщетно.
Я все не мог для себя определиться, как сие обозвать? А в диалоге со Спиртом, он озвучил, на мой взгляд, классное определение Абсолютная стоимость денег. Но для этого, надо рассмотреть еще несколько тонкостей. Вот, как они для себя, выделяют единицу материи, которая находится в данный момент времени в обороте человечества? Я, так понимаю, что это, некая - корзина. Ок. Тогда вопрос - что в нее входит? И относительно чего/кого? Мне кажется, если это вычислить, то мы выйдем,тогда и на соотношение единицы денег к единице материи. А значит и поймем, по какому алгоритму, они их - печатают.

Изменен: 22.01.14 19:44 / Чужой

Zmey, Moderator   22.01.14 18:01            
-->Чужой
Да и возражения на все Ваши ремарки, а так же подтверждение правоту моих слов, Вы без труда найдете в реальной, планетарно-экономической жизни.
Напротив, как раз в реальной жизни не видно вообще никакого влияния КБ на экономическую жизнь. Потому и спрашивал. Найдите сначала плюсы-минусы, а потом уже выясняйте, как от нее избавиться. А то трупа нет, мотива нет, но все уже тычут в виновного-убийцу.
Чужой, UA   22.01.14 16:47            
Zmey
Я сейчас, нахожусь в слишком благодушном и позитивном настроении, в том числе к Вам, что бы особо возражать. Да и возражения на все Ваши ремарки, а так же подтверждение правоту моих слов, Вы без труда найдете в реальной, планетарно-экономической жизни. Стоит только - копнуть и пристально рассмотреть.
Механизм там один в один как с инфляцией. Чем она больше (или чем больше плата за владение деньгами) - тем выгоднее стратегия быстрой траты денег на товары.
Так это, тогда - фонарь!
Быть в числе мировых экономических лидеров. А лучше - вообще на самом верху.
Об этом, я без устали говорю, с первых секунд моего появления на ресурсе. Но это - стратегический вектор.
А КАК быть, это, уже - Знания.
А вот если я не положу в банк деньги...
Тю, и это называется минусовым процентом? Что само по себе бред. А я все думал, что за байда? Лень было спрашивать. А как оно, вообще, может работать? При первом прикосновении, чуйка говорит - галиматья. Или я ошибаюсь?

Интересно, сподобиться Пациент написать целостную картину своего видения, или нет?


Изменен: 22.01.14 17:43 / Чужой

Zmey, Moderator   22.01.14 16:44            
--> П:)циент
1. Сам меморандум - многостраничный документ, на его основе (путем цитирования) даже учебник написан "Зарубежная экономика бла-бла-бла" стр на 300 (верите Вы этим моим знаниям?)));
Нет, не верю. На утверждающем лежит бремя доказательства, либо его утверждения - пыль.

3. А здесь, на ветке, сошлись 2 эгоиста (ничего обидного, обычное состояние людей) и каждый хочет получить доказательства "чужими руками" (мозгами, временем)
А нафига мне искать доказательства против себя и в защиту ваших тезисов? Вы эти тезисы выдвигаете, вы их и доказывайте.

4. Я заявил - ЗНАЮ, Вы сначал притворились незнающим (докажи, мол) и только затем "раскрыли карты" - "Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ"
5. Я считаю, что доказывать должны Вы, Вы - что я.... клинч))). Вот пусть доказательства ищет Чужой (ему, вроде, это интересно и сегодня)))). Вот "моя" ссылка Ссылка , мож, у кого и откроется

Все-таки это похоже на слив. У меня есть ссылка, где Обама признается, что он - русский шпион. Но ссылка потерялась, кому надо - ищите сами.

Заметим только, что мою позицию (РФ согласовывает курс руб с МВФ) поддерживает и статья Аверина, на которую здесь ссылались
Нету там ничего подобного. Только статистические выводы о том, что иногда у нас М1 попадает в зону КБ, а иногда не попадает.

чем Вам мои сокр не нравятся, все ж понятно?
Понятно, но приходится тратить время на расшифровку. Что неудобно.

А вот "ВШЭ" у МэдАлекса я так и не расшифровал
Высшая школа экономики, чего непонятного? В подобных темах постоянно попадается.

очень большой смысл: доходы будут считаться в отриц области. "Под 0%" - доход 12% (если деммередж - 12%), а если дать соседу под (минус) 5%, доход будет 7% (12-5) "Третий класс - вторая четверть")))
Повторяю вопрос номер один: какой профит от этого банку? За чей счет он будет работать и поддерживать стоимость денег? Вопрос номер два тоже повтор: чем это отличается от инфляции, которая в пример 12%, при банковском депозите те же 12%?
Ваша система даже в пролете. Если я на зарплату в 100 единиц могу купить сто буханок хлеба, то положив в банк деньги при обоих системах, в конце года куплю те же сто буханок. А вот если я не положу в банк деньги, то в конце года при инфляции в 12% я куплю 89 буханок, а при уценке денег на 12% (деммередж, кстати, морской торговый термин) - только 88. Попробуйте поднять свой уровень образования выше третьего класса второй четверти.
Zmey, Moderator   22.01.14 16:24            
--> Mad Alex
Так в том то и дело... Отвязавшись от меры (золота, допустим, именно в метрологическом смысле, см. 1970-е) выигрывает тот, кто изменяет правила Игры и Смысл именно под свои (эволюционные) задачи.
Когда была мера и золото как основа, это не было абсолютом. Это тоже было правило на общей договоренности, что вот золото - это то, что мы все договорились считать за основу. Потом правила поменяли. И еще поменяют не раз. Для того, чтобы быть в числе тех, кто меняет правила, а не просто подчиняется им, нужно немного. Быть в числе мировых экономических лидеров. А лучше - вообще на самом верху.

-->Чужой
Для дальнейшего анализа и построения модели, берем за исходные данные, наличие мировой валюты и станка по ее производству. Подразумеваем наличие выстроенной нами мировой финансовой системы со всеми ее составляющими и подписанными со всеми игроками этой игры – КБ.
Все ЗВР игроков в золоте или мировой валюте, нашей валюте. Вся мировая торговля идет через мировую валюту, нашу валюту. Страны не могут производить эмиссии своих денег, более, чем у них нашей валюты. Для этого, они должны Заработать у нас же, нашу валюту

Слишком сфероконично и слишком далеко от реального мира. Во-первых, всех вы на свое КБ не подсадите. Потому что для принятия КБ надо быть очень слабой страной. В итоге под вашим КБ будут единицы. Во-вторых, страны могут обмениваться вашей валютой между собой в процессе торговли, а вас попросу игнорировать. В этом случае вы тянете все издержки по содержанию мировой ликвидности, но не получаете никакого профита. Кроме того, чтобы быть полностью независмым от мира, ему нужно много продавать и ничего не покупать. Если вы вынуждены что-то покупать у других, то вы вынужденно наполняете их ЗВР. Они наращивают свою экномику за счет продаж на внешний рынок, то есть вам, и обеспечивают ее рост за счет роста денежной массы, потому что их ЗВР растет. Это вполне приемлемый вариант и фиг вы надавите на кого-то.

Ибо в обмен на нашу валюту, они нам поставляют реальные материальные ценности. Мы не являемся ограниченными такими сложностями. Мы можем для себя же эмитировать столько валюты, сколько нам необходимо.
Фиг там был. Эмиссию вы будете обеспечивать именно в том размере, которая необходима мировой экономике. Если много будете печатать денег, цена вашей валюты упадет и все задумаются, стоит ли на нее ориентироваться, держать в ней ЗВР и прочее. Смотрите, что Спирт говорит - покупаю доллар потому, что он стабилен, относительно рубля. Если он будет падать быстрее рубля - даже Спирту не нужен будет доллар. Поэтому просто скупать все подряд на скупку всего вокруг у вас не получится. Ни одна развитая страна мира этим не занимается, а если и занимается, то идет в двуходовую авнтюру: государство выпускает долговые обязательства, которые скупает ЦБ этой страны, под которые и печатает деньги. Но в итоге ваш госдолг растет нехилыми темпами и вы бодро идете к финансовому краху. (скажите, когда заметите, что я перехожу от вашей идеальной модели к нашей реальности).

По нашему же желанию, скупаем умы, технологии и вообще все, что нам необходимо, и что считаем целесообразным. Мы не ограничены ничем, для скупки за нашу же валюту, любых реальных, материальных ценностей. Мы не ограничены ничем в реализации любых наших проектов.
Во-первых, чтобы что-то купить, надо чтобы кто-то что-то продавал. Если ничего продавать не будут, хоть обпечатайся денег - ничего не получишь. Во-вторых, ваши проекты будут стоить денег не столько на внешнем рынке, сколько на внутреннем, если только вы не хотите эти проекты делать кому-то другому, а не себе. А печатать деньги для внутренних проектов - это очень скользкий путь.

В общем, вы описываете идеальный случай, когда у всех с экономикой все хорошо, и что важно, все страны хотят подчиняться. В реальности вы такого никак не получите. Но даже в этой идеальной ситуации вы рисуете слишком сказочные перспективы. И если у всех все хорошо, то какой смысл противиться этой самой КБ?

В одном из постов о квази-деньгах, Вы высказали мысль, что необходимо за месяц все потратить и гонка - дальше.
А какой, интересно механизм такой необходимости?
Я говорил не о квази-деньгах, а о гезелевской системе. Механизм там один в один как с инфляцией. Чем она больше (или чем больше плата за владение деньгами) - тем выгоднее стратегия быстрой траты денег на товары. Это не только очевидно теоретически, но и было не раз в истории.

Чужой, UA   22.01.14 16:05            
П:)циент
Помните, я Вас просил, расписать Вашу мысль в виде модели? Без сокращений, кучи знаков препинаний, точек, тире, скобок. Можно в сокращенном виде. Мы - понятливые. Мысль о целесообразности, пользе и толке - параллельных денег. Я так въехать и не могу - на кой ляд они нужны? Хотелось бы поразмышлять. А вдруг, прямое или косвенное, рациональное зерно отыщется.
Да, и не только основную идею пользы и толка, а как это будет работать в повседневной жизни. У меня был жизненный период (давно), общения, с довольно развитыми субъектами эзотерической направленности. Так вот у этой публики, розовых, мечтательных соплей - хоть отбавляй. У особо-развытых, были, даже какие-никакие, собственные концепции, видения и конструкции. И если в глобальном смысле, у них все обстояло, в общем-то и не плохо, то при углублении в конкретику, как это будет работать в жизни и построении модели работы в реальности, большинство из них - срезалось. Для многих, это было серьезным крахом, и для большинства из них, я становился - исчадием.)))) Разрушителем их розового мира))). Хотя и делов-то всего было - выстроить в моем присутствии и при моем оппонировании, работающую в нашей Реальности модель, согласно его взглядов.

Изменен: 22.01.14 16:09 / Чужой

Чужой, UA   22.01.14 15:29            
Mad Alex
Эх, Алекс, в общении с Вами, у меня начинает появляться чувство, как с моими давними друзьями, когда уже понимание идет не с полу слова, а с полу буквы. Дай-то Бог! Пусть это - только развивается.

Изменен: 22.01.14 15:31 / Чужой

Чужой, UA   22.01.14 15:27            
Zmey
В одном из постов о квази-деньгах, Вы высказали мысль, что необходимо за месяц все потратить и гонка - дальше.
А какой, интересно механизм такой необходимости?

Mad Alex, RU   22.01.14 15:26            
>>Чужой
Особую красоту картинке придает то, что в любой момент игры Главный Игрок может опрокинуть доску в случае понимания невыигрыша или проигрыша и начать эту же игру по другим правилам.

П:)циент, RU   22.01.14 14:57            
Эх, Zmey, я целое утро потратил на ответ по каждому пп Вашего поста, а когда отправлял, шо-то глюкнуло и инфа пропала. Поэтому, вспомню-восстановлю только вот это (ибо в теме др интересные мысли появились):
Zmey :

>>..., то я заявляю, что Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ.
...
Так что там с Карренси Борд то? Еще обоснования - доказетельства будут, или таки слив путем забалтывания?


Вот и давайте как знающие (проблему) люди - начистоту:
1. Сам меморандум - многостраничный документ, на его основе (путем цитирования) даже учебник написан "Зарубежная экономика бла-бла-бла" стр на 300 (верите Вы этим моим знаниям?)));
2. И принципы КБ там раскиданы по всему документу;
3. А здесь, на ветке, сошлись 2 эгоиста (ничего обидного, обычное состояние людей) и каждый хочет получить доказательства "чужими руками" (мозгами, временем)
4. Я заявил - ЗНАЮ, Вы сначал притворились незнающим (докажи, мол) и только затем "раскрыли карты" - "Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ"
5. Я считаю, что доказывать должны Вы, Вы - что я.... клинч))). Вот пусть доказательства ищет Чужой (ему, вроде, это интересно и сегодня)))). Вот "моя" ссылка Ссылка , мож, у кого и откроется
Заметим только, что мою позицию (РФ согласовывает курс руб с МВФ) поддерживает и статья Аверина, на которую здесь ссылались

"Смысл мне ложить деньги в банк под 0%?"
При отриц проц (чем Вам мои сокр не нравятся, все ж понятно? А вот "ВШЭ" у МэдАлекса я так и не расшифровал)) - очень большой смысл: доходы будут считаться в отриц области. "Под 0%" - доход 12% (если деммередж - 12%), а если дать соседу под (минус) 5%, доход будет 7% (12-5) "Третий класс - вторая четверть")))



Чужой, UA   22.01.14 14:52            
Zmey
Для дальнейшего анализа и построения модели, берем за исходные данные, наличие мировой валюты и станка по ее производству. Подразумеваем наличие выстроенной нами мировой финансовой системы со всеми ее составляющими и подписанными со всеми игроками этой игры – КБ.
Все ЗВР игроков в золоте или мировой валюте, нашей валюте. Вся мировая торговля идет через мировую валюту, нашу валюту. Страны не могут производить эмиссии своих денег, более, чем у них нашей валюты. Для этого, они должны Заработать у нас же, нашу валюту. При зарабатывании у нас же, нашей же мировой валюты, они, как дополнительный бонус для нас, обогащают нас же. Ибо в обмен на нашу валюту, они нам поставляют реальные материальные ценности. Мы не являемся ограниченными такими сложностями. Мы можем для себя же эмитировать столько валюты, сколько нам необходимо. При этом, развиваем нашу науку, промышленность, инфраструктуру, технологии, изыскания, и что угодно еще, с теми темпами, с которыми – пожелаем. По нашему же желанию, скупаем умы, технологии и вообще все, что нам необходимо, и что считаем целесообразным. Мы не ограничены ничем, для скупки за нашу же валюту, любых реальных, материальных ценностей. Мы не ограничены ничем в реализации любых наших проектов.
Это дает нам, неограниченные эволюционные преимущества.

P.S. Прошу прощения, за ответ с задержкой. Заботы. Да и наслаждался пониманием и целостной картиной в сознании. Раньше, было, больше ощущение понимания, без особой конкретизации. Теперь, картина ясная и четкая. За что, искренне благодарен, как собеседнику. Расписывать дальше и больше не буду, так, как считаю основная идея и алгоритм – более чем понятны.

Mad Alex, RU   22.01.14 12:26            
>>Zmey
Так в том то и дело... Отвязавшись от меры (золота, допустим, именно в метрологическом смысле, см. 1970-е) выигрывает тот, кто изменяет правила Игры и Смысл именно под свои (эволюционные) задачи.

PS Да, азартные игры на деньги - однозначно попадают под эволюционный Харам. А у нас сейчас весь мир заигрался... и что особенно печально - по чужим и изменяющимся правилам...

Изменен: 22.01.14 12:42 / Mad Alex

Zmey, Moderator   22.01.14 10:28            
--> Mad Alex
ЗЫ Да, деньги (сегодня) - это всего лишь символы, принимаемые сигнальными системами человека, а также определенный порядок использования этих символов.
Деньги сегодня - это результат принятия правил игры. Результат всеобщего договора использовать некоторые символы и знаки в качестве опорной стоимости при обмене. В онлайн играх люди тоже меняются (еще более ненужными нигде более )виртуальными товарами и (ненужными нигде более) виртуальными деньгами не потому, что в тех деньгах зашиты какие-то сказочные сакральные смыслы, а потому что приняли установленные правила игры.
Zmey, Moderator   22.01.14 10:24            
--> П:)циент
4. 0,25% дохода от эмиссии (это - сегодня, а ведь было и 4%). Вы умножьте эту циферку на объем "в мировом масштабе", это- раз.
Доход от эмиссии получает любой банк, который эмитирует деньги. В том числе и тот банк, который эмитирует свои деньги из расчета ЗВР в чужих деньгах. Никаких особенных проблем тут не вижу. Ну и кроме того, уже выяснили, что эмиссия не бесконтрольна и не бесконечна, следовательно и доходы просто так не получишь. И доход от допэмиссии будет в любом случае широкого хождения вашей валюты по миру - неважно принял кто-то на себя КБ или нет.

Д, сцуко)), такая вешь, шо при их обороте обязат что-то "к рукам липнет", вспомним, как при золотом стандарте кассиры себе состояния делали - золотую пыль со скатерти собирали после пересчета ДЗ (не за раз, кнчно, а - постоянно), это - два.
Причем здесь КБ? Есть КБ, нет КБ все равно на деньгах кто-то наживается. Это просто отвлеченное банальное замечание, не к делу.

5. Я это ЗНАЮ. И на добычу этих знаний потратил усилия и время (как Чужой сегодня). Вас эти знания интересуют сейчас, вот и потратьте свои усилия и время на их получение, а то с таким подходом, завтра прикажете "кофе в постель" приносить))). Моя "лень" просто объясняется - "моя" ссылка поскипана, вот она - упс), на рабочем компе осталась... короче, "ошибка 404" выдает. Полагаю, набор фразы "статьи соглашения МВФ" в гугле - поможет.
Ну что ж. Раз вас такой уровень аргументации устраивает, то я заявляю, что Я ЗНАЮ, ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ. Мне даже в гугл лезть не надо. Достаточно? Этот ваш тезис о существоании особого договора о КБ не засчитан на основании моего знания.

начну со 2-го: а "перегрев мозгов" еще хуже...Сильно нас нынешняя инфляция (а ведь - по общему мнению - это то же самое, что "налог СГ") заставляет ДЗ тратить?
А то нет... Вы держали в руках большие деньги вообще? У меня если даже сотня тысяч лишняя есть, я всегда ищу куда ее пристроить (финансовые инструменты я описал ниже). Потому что держать их дома и смотреть, как их ест инфляци - по-моему глупо. И никакой умный человек при инфляции хотя бы в 3-4% не будет держать деньги под матрасом. А у нас инфляция больше.

Ну и зачем преувеличивать? Полагаю в след году мы вновь заговрим о "новом японском чуде", ибо они введут у себя (минус) - 4% (посчитали, что это достаточно). ЧЕТЫРЕ (4), не ДВЕСТИ (200) инфляции, как у нас было в 90-х...
Небольшая инфляция свидетельствует о росте цен в связи с ростом экономики. ЦБ при росте экономики накидывает М1 чобы обеспечить ликвидность. Так что ничего особенного здесь не вижу. Опять же, не думаю что при этой небольшой инфляции японцы все как один тупо смотрят на их обесценивание. При инфляции в 200% как у нас было в 90-х - это та самая иллюстрация ваших гезелевских принципов. Не успел потратить зарплату за три дня (а как тратили - бежали в магазин покупать восемь кило макарон, семь кило гречки и сорок кило картошки) - считай пролетел. Оно нам надо?

1. Да сохраняйте Вы "свою наличность" именно в ст-ти: положили в банк под 0% (при деммередже - (минус) 12%), вот вам и 100 рублей, которые и "вчера и завтра" будут 100 руб, а не как сегодня (при инфляции)
Бросайте свои сокращения. Лень писать слова полностью? Не уважаете других?
Проясните тезис. Смысл мне ложить деньги в банк под 0%? Просто тупо, чтобы сохранить их покупательную способность? На чем тогда банк будет зарабатывать? Чем это будет отличаться о тех процентов сегодня, когда банковский депозит чуток перекрывает инфляцию? В чем вообще плюс системы, если получаем те же яйца, только сбоку?

З.Ы. Че-то у меня чувство, шо под никами отцов сюда зашли их дети... Впрочем, воспитателем детсада тоже быть приятно...:)
Сдается мне, что дети учат некоего пациента некоей больницы простейшим вещам, которые знают даже дети.

Так что там с Карренси Борд то? Еще обоснования - доказетельства будут, или таки слив путем забалтывания?
Mad Alex, RU   22.01.14 09:59            
>>Спирт
Я думаю, что Вы не совсем правильно понимаете демократию и методы закрепощения...

ЗЫ Да, деньги (сегодня) - это всего лишь символы, принимаемые сигнальными системами человека, а также определенный порядок использования этих символов...
Изменен: 22.01.14 10:01 / Mad Alex

C2H5OH, RU   22.01.14 09:54            
Посему - вопрос не к нам - согласен, интересы у эмитента денег и у юзера денежной системы, разные. Кстати, очень интересно обоснование отвязки доллара от НАСТОЯЩИХ денег...
Понимаете, денежная система описанная вами может возникнуть только в не свободном обществе, при наличии элементарной демократии такой трюк с закрепощением людей маловероятен...
Хотя, переход с бумажных носителей на электронные, вполне вероятен, но это ведь не ДЕНЬГИ, а только носители!!!!

Изменен: 22.01.14 09:55 / C2H5OH

Mad Alex, RU   22.01.14 03:48            
>>Спирт: МММ, недоденьги.
Ну, во первых, деньги будут прошиваться в человека - это новая фича, по сравнению с которой царский золотой рубль - тоже недоденьги)))
Я в данном случае рассматриваю ВШЭ как тупой транслятор с английского на русский (от МВФ, госдепа и ЦРУ), часто даже без коррекции получившегося. Посему - вопрос не к нам, как в данном случае объекту, зачем нам недоденьги, а к соответствующему субъекту. А там смыслов накопать можно достаточно много.
Например: деривативный унитаз перестал собирать бабки в необходимом объеме для обеспечения соответствующей эмиссии. По причине эволюционного уничтожения соответствующих лохоигроков. Соответственно, нужны новые механизмы. А что, думаете легко вбивать в комп новые нули и единицы по трюлику в год, и чтобы без инфляции? Так что - не хотите быть лохами - сделаем вам налог. Нам же нужна возможность напечатать новый трюлик? Как обставить - так у вас же была статья про медицину, адекватная в этом смысле. Заражаем народ идеей (просто пока детали идеи не совсем понятны, надо их поискать в трансгуманизме)...

PS ...В качестве денег будут приниматься аналоги биткоина во флешке, а также остальные органы человека... ...возможность покупать бессмертие и власть на этой основе... ...илите предлагаем бессмертие, остальным - списание части долгов... ...бессмертие - деньги - бессмертие1 - деньги1... ...идеальная мотивация для гоеэлитокрыс... ...для отальных каст - идеальная мотивация - монетизированный секс...

ЗЫ2 Кстати, сегодняшняя карточка с деньгими - собственность банка. А вшитая флэшка чьей собственностью будет?

PS3 Вшить свой орган (флэшку) и на этом основании объявить человека своей собственностью, т.к. являешься владельцем флэшки - основного органа человека... (мы не халявщики, мы Партнеры (с))... ...в конце этих манипуляций человек должен бояться лишиться флэшки больше, чем вырезать у себя почку... ...думаю, что соответствующие детские сказки уже готовятся, и гаррипотер из их числа... ...авадакедавра как заклинание выключения флэшки недокументированными командами...
Изменен: 22.01.14 05:04 / Mad Alex

П:)циент, RU   21.01.14 23:51            
Zmey :
1. Нафига нам такая экономика в глобальных и долгосрочных масштабах? Когда вы вынуждены постоянно что-то покупать, постоянно заботиться о том, что бы экномика разгонялась и росла за ваш счет, быть в постоянном зуде потратить наличность хоть на что нибудь?
2. Перегрев экономики - это такеое же зло, как и ее застой.

начну со 2-го: а "перегрев мозгов" еще хуже...Сильно нас нынешняя инфляция (а ведь - по общему мнению - это то же самое, что "налог СГ") заставляет ДЗ тратить? Ну и зачем преувеличивать? Полагаю в след году мы вновь заговрим о "новом японском чуде", ибо они введут у себя (минус) - 4% (посчитали, что это достаточно). ЧЕТЫРЕ (4), не ДВЕСТИ (200) инфляции, как у нас было в 90-х...
1. Да сохраняйте Вы "свою наличность" именно в ст-ти: положили в банк под 0% (при деммередже - (минус) 12%), вот вам и 100 рублей, которые и "вчера и завтра" будут 100 руб, а не как сегодня (при инфляции)

З.Ы. Че-то у меня чувство, шо под никами отцов сюда зашли их дети... Впрочем, воспитателем детсада тоже быть приятно...:)

,



Изменен: 22.01.14 00:05 / П:)циент

П:)циент, RU   21.01.14 23:12            

Zmey, читаем (а то сразу - "слив зачтем")), кроме работы еще и в маг зайти надо):
4. 0,25% дохода от эмиссии (это - сегодня, а ведь было и 4%). Вы умножьте эту циферку на объем "в мировом масштабе", это- раз.
Д, сцуко)), такая вешь, шо при их обороте обязат что-то "к рукам липнет", вспомним, как при золотом стандарте кассиры себе состояния делали - золотую пыль со скатерти собирали после пересчета ДЗ (не за раз, кнчно, а - постоянно), это - два.
Полагаю, что и сами можете этот перечень продолжить, это - три.
5. Я это ЗНАЮ. И на добычу этих знаний потратил усилия и время (как Чужой сегодня). Вас эти знания интересуют сейчас, вот и потратьте свои усилия и время на их получение, а то с таким подходом, завтра прикажете "кофе в постель" приносить))). Моя "лень" просто объясняется - "моя" ссылка поскипана, вот она - упс), на рабочем компе осталась... короче, "ошибка 404" выдает. Полагаю, набор фразы "статьи соглашения МВФ" в гугле - поможет.

З.Ы. Ребята, ну не будете вы "пальцы гнуть" и я - не буду... вон, Спирт, после ...


Изменен: 22.01.14 15:12 / П:)циент

П:)циент, RU   21.01.14 21:03            
C2H5OH :
. ..Блин, нужно было сразу из вики перепостить критику и не париться …

Ага), а там такие же спецы (в этом деле) сидят, как Вы:
C2H5OH :
>> Настоящие деньги, это деньги имеющие собственную стоимость , а не декретную...
к ним относятся - золото, серебро...БУСЫ, и прочие ТМЦ учавствующие в обменных операциях.


"Жуть!" ;) А давайте царский червонец (или железный рубль) молотком пару раз стукнем (приведем в негодность). И шо - будет иметь этот кусок золота ту же цену, ась))? А почему? А потому, что мы лишили эту монету всех свойств Д!!! "Так или нет? - в глаза смотреть! ;)" А именно: информации, которую она содержала. Тоже самое произойдет с др ТМЦ (сшейте из куньих шкурок шубу и останутся ли куны (тоже Д в те времена) деньгами?)
Вот Вам, малятко))) (ну не думал я, шо и здесь ликбез читать придется), самая краткая (и правильная) формулировка Д: "Деньги - это информационно-измерительная институция (ИИИ)" (В. Юровицкий) ВСЕ! Мне, правда, еще одна нравится "ДЕНЬГИ это информация о величине имущественного кредита, зафиксированная на носителе информации, с которого можно эту информацию однозначно считывать и передавать." (некто Оксигениум с ГА (из Литвы товарищ))

Вот когда Вы себе это в голове устаканите), вот тогда "ноздри и раздувайте")). А пока знайте, шо декретные Д - тоже настоящие Д... как и мои дикеры)))
Удачных википедий)))!



Изменен: 21.01.14 21:04 / П:)циент

 Страница 19 из 28   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Около трети получаемых ВСУ беспилотников плохо работает, пишут СМИ
» Суд во Франции отказался передавать дело фон дер Ляйен в Генропрокуратуру ЕС
» Microsoft начал веерные отключения своих облачных продуктов в РФ
» Суд арестовал активы немецкого Unicredit на 462,7 миллиона евро
» Хуснуллин рассказал о работе по восстановлению домов в Мариуполе
» Производитель самых дорогих истребителей в мире столкнулся с проблемой складирования
» В НАТО считают Россию долгосрочной угрозой даже после конфликта на Украине
» Эстония может передать Украине до 40 миллионов евро из российских активов

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"