Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Об изменении Смысла Денег"
 Страница 20 из 28   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
Список тем    
 Об изменении Смысла Денег
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
C2H5OH, RU   21.01.14 19:02            
Zmey, давайте будем справедливы,! Доллар всеже наиболее ликвиден. Да, на недвижухе можно еще и заработать на курсовой разнице (больше, чем по доллару) ...но вы попробуйте БЫСТРО конвертировать ТМЦ в деньги...особенно когда на дворе кризис!
Zmey, Moderator   21.01.14 18:51            
Понимаете, у простого Россиянина нет другой , дешевой, альтернативы накопить на дорогие ТМЦ… Если конечно Лошарик, то он берет кредит…а потом вешается!
Обезличенные металлические счета, ПИФы, либо вложение в недвижимость на разных уровнях. Ну, типа, не денег на квартиру - купил гараж, потом два, потом три, потом пять. Потом все продал, купил квартиру.
Банковские депозиты и консервативные ПИФы - проще и надежнее, но доход последнее время не фонтан. В 2008 году клал в банк под 16%, сечас 8% - почти предел.
И да. Кредит - для лохов.
C2H5OH, RU   21.01.14 18:47            
Zmey, я думал, но статьи рассыпаны по сайту и мой поиск тупит...:)... я все ссылки по сайту нашел через Гугль...
И потом, получается топтание на одном месте, самое интересное - ЛИЦА одни и те же. Т.е "болезнь" обострилась...но она не заразна! :)

C2H5OH, RU   21.01.14 18:43            
Привязка к доллару была вынужденной мерой правительства РФ. Еще раз напоминаю, что все 90е в России имели ПАРАЛЛЕЛЬНОЕ хождение две валюты – доллар и рубль, при том, что рубль был в позиции "Для бюджетных расчетов". Все гражданские сделки – с машинами, квартирами и др. осуществлялись в долларах…Т.в. для вытеснения доллара из экономики РФ было введено такое правило…которое МОЖНО воспринимать как КБ. ЕЩЕ раз, жесткая привязка была сделана для того, что бы ПИПЛЫ поверили в РУБЛЬ и перестали скупать валюту в обманниках… С течением времени рубли начали отвязывать от доллара – сначала перейдя на корзину валют, а потом постепенным расширением валютного коридора… Сейчас совсем отказались от поддержки, что говорит об уверенности власти в своей валюте.
Вот собственно и все.
Хотя нет, все же, при такой инфляции (6-8%), до сих пор выгодно НАКАПЛИВАТЬ средства в долларах. Получил зряплату – купил 100-300$ …1год = 3000$... 10лет = 30000$.... Понимаете, у простого Россиянина нет другой , дешевой, альтернативы накопить на дорогие ТМЦ… Если конечно Лошарик, то он берет кредит…а потом вешается!

Zmey, Moderator   21.01.14 18:29            
--> C2H5OH
Можно было что-то из старых обсуждений на ВиМ также запостить.
На самом деле основной плюс Гезелевской системы - разгон экономики. Деньги начинают крутиться, все кидаются в товарно-денежные отношения и с сумасшедшей скоростью начинают оказывать друг другу платные услуги. В условиях бедноты и кризиса, да в маленькой замкнутой среде - пиннок под зад просто. Но в общем, главный минус проистекает из главного плюса. Нафига нам такая экономика в глобальных и долгосрочных масштабах? Когда вы вынуждены постоянно что-то покупать, постоянно заботиться о том, что бы экномика разгонялась и росла за ваш счет, быть в постоянном зуде потратить наличность хоть на что нибудь? Перегрев экономики - это такеое же зло, как и ее застой. Вы купите десять стульев, восемь кроватей, пять телевизоров, три машины... а со следующей зарплаты деньги снова нужно потратить, и быстро! Понимате, какая это глобальная белка в колесе?
Zmey, Moderator   21.01.14 18:22            
--> П:)циент
1. Сегодня в международных расчетах доля бакса - 86%, на юань (8%) и евро (6%) приходится остальные 14%. А насыщают, вероятно(спец не интересовался), через цепочку "ФРС - правит США - МВФ - ЗВР (суверенного))) гос-ва)"
Итого мы видим единственный по сути путь: развитие собственной экономики до лидирующих значений. И тогда все добровольно будут использовать вашу валюту. Вопрос был в том - как кого-то заставить использовать вашу и только вашу?

2. На деле - не "сколько хотим", а "сколько нужно". Там, ведь, не дураки сидят... считают-подсчитывают, но... никогда не могут подсчитать-угадать точное кол-во именно в силу такого (сегодня) свойства Д, что они "могут расти" и богатые их хомячат, а не запускают опять в оборот
Это вы уже не мне возражаете, а Чужому, который считает, что стань мы мировым эмитентом, будем печатаить именно сколько захотим. На деле же да - на каждое увеличение М1 и М2 обычно делается такое умное математическое обочнование и просто так раздувать денежную массу никто не будет.

3. Ну если США "в яме" (есть немного), то мы - в ...(подставьте слово на свой вкус))) именно из-за привязки к их валюте.
Привязка не жесткая. Далеко не жесткая. Да вы и не доказали, что вообще есть эта привязка. Тут нужно учитывать тот фокус, что та часть ЗВР, что в долларах, покрывает ту часть долгов нашего правительства и частных фирм, что тоже в долларах. Если бакс рухнет, то наши долларовые ЗВР подешевеют ровно настолько, насколько подешевеют наши долги в долларах. Так что... нашей яме до американской очень далековато.

4. и 5. - позже... работа, будь она неладна)))
Могу засчитать за слив и дело с концом
C2H5OH, RU   21.01.14 18:10            
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8C,_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BE Критика.Критики считают идеи Гезелля несостоятельными по причине того, что обесценивающиеся деньги становятся причиной инфляции. В краткосрочном периоде налог Гезелля ускоряет оборот денежных средств, но в долгосрочной перспективе это приводит к :- уменьшению покупательной способности населения; - уменьшению товарооборота вследствие низкой покупательной способности населения; - уменьшение спроса на товары с высокой эластичностью спроса и увеличение спроса на товары с низкой эластичностью; - особенно быстро идет расслоение общества; - "бегство" от денег — ускоренная материализация денеж­ных средств населения и бизнеса. В условиях обесценивания де­нег субъекты рыночных отношений стараются как можно быст­рее избавиться от них, переводя деньги в товары и услуги. В пе­риод устойчивой инфляции люди, чтобы не обесценились их сбережения и текущие доходы, вынуждены тратить деньги сей­час. Предприятия поступают точно так же — вместо того чтобы вкладывать капитал в инвестиционные товары, производители, защищаясь от инфляции, приобретают непроизводительные ма­териальные ценности (золото, драгоценные металлы, недвижи­мость). Опыта одного города не достаточно, чтобы утверждать об эффективности идей Гезелля. Экономический подъём в Вёргле во время эксперимента мог быть определен другими факторами, исследование которых не проводилось. Например, рост оборота в период общего кризиса и спада вовсе не означает, что подобные меры будут иметь положительное влияние в условиях достаточно стабильного оборота. ..Блин, нужно было сразу из вики перепостить критику и не париться …
Изменен: 21.01.14 18:15 / C2H5OH

C2H5OH, RU   21.01.14 17:50            
Mad Alex - это МММ-2. такая схема работает только до достижения насыщения спроса-предложения...дальше -или девальвация или полный крах... Кому нужнв неДОденьги , у которых неприменным свойством есть ОБЕСЦЕНИВАНИЕ в процессе оборота?
КТО выгодополучатель?

Mad Alex, RU   21.01.14 17:36            
Кстати, никто не заметил, что биткоин, например, идеально подходит под деньги Гезеля при формировании соответствующей Системы?
П:)циент, RU   21.01.14 17:33            
Zmey :
>>

Первый вопрос: как? Что значит - насыщаем нашими деньгами? Механизм опишете?
Второй вопрос: если мы эмитируем сколько хотим, наифга нам эта куча денег?
3 И свалиться в ту же яму, что сша сейчас попала?
4. Какие преимущества? "Во всем" - это в чем? Примеры есть?

--> П:)циент
5. А вот уж поищите. Вам лень, мне лень, всем лень. В итоге ваше утверждение про договор - пустой звук. Не было никакого договора, вы все придумали.

1. Сегодня в международных расчетах доля бакса - 86%, на юань (8%) и евро (6%) приходится остальные 14%. А насыщают, вероятно(спец не интересовался), через цепочку "ФРС - правит США - МВФ - ЗВР (суверенного))) гос-ва)"
2. На деле - не "сколько хотим", а "сколько нужно". Там, ведь, не дураки сидят... считают-подсчитывают, но... никогда не могут подсчитать-угадать точное кол-во именно в силу такого (сегодня) свойства Д, что они "могут расти" и богатые их хомячат, а не запускают опять в оборот
3. Ну если США "в яме" (есть немного), то мы - в ...(подставьте слово на свой вкус))) именно из-за привязки к их валюте.
4. и 5. - позже... работа, будь она неладна)))






C2H5OH, RU   21.01.14 17:31            
просто спросите, шо непонятно...
А-га...Гербалайф-2...
запасаемся попкорном, это надолго...:)...

C2H5OH, RU   21.01.14 17:28            
этой сути так и не понимают
Трудно понять того , кто ничего не говорит по существу, а только щеки надувает...или ноздри...

C2H5OH, RU   21.01.14 17:27            
настоящие Д. - лажно! Настоящие деньги, это деньги имеющие собственную стоимость , а не декретную...
к ним относятся - золото, серебро...БУСЫ, и прочие ТМЦ учавствующие в обменных операциях.

Изменен: 21.01.14 17:32 / C2H5OH

П:)циент, RU   21.01.14 16:52            
Чужой : 1. Надеюсь поняли, насколько все серьезно, сложно, тонко и взаимоувязано.
2. Теперь, представьте, во все это, влезть еще и с параллельными, квази-деньгами. У которых сложности с признанием, законностью, конвертируемостью, раздражением и ненавистью сильных мира, сложности с каким-то наклеиванием каких-то марок (клея только нажрешься и все).
3. Прок, может быть, только от абсолютно независимой валюты, что в реалиях сложившегося мира, практически - утопия.>>
4. Я, как ни крутил Вашу модель, рассудок отказывается анализировать, сигналя мне: "не занимайся херней". Если продолжаю, быстро выдает ответы и, затем, волна раздражения и все.
5. Знаете, когда Вы прочитали, уже готовую формулу, то можно и улыбаться и в кавычках писать.
А мне, пришлось напрячься по-серьезному. За, что Змею - отдельное спасибо (без иронии).

1. А я надеюсь, что и Вы поняли, шо я понял это несколько раньше Вас... так, лет на 5), притом, что ВЭО получил еще лет 30 тому).
2. Все ж правильно пишете, но - поскольку вы (со спиртом) так и не уловили еще суть Д (СГ прочтите, наконец, чем на меморандумы с МВФ время тратить)), а наши законодатели этой сути так и не понимают (прочтите фор-ку Д в з-не о ЦБР) - то это Вас так пугает. Какие квази-Д? Это самые настоящие Д. Но, пользуясь всеобщим непониманием (сути Д), я их преподношу как товар, (только для того) чтобы вписаться в действующее з-во. Какие марки и клей? Сегодня это решается нажатием клавиш на компе... хотя и марки я приспособил еще и как защиту от подделок.
3. Очередное заблуждение)... прок м.б. только от независимой ДС (и я показал, как это сделать), а все валюты зависимы...
4. А, мож, вместо "крутежа" Вы просто спросите, шо непонятно... глядишь и наступит "просветление в голове"))
5. Знаю, сам напрягался чуть) раньше (с зимы 2008). да и щаз не расслабляюсь)))


Zmey, Moderator   21.01.14 16:43            
--> Чужой
Отдельно взятой Белоруси, думаю, что кроме санкций - проблематично. А вот не отдельно взятой - вполне. Маленикий пример: Ссылка
НЕверный пример. Там причина - отток капитала, который может быть завязан на внутренние проблемы, на внешние движения, еще на кучу факторов. КБ далеко не первая причина.

Смотрите. Обладая мировой валютой, а особенно находясь в сговоре с обладателями других мировых валют, мы насыщаем всех участников рынка нашими деньгами, и кроме этого, вводим принцип КБ. То есть, они не имеют права эмитировать, вне этого принципа. Мы же, этим принципом - никак не ограничены. Эмитируем для себя столько - сколько хотим. Что дает громадные эволюционные преимущества. Во всем.
Первый вопрос: как? Что значит - насыщаем нашими деньгами? Механизм опишете? Второй вопрос: если мы эмитируем сколько хотим, наифга нам эта куча денег? Инфляцию разгонять? Или крутить фондами на биржах? И свалиться в ту же яму, что сша сейчас попала? Экспорт инфляции бесконечным быть не может, вернется невероятным бумерангом. И из этого третий вопрос: Какие преимущества? "Во всем" - это в чем? Примеры есть?

Именно вот этот вопрос я и задал в начале. В чем выражается преимущество той страны, которая держит базовую валюту? Ну хоть какие-то примеры?

Как Вам - подойдет такая мысль?)))).
Недурна, как по-мне))).
Попроще будьте. Не стоит так явно своей гениальностью восхищаться, она может оказаться дутой.

Смотрите, какая фишка получается. Всех остальных связали Каренси, что логично и не особо попрешь, а себя не ограничили - никакими ограничениями. Что позволяет - постоянно быть впереди, при этом еще и контролируя (при сговоре) скорость развития других.
Ну кааак? Я же уже спрашивал. Как вы ограничите? Мехнизмы есть вами наблюдаемые или возможные?

--> П:)циент
Да. И текст его выложен на сайте Аверина. Правда, он тоже) поскипан...мне лень)) искать.
А вот уж поищите. Вам лень, мне лень, всем лень. В итоге ваше утверждение про договор - пустой звук. Не было никакого договора, вы все придумали.

А мое открытие (двухкомпонентная ДС: на уровне гос-ва - рубли, на уровне регионов - дикеры) позволяет и нам, без войны, отвязаться от КБ.
Чтобы от чего то отвязываться, надо сначала понять, есть ли оно вообще, или так, надуманно все. Чего зря с тенью воевать?
Изменен: 21.01.14 16:44 / Zmey

Чужой, UA   21.01.14 15:26            
Mad Alex
Тем не менее - основой сувереннх денег может быть только Государство (естественно, имхо). Основой международных денег обмена - может быть и ООН
Совершенно согласен. Только боюсь ООНу - не скоро отдадут)))).

Mad Alex, RU   21.01.14 15:09            
>>Чужой
Тем не менее - основой сувереннх денег может быть только Государство (естественно, имхо). Основой международных денег обмена - может быть и ООН. Тем не менее, внутренние и международные деньги должны, так или иначе, обращаться по разным правилам (например, как внутренний и международный доллар, которые часто путают).
Чужой, UA   21.01.14 14:56            
Mad Alex
О, Алекс появился! Видите, как мы Вашу ветку раскрутили и разогрели!))))
А может пару соседних стран и стоит застеклить?
Однозначно и именно пару, для начала.
Тогда все остальные признают рубль нормальной мировой валютой.
Тут, более глобальные усилия нужны, мне кажется))).
Без всякой дальнейшей ненависти
По ненависти, шла речь о фантазируемых, параллельных, квази-деньгах.
Не о рублях.


Mad Alex, RU   21.01.14 14:49            
А может пару соседних стран и стоит застеклить? Тогда все остальные признают рубль нормальной мировой валютой. Без всякой дальнейшей ненависти (ее просто загонят обратно в подсознание).
ЗЫ Это такой шутка был)))
Чужой, UA   21.01.14 14:35            
П:)циент
А мое открытие (двухкомпонентная ДС: на уровне гос-ва - рубли, на уровне регионов - дикеры) позволяет и нам, без войны, отвязаться от КБ...
То есть, вы, предлагаете, параллельно с рублями, запустить еще и некие квази-деньги. Ну, так Спирт, же Вам задавал вопросы, как это будет работать на практике, не в теории? Как Вы выстроите мостики между рублями, квази-деньгами и валютами? Одним словом, попробуйте описать модель в целом и ее работу в частности. Со всеми увязками. Думаю, что это будет не просто, но, прежде всего, Вам самому - даст много ответов.
Может быть и нам - то же.

Чужой, UA   21.01.14 14:28            
П:)циент
Да. И текст его выложен на сайте Аверина.
Ага, спасибо, гут, если припрет - найдем.
Теперь с Вами. Смотрите, дружище, какая штука. Я увидел, что Вы внимательно перечитали все диалоги. Надеюсь поняли, насколько все серьезно, сложно, тонко и взаимоувязано. Теперь, представьте, во все это, влезть еще и с параллельными, квази-деньгами. У которых сложности с признанием, законностью, конвертируемостью, раздражением и ненавистью сильных мира, сложности с каким-то наклеиванием каких-то марок (клея только нажрешься и все). Прок, может быть, только от абсолютно независимой валюты, что в реалиях сложившегося мира, практически - утопия.
Я, как ни крутил Вашу модель, рассудок отказывается анализировать, сигналя мне: "не занимайся херней". Если продолжаю, быстро выдает ответы и, затем, волна раздражения и все.
То, что Вы думаете, ищете, анализируете, а не идете по пути дебилов - это очень хорошо! Я открыт для общения с Вами и готов обсудить, что угодно.

Ут ты)), Еще одно "открытие"...
Знаете, когда Вы прочитали, уже готовую формулу, то можно и улыбаться и в кавычках писать.
А мне, пришлось напрячься по-серьезному. За, что Змею - отдельное спасибо (без иронии).

Изменен: 21.01.14 14:39 / Чужой

П:)циент, RU   21.01.14 14:19            
Чужой : >> То есть, они не имеют права эмитировать, вне этого принципа. Мы же, этим принципом - никак не ограничены. Эмитируем для себя столько - сколько хотим. Что дает громадные эволюционные преимущества. Во всем.

Ут ты)), Еще одно "открытие"... А мое открытие (двухкомпонентная ДС: на уровне гос-ва - рубли, на уровне регионов - дикеры) позволяет и нам, без войны, отвязаться от КБ... и никакого изменения смыла Д)))




П:)циент, RU   21.01.14 14:13            
Чужой : А что, в этом договоре, обусловлены принципы Каренси?

Да. И текст его выложен на сайте Аверина. Правда, он тоже) поскипан...мне лень)) искать.




Чужой, UA   21.01.14 13:43            
Zmey
Как?! Если юань используется в международных расчетах кучей стран, как изменять активность торговли? США сейчас может как то повлиять на внешнеторговую деятельность, скажем, Белоруссии?
Отдельно взятой Белоруси, думаю, что кроме санкций - проблематично. А вот не отдельно взятой - вполне. Маленикий пример: Ссылка
И если в этой группе, окажется, например Белорусь, то ей так же будет не гут. Держатели мировых валют, думаю, при согласованных действиях, влиять могут. Без соглавованных, правда Ваша - будут перетекать.
В таком случае, у вас просто нет доказательств, что как минимум, должно приводить вас к предположительному тону, а не к утверждающему.
Ремарка - принимается.
Игнорируя общую логику доказательства ваших тезисов, вы рано или поздно придете к игнорированию ваших тезисов обществом. Что логично.
И эта - принимается. Правда, тогда, сложно будет выдвинуть, даже гипотезу, что не абы как - сужает горизонты общения.

Блин, задали задачку! Даже напрячься пришлось)))). Похоже - нешел ответ.
Смотрите. Обладая мировой валютой, а особенно находясь в сговоре с обладателями других мировых валют, мы насыщаем всех участников рынка нашими деньгами, и кроме этого, вводим принцип КБ. То есть, они не имеют права эмитировать, вне этого принципа. Мы же, этим принципом - никак не ограничены. Эмитируем для себя столько - сколько хотим. Что дает громадные эволюционные преимущества. Во всем.
Как Вам - подойдет такая мысль?)))).
Недурна, как по-мне))).

P.S. ))) даже в офис вернулся. Смотрите, какая фишка получается. Всех остальных связали Каренси, что логично и не особо попрешь, а себя не ограничили - никакими ограничениями. Что позволяет - постоянно быть впереди, при этом еще и контролируя (при сговоре) скорость развития других.


Изменен: 21.01.14 13:52 / Чужой

Zmey, Moderator   21.01.14 13:12            
--> П:)циент
Ваши посты были удалены по правилам 1.3, 2.3
Будете продолжать - попадете в бан.
 Страница 20 из 28   « Первая страница< 15  16  17  18  19 20 21  22  23  24 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» США провели "субкритический эксперимент" на ядерном полигоне
» В Германии построят самую высокую ветряную турбину в мире
» Около трети получаемых ВСУ беспилотников плохо работает, пишут СМИ
» Суд во Франции отказался передавать дело фон дер Ляйен в Генропрокуратуру ЕС
» Microsoft начал веерные отключения своих облачных продуктов в РФ
» Суд арестовал активы немецкого Unicredit на 462,7 миллиона евро
» Хуснуллин рассказал о работе по восстановлению домов в Мариуполе
» Производитель самых дорогих истребителей в мире столкнулся с проблемой складирования

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"