Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди. "
 Страница 1 из 20   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 О фундаментальном различии между СССР и Россией, или Что конкретно потеряли советские люди.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   09.03.24 10:54            
>>>Vin

Манипуляции начинаются тогда, когда картину намеренно или в силу ограниченных знаний показывают не полной.
В Вашем случае именно это и произошло.
Хотелось бы нарисовать небольшой штришок к картине общества, которое было создано большевиками, в сравнении с сегодняшним днём.
До четырёх лет в садик меня водили родители. До садика было около 400 метров, но зато надо было пересекать главную улицу города, проспект Ленина,
а это двухполосное движение в одном направлении и двухполосное в другом. Конечно, тогдашнее автомобильное движение не сравнить с теперяшним,
но не это главное. Главное, что с четырёх лет я ходил в садик один. Если родители и беспокоились за меня, то только по поводу пересечения мной дороги,
а не по поводу, что меня кто-нибудь может обидеть. Такое возможно в теперяшнем обществе? Возможно достичь такого состояния сознания общества,
где каждый взрослый чувствует свою ответственность за одиноко гуляющего ребёнка? А тогда именно так и было. Это просто маленький штришок в общую картину.


Изменен: 16.03.24 02:59 / vktik

Zmey, Moderator   07.03.24 08:01            
--> Vin
Большевики задержали развите страны на 10 лет.
Вот только не надо все сваливать на большевиков. Это антинаучно, неисторично и предвзято.
Задержали развитие страны - Первая мировая и Гражданская войны. В первую нас втянул Николай-2, а вторая случилась после полугода безобразного правления Временных, в резульатате того, что царская семья показала свою полную импотентность. При Временном правительстве страна начала разваливаться вообще на лоскуты, и если бы не большевики, которые начали все собирать в кучу, вы бы сейчас гордились электрификацией Москвы максимум.

Развитие шло: 1905 г. в России вырабатывалось 0,5 млрд кВт/ч, в 1913 г. - 1,9 млрд, в 1916 г. - 2,6 млрд (во время войны никакого провала в выработке электроэнергии не случилось).
Во время войны развитие практически встало. В то время как другие государства набирали темпы, в России нарастание было мизерным.

А потом случилась революция - и Россия в области электрификации была немедленно отброшена в 1905-й - в 1920 г. выработка электроэнергии сократилась до 0,5 млрд кВт/ч.
А что вы остановились? А давайте продолжим?
В 1930 году - 8.4 млрд кВт/ч, в 1935 году - 28.3 млрд кВт/ч.
Рост к 1917 году в 10 раз.
Количество районных электростанций в 1913 году - 33, в 1917 году - 75, в 1927 году - 858.
Провал Гражданской войны был в короткие сроки преодолен просто рывком с большим преимуществом.
Был бы такой рывок при царе? Сильно сомневаюсь.

Изменен: 07.03.24 16:34 / Zmey

Аяврик, RU   07.03.24 01:54            
Эдвард Радзинский

НЕВЫЕЗДНЫЕ

https://youtu.be/Dq3YN6xlnIM?si=FaEBa7T_8LYYMY6J


01:05​ - «что же нужно сделать с людьми, чтобы они вспоминали брежневские времена с радостью?».
04:10​ - путешествие комсомольцев на автобусе в Европу
13:27​ - возвращение без денег из Ленинграда в Москву
17:00​ - телеграмма Демичеву. «Болтать надо меньше»
21:00​ - история фильма «Москва, любовь моя». Пробы актеров.
22:32​ - актеры неправильной внешности. Спектакль «Медная бабушка». Ролан Быков в роли Пушкина. Пушкин-Ефремов. Пушкин-Лановой.
27:27​ - съемочная группа в Японии, автор сценария без паспорта- в Переделкино. Александр Митта придумывает скандал. Брюки писателя Аксенова. Стремительный вылет в Японию.
34:00​ - перелет в Японию, последствия прививки
37:08​ - Япония на голодный желудок
48:58​ - возвращение домой. Телеграмма Интерпола



Vin, RU   06.03.24 22:17            
Большевики задержали развите страны на 10 лет.

Вот данные на примере электричества. Далее цитата.

Россия до революции была на пятом месте по производству электроэнергии, находясь в одной лиге с Великобританией, Италией и Францией (Германия и США лидировали с большим и очень большим отрывом).

Развитие шло: 1905 г. в России вырабатывалось 0,5 млрд кВт/ч, в 1913 г. - 1,9 млрд, в 1916 г. - 2,6 млрд (во время войны никакого провала в выработке электроэнергии не случилось).

А потом случилась революция - и Россия в области электрификации была немедленно отброшена в 1905-й - в 1920 г. выработка электроэнергии сократилась до 0,5 млрд кВт/ч.

Задачей ГОЭЛРО было доведение выработки до 2,8 млрд кВт/ч - то есть до уровня 1916 г. Задача была решена к 1926 г., так что потеряли всего-навсего десять лет развития.

Аяврик, RU   06.03.24 11:25            
Рубрика "Из первых уст":

Флоренская Вера Александровна. Плановик. Из книги "Моя жизнь.."


https://jlm--taurus-livejournal-com.turbopages.org/jlm-taurus.livejournal.com/s/175700.html





Zmey, Moderator   03.03.24 12:59            
Образование тому тоже пример... При Николае 2 к 1920 году должна была пройти реформа образования, сделав это образование общедоступным.
Вот это прям смешно. Ах-ха.
К 1920 года, ага. Почему не к 1940?
Чего мешало раньше то? Закон о Кухаркиных детях?
В Епропе первые законы о всеобщем начальном образовании были приняты еще в начале 19 века. Швеция - 1842, США - 1952, Япония - 1872, Великобритания - 1880, Франция - 1882.
А у нас "должна была пройти" в 1920 году.
Прав таки Роберт Аллен. Россия оказалась бы на уровне Латинской Америки, где как раз в то же время общедоступным образованием и озаботились. Мексика как раз в 1917 году провозгласила бесплатность, обязательность и светскость начального образования. Ну и мы бы были на том же уровне, да.
Спасибо.

Zmey, Moderator   03.03.24 12:42            
Занятно наблюдать, как вы сами себе отвечаете на свои же ремарки многочисленными постами на одну и ту же тему.
Такая образцовая модель разорванного сознания.
Но технически, при всей непредвзятой оценке - правительство и государство при Николае-2 катилось в дупу во всех смыслах. Деградация управления, социальных отношений, благосостояния народа, вооруженных сил. Дикая закредитованность и проданность всего и вся Европе, технологическая отсталось и все прочее, прочее, прочее...

Если бы не свергли Царя, Германия, безусловно бы все равно проиграла. Не было у нее достаточных мощей на тот период противостоять миру.
Только вот Россия после победы вряд ли бы получила достаточный импульс для дальнейшего развития. Какой "вывоз заводов из Германии", о чем вы? Что это за детские сказки?
Как показывает практика 18-19 веков, Россия даже в победной войне - сливает большую часть очков более мощным союзникам. Англия и Франция не дали бы вывезти из Германии ничего ценного, если бы только русскеи не вошли бы в Берлин. А в Первую Мировую об этом оставалось только мечтать. Про проливы - тоже только мечтать.
При том бардаке, который творился в армии и в госуправлении начала 20 века - ни единого шанса.
А потом, по традиции - расслабление и провисание на лаврах победителя. Что означает минимум инвестиций в развитий и в армию. При огромных долгах западным правительствам за военные кредиты.
Что логично нас приводит к тому самому уровню Мексики к 40-м годам. И полный слив Германии во Второй Мировой.

Что же наши предки идиоты были? Без Сталина никто не думал? Думали, тот же ГОЭРЛО придуман был при Царе. Вернадский с КЕПС появился не при большевиках.
Идиотами не были предки, да только управлящей воли и концентрации сил при Царе ждать не приходилось. Иначе бы ГОЭРЛО и без большевиков построили.
Но не построили. Потому что таких денег и такого желания у Царя не было.

Кстати, вот вам справка:

Были, правда, первые шаги в этом направлении. Были способные и передовые русские инженеры-электрики, которые говорили о необходимости электрификации и построили первые электростанции.

Один из них даже соединил две электростанции проводами и тем самым создал прообраз единой системы электростанций.

А теперь самое интересное! Знаете, как звали этих «царских» инженеров?

Один из них — Иван Радченко, член РСДРП с 1898 года (задолго до революции), впоследствии член комиссии, которая разрабатывала план ГОЭЛРО.

Второй такой «царский» инженер — Александр Винтер, был связан с РСДРП с 1901 года, в том же году отсидел четыре месяца в тюрьме по делу Киевского комитета РСДРП. Этот «царский» инженер (а на деле большевик) впоследствии тоже вошел в состав комиссии ГОЭЛРО.

И наконец, третий «царский» инженер, тот самый, который соединил две электростанции — Глеб Кржижановский, старый большевик, соратник Ленина, видный деятель РСДРП, который возглавил комиссию ГОЭЛРО!

Кржижановский, Радченко и Винтер втроем работали в электрической компании «Электропередача», которая и построила все первые российские электростанции. Кржижановский стоял во главе «Электропередачи».

Вот тебе и «царские» инженеры, которые в итоге оказываются большевиками!



RML, RU   02.03.24 22:07            
Так что товарищи, сравнивайте Советскую Власть исключительно со Временным Правительством Керенского. Вот это да, сравнивать очень позитивно можно для Советской Власти.
RML, RU   02.03.24 22:06            
" но, этого мы не узнаем."

Но, опять же но, можем предположить - может быть Антанта и не пошла против России т.к в той же Франции было ой как плохо... да так плохо, что чуть ли не треть армии как то раз дизертировала и пошла на Париж... О как. Но, опять же, элиты Франции не бегали в социалистические и либеральные кружки и сходки, навели порядок.

Готовы были бы они идти на Россию? Скорее всего точно нет.

Изменен: 02.03.24 22:06 / RML

RML, RU   02.03.24 21:59            
"Россия не затратившая огромное кол-во ресурсов и людей на гражданскую войну - легче бы оклемалась после Первой Мировой или как ее тогда называли Второй Отечественной. Получила бы репарации, да и из Германии может не постеснялась вывозить заводы?"

Единственное, что может смутить и могло помешать реальной и безоговорочной победе Российской Империи в Первую Мировую - планируемая, вроде как, авантюра с Константинополем. Успехи России в войне с Турцией могли бы спровоцировать Антанту на войну уже против России... т.к контроль России над Константинополем дал бы возможность свободного выхода в Средиземное Море и Российская Империя из континетнальной Империи стала бы гибридной т.е Морской и Континентальной одовременно (зарабатывая на этом очень много) но, этого мы не узнаем.

Изменен: 02.03.24 22:00 / RML

RML, RU   02.03.24 21:53            
Взять корзинку фруктов и колбасы, где кроме колбасы и фруктов наверное чего то еще было... за какие то услуги, как это было как то раз в России современной с одним министром... ну такое бывало и в Российской Империи. Это плохо конечно. Только это все оказывалось за какие то контракты, которые реально будут испольняться.

Совсем другое, когда в Узбикестане добывают 3-4 млн тонн хлопка, а сдают 5-6 в ПЛАНОВУЮ ЭКОНОМИКУ! И далее в производственных цепочках все приписывают.

Но, да, картинка с Брежневым прикольная))

RML, RU   02.03.24 21:47            
Зять Генерального Секретаря СССР (товарища Брежнева) т.е Сверхдержавы оказывающей влияние на всю планету, а прямо или косвенно контролирующей половину планеты (все социалистические страны и их друзья) и непросто зять, а занимающий очень важную должность - просто взяточник, покрывающий, и получающий за это гешевты, целый сегмент экономики утонувшей в коррупции. И, опять же, непросто коррупции, а филькиных грамоток, дырок от бубликов...

А все равно показывают как при Брежневе красиво жилось, а что то там в 1913 году не сросталось.


RML, RU   02.03.24 21:35            
А теперь смотрим на факты -
В США начинается великая дипрессия, капиталисты продают заводы и инженеров своим идеологическим врагам т.к в противном случае заводы закроются, а инженерам жрать будет нечего. А СССР мобилизовав, своими методами, экономику т.е известными путями - оплачивал все и вся.

(А актуальное время аналогия... как то смотрел Хазина, его гость говорил (директор какого то завода) о том, что может быть варик вывозить заводы с запада в ближайшие годы, например, из Италии т.к там они все равно закроются и там уже местные буржуи плохо себя чувствуют)... там есть такое чего в России самим очень трудно делать с нуля практически). Если реально там будет кризис - наша власть, в отсутствии разных Советских методов, просто вывезет чего угодно)) (ХОТЯ кризис капиталистический, мы же тоже капиталисты, нас все равно затронет... но, если кто то думает денег не найдется - тот ошибается))
В кризисный для ЕС и США 2010-2011 год Россия хотела купить Опель и чего? Не продали... но, тогда не было такой ситуации у буржуев как сейчас)) А скоро там не то, что Опель может оказаться бесхозным, а много чего более интересного)))

Что же наши предки идиоты были? Без Сталина никто не думал? Думали, тот же ГОЭРЛО придуман был при Царе. Вернадский с КЕПС появился не при большевиках.

Не свергли бы Царя, что бы было? Снова факты - Германия все равно проиграла... т.к Германия ПРОИГРАЛА. А велика дипрессия все равно бы была в США.

Россия не затратившая огромное кол-во ресурсов и людей на гражданскую войну - легче бы оклемалась после Первой Мировой или как ее тогда называли Второй Отечественной. Получила бы репарации, да и из Германии может не постеснялась вывозить заводы?

Образование тому тоже пример... При Николае 2 к 1920 году должна была пройти реформа образования, сделав это образование общедоступным.


PS
Красивые цифры о мясе при Брежневе в 1980 году занимательны. Кто же тогда ощущал дефицит. Или как с хлопком получилось - на бумагах все красиво, а на деле все приписано... А зять Брежнева попался на взятках.


Изменен: 02.03.24 21:40 / RML

Zmey, Moderator   02.03.24 20:19            

Zmey, Moderator   02.03.24 20:18            
Экономический историк Роберт Аллен сделал в своё время разбор.
Он приводит очень хороший пример «исторической обречённости».
Догнать Запад, начав с ним соревнование в начале XX века, смогла только одна страна – Япония. А почему? А потому, отвечает Аллен, что к началу ПМВ, несмотря на бедность страны – подушевой ВВП в Японии тогда был такой же, как в России, что в ней уровень грамотности был 70%. Да, он был ниже уровня Западной Европы и США (90%), но существенно выше, чем у коллег Японии по догоняющему развитию. Так, Россия тогда находилась по грамотности – 38% - на одном уровне с такими братьями, как Бразилия (35%) и Мексика (34%). К моменту старта догоняющего развития у Японии был существенно выше человеческий капитал (индекс человеческого развития), чем у России или Бразилии-Мексики-Турции.

Аллен вообще очень много пишет о том, что ближайший наш аналог вековой давности – это именно Мексика, мы братья-близнецы по большинству показателей, среди которых главный – положение крестьян и развитие аграрного сектора.

Потому Аллен скептически относится к тому, что Россия смогла бы догнать Запад, сохранись у нас царская власть. Он считает, что СССР и так прыгнул выше головы, индустриализовав страну и наконец-то поборов Деревню. Аллен пишет:

«Если бы на протяжении XX в. экономика России росла темпами, аналогичными имперскому периоду, то ежегодный рост ВВП на душу населения в Советском Союзе составил бы 1,7%, что позволило бы ему к 1989 г. достичь отметки в 5358 дол (подушевого ВВП). Результат неплохой, если забыть о тех самых 7070 дол., которые были реальным результатом развития советской экономики в рассматриваемый период».
По Аллену, СССР смог вырасти на 25% больше, чем ему было предначертано судьбой, точнее «исторической колеёй».

«Наиболее вероятным представляется сценарий, в котором Россия (идя по царскому пути) влачит жалкое существование, обусловленное высокими налогами и медленным экономическим ростом. Здесь неизбежно проведение параллелей с Латинской Америкой: резкое падение цен на сырьё после окончания Первой мировой войны привело к торможению экономического роста на всём континенте. Попытки индустриализировать экономику, используя инструменты политики импортозамещения, защищённого высокими таможенными пошлинами, способствовали развитию городов, однако темпы роста экономики оставались крайне низкими. С учетом того, что потенциал прочих источников роста был исчерпан, для капиталистической России подобная модель представлялась наиболее удобным решением. То есть в будущем российская экономика скорее всего повторила бы судьбу Аргентины, а возможно, даже Индии, но вовсе не Германии или Франции», - резюмирует Аллен.



Zmey, Moderator   11.06.23 10:25            
Периодически, глядя на такие посты, вспоминается известный анекдот "когда политик врет? каждый раз, когда открывает рот".
Такое впечатление, что Аяврик продолжает жить в отсветах той политической борьбы 1996 года, когда "голосуй или проиграешь" было просто новым уровнем осознанной манипуляции. И все н е может остановиться.

Любопытно, что прямой ссылки на ЖЖ "социолога-демогарфа" Аяврик не дает.
Наверное, опасается, что любопытные туда сходят, и поймут, что социолог-демограф там лютый антисоветчик и откровенно любительский демограф, путающий простейшие вещи.
Ссылка, собственно, вот - https://denalt.livejournal.com/?utm_medium=endless_scroll
У чудака явная биполяра, как сейчас принято говорить.
С одной стороны он собирает кучу демографической статистики, где видно как в развитых странах и больших мегаполисах падает рождаемость - по всему миру. С другой стороны он везде проталкивает мысль, что в демографических проблемах виноваты только "левые", т.е. коммунисты.
Еще раз - снижение рождаемости и демографические проблемы фиксируются в развитых странах по всему миру. Но в прохой демографии, уменьшении фертильности и снижении населения виноваты только коммунисты в СССР и в Китае. В остальных странах никто не виноват.

Чудак откровенно признается, что "терпеть не может совок", иллюстрируя это графиком сравнения роста населения США с ростом населения РСФСР. Читая его посты дальше легко понять, что это такой нац-бол на минималках, слезно переживающий за русское население, чистоту расы и так далее.
Уровень "демогарфа" уже можно понять по графику, где сравнивается страна, куда валит куча мигрантов, включая миллионы негров, китайцев, латиноамериканцев и прочих народов - и отдельно РСФСР, потому что кригизы, узбеки и казахи не достойны учета в населении страны и вообще недостойны жить в России.
Мелочную убогость автора этих пасквилей отлично характеризует наезд на космонавтов СССР за то, что у них не было по восемь детей. Вывод просто поразительный - "воспитанные на таких стереотипах "семейного поведения настоящих героев" советские мужчины и женщины-карьеристки уверенно вели страну - к пропасти, а нацию к вымиранию."
Отличный демографический вывод. Космонавты вели страну к вымирианию. Потому что были воспитаны пионерами.
Д.Б.

Ладно, оставим личность в покое. Фиг с ними, с дебилами.
Обратимся к подянтому вопросу.
Во-первых, в начале идет галимейшее и тупейшее вранье с передергиванием:
Известно, что большую часть советского периода сгоняли с земли и переселяли на неудобья Севера, Сибири и Дальнего Востока в основном славянское крестьянство. Однако, когда задачи первичного освоения этих регионов были выполнены, а ненавистная коммунистам "русня" угробила свой демографический потенциал в ссыльнопоселениях и "комсомольских стройках"
Нет, неизвестно.
Потому что большую часть советского периода в стране строились новые города ударными темпами, а если бы не заселили "неудобья" Севера, Сибири и Дальнего Востока - то у нас сейчас бы не было ни первого, ни второго, ни третьего. Потому что без развития этих регионов и поднятия там промышленности СССР бы проиграл Великую Отечественную. И без этих всех комсомольских строек и "ссыльнопоселений" у России последние лет 30 было просто не на что жить, потому что все выживание и развитие страны в последние годы - это просто развитие наследства СССР на добывающих и перерабатывающих мощностях, построенных в "неудобьях" коммунистами и комсомольцами.

Во-вторых, что касается "угробления демографического потенциала".
Нелишне напомнить, что "русня" при ненавидящих коммунистах увеличивалась в населении. Не рекордными темпами, но увеличивалась. с 1939 г. по 1989 г. - в полтора раза. Даже в 1979-1989 годах рост был на 8 миллионов. Со 137 до 145 млн человек.
Что же при демократах-либералах? Которые "русню " любят? Ну, сначала они выкинули из России 25 миллионов русских. Потом за 20 лет потеряли в демографической яме еще 8 миллионов человек. Потом еще. К 2020 году из 145 миллионов русских в России осталось всего 106 миллионов.
"Совок" виноват? Коммунисты до сих пор у власти?
Дебил малолетний, слов нет.
Не говоря уже о том, что он сам же постит статьи, где самые вымирающие страны - в Европе, плюс Япония. Где, судя по всему, так же "совок" и коммунисты у власти.

В-третьих, обратимся к обсуждаемому и ненавистному автору труду "Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1986-2005 годы (по пятилетиям). Проблемный раздел 3.3. Население, трудовые ресурсы и охрана труда». М.: 1983..
Проблема тут только в кривом прочтении, изначально предвзятом подходе и бестолковой ненависти, затыкающей глас разума.
На самом деле книга очень умная, обстоятельная и толковая. Достаточно объективная и логичная, социальная и конструктивная.
В ней дается очень грамотный демографический анализ развития СССР, отмечается спад рождаемости и переход от одного типа рождаемости к другому на разных этапах в разных советских республиках. Указывается на грядущие проблемы с уменьшением и старением населения - не только в РСФСР, но и в других "европейских" республиках, в той же Прибалтике, к примеру. Показываются истоки и причины этих проблем (так же как и во всем мире - преобладание городского населения, широкая занятость женщин в экономике, повышение уровня образования, недостаток жилья и т.д.)
Предлагаются пути решения.
ЖЖ-социал-демограф увидел там только несколько строчек про повышение мобильности жителей Средней Азии и Закавказья, заселение средней России выходцами из других републик - и начал свой вой про угнетение русских, засилье азиатов и кавказцев, и вообще про "ужасы совка".
Цитирую: В принципе построить геометрическую прогрессию с учетом "советского тренда" 1979-1989 гг. несложно. Результат должен ужасать нормального русского человека.
Какой результат то? Завоз в РСФСР 5 тысяч семей из Узбекистана и Туркменистана? Какая жуть, прям ад и израиль.

ЖЖ-социал-демограф не удосужился дочитать или сознательно упустил огромные разделы в книге, которые имеются там кроме пары строчек о переселенцах из Туркмении.
Разделы о социальных мерах поддрежки матерям и семьям с детьми. Разделы об улучшении улсовий труда. Разделы, посвященные различным мерам стимулирования рождаемости и помощи при воспитании. Со всем советским размахом.
Но это все упущено. На таких разделах сенсацию не сотворишь, разгромный постик в ЖЖ-шечке не наклепаешь.
Смотрит в книгу - видит жопу. Почему жопу? Да потому что он всегда о ней думает.

Всю нелепость дерьмового антисоветского тренда рассказывать не буду. Желающие поржать над дебилами сходят туда самостоятельно.
Передергивания, предвзятости и подмена смыслов очевидна даже в той короткой выборке, что дал Аяврик.

Накину пару мыслей по озвученному вопросу.
Когда реальные ученые демографы в 1983 году задумывались о переселении жителей Средней Азии в РСФСР они понимали это в тогдашних совестких реалиях (которые жж-социал-демограф упускает ввиду малолетства, очевидно).
Предлагалось увеличить "территориальную подвижность" наших же, советских граждан. Да, из Армении, Туркмении и Узбекистана - но наших, советских. Это были граждане, воспитанные в советских реалиях, где гос. язык был русским, где высшее образование было только на русском языке, где была общая наднациональная культурная среда, где насаждалась одна общая политическая культура и единые стандарты жизни и общества. Вот в таком ключе переселенцы из Средней Азии уже не так уж страшны, разве нет?

Сравним с сегодняшним днем и проблемой мигрантов (которую жж-социал-демогарф напрочь игнорирует, как неудобную реальность).
Прогнозы ученых демографов из 1983 года превратились в реальность и усугубились "дикой демократией" 90-х. Русских становится все меньше, рожают мало, фертильность так себе.
Переселенцы из Закавказья и Средней Азии таки сами себе подняли "территориальную подвижность" и понаехали в Россию миллионами. При этом с каждым годом становится все больше понятно, что это отнюдь не "наши граждане". Они едут сюда со своей культурой, со своим языком, своей верой. Пытаются установить свои порядки, требуют себе отдельного отношения с уважением к их культуре и обычаям. Зачастую не имеют ни образования, ни знания русского языка. Занимают мелкие места в торговле и бытовых услугах, собирают диаспоры и разгоняют эническую преступность. При этом понаехали они не в соответствии с госпланом, под контролем соответсвтующих структур и органов, с учетом многих факторов и реалий - а просто туда, где им показалось можно заработать или урвать.

Попробуйте сами решить - какой вариант миграции из Средней Азии вам покажется предпочтительней.

Аяврик, RU   09.06.23 17:06            
(неисповедимыми путями набрёл сегодня на ЖЖ одного "социолога-демографа", у которого раскрыта тема фуфлыжной пурги, которой любят засерать мозги баранам разномастные обиженные в 90-е "клеветники России" - про учинённый де Ельциным геноцид россиянам)

приведу здесь отрывочно пару его публикаций про этно-демографическую ситуацию и нац-миграционную программу "развитого СССР" (легко находимых при желании Яндексом):

.....

Известно, что большую часть советского периода сгоняли с земли и переселяли на неудобья Севера, Сибири и Дальнего Востока в основном славянское крестьянство. Однако, когда задачи первичного освоения этих регионов были выполнены, а ненавистная коммунистам "русня" угробила свой демографический потенциал в ссыльнопоселениях и "комсомольских стройках" подключаются "братья". На готовое.
Мне наконец удалось найти официальные даты запуска переселенческих программ в РСФСР из южных республик!
С 1977 г. задействована Молдова, с 1981 г. – Киргизская ССР, с 1982 г. – Азербайджанская ССР, Узбекская ССР, Туркменская ССР, с 1983 г. – Таджикская ССР и Армянская ССР. Казахи шли по отдельной программе. Ими заселяли не удаленные территории, а русские области граничащие с Казахской ССР.

Если в 1967–1982 гг. представители союзных республик направлялись преимущественно в Амурскую и Читинскую области, Хабаровский и Приморский края, то с 1983 г. эта монополия была утрачена: к областям-реципиентам стали относится Ивановская и Томская области, с 1986 г. – Волгоградская, а с 1987 г. – и другие административно-территориальные единицы, людской потенциал сельской местности которых в условиях демографического перехода резко сократился.
Немного конкретных примеров. Данные на 1988 г.
Амурская область: 1163 азербайджанских, 1221 туркменских, 239 узбекских семей.
Волгоградская область: 325 узбекских.
Ивановская область: 1068 узбекских.
Калининская область: 314 таджикских, 50 узбекских (каракалпаки?).
Кировская область: 256 узбекских.
Новгородская область: 100 узбекских.
Приморский край: 1027 узбекских.
Псковская область: 90 узбекских.
Рязанская область: 30 киргизских, 204 узбекских.
Томская область: 504 узбекских.
Хабаровский край: 4 армянских, 1253 молдавских, 887 таджикских, 77 узбекских.
Читинская область: 1248 молдавских, 169 узбекских семей.
По прочим пока не нашел.

В общем видим, что таки по уши в узбеках. Бросается в глаза и раскармливание туркмен чего в постсоветском Реале удалось избежать полностью.
Снова подчеркну, что естественно речь идет именно о гражданах со всеми правами, а не о сезонных мигрантах приехавших на лето.
В принципе построить геометрическую прогрессию с учетом "советского тренда" 1979-1989 гг. несложно. Результат должен ужасать нормального русского человека.

…………………………..

Сегодня мы поговорим о советском планировании – как все должно было происходить? К сожалению, мир полон удивительных людей, которые глядя в книгу видят там нечто странное и потому мне придется подробно разобрать шедевр советского планирования: «Комплексная программа научно-технического прогресса СССР на 1986-2005 годы (по пятилетиям). Проблемный раздел 3.3. Население, трудовые ресурсы и охрана труда». М.: 1983.

В документе говорится много интересного. Начнем с демографии.

«Главная демографическая проблема заключается в том, что у большей части населения СССР, в основном перешедшей к новому типу воспроизводства, стабилизация рождаемости происходит на низком уровне. К тому же нет уверенности, что стабилизация рождаемости носит устойчивый характер» (с. 18). Сказано эзоповым языком, но далее по тексту (да и из ранее приведенных там в тексте табличек) очевидно, что эта «большая часть» - население России.

Какое лекарство прописала советская система относящаяся к русским как к биомусору и удобрению для построения "советского народа"? Все ожидаемо. Задача ставится «не допустить, чтобы такое соотношение сложилось у тех групп населения, которые сейчас находятся на более ранних стадиях перехода к малодетности» (с. 21). Т.е. из таблиц выше очевидно, что речь идет о среднеазиатах, кавказцах и молдаванах. Эта мысль настолько важна, что ее выделили подчеркиванием в самом документе!

Далее эта мысль последовательно развивается «целесообразно принять меры, которые позволили бы во время затормозить падение рождаемости у этой части населения». Это о среднеазиатах и азербайджанцах. Они и должны были составить размножающуюся основу будущего «советского народа XXI века». На с. 24 между прочим указано, что если в 1940м в СрАз рождалось 10% детей СССР, то в 1980м более 25%.


Говорится, что к концу ХХ века естественный прирост
[советского населения] станет отрицательным в России, на Украине, в Латвии и Эстонии (с. 62). Т.е. то, что я неоднократно писал, но во что нынешние интернет-комми не верят.

Подводится итог советской политики на селе: «численность сельских жителей России, Украины и Белоруссии за последние тридцать лет уменьшилась на 23 млн. человек. В это же время в трудоизбыточной сельской местности Средней Азии население увеличившись на 8 млн. человек, удвоилось» (с. 88). Собственно это все что можно сказать о советской власти и русском народе.

Здесь же предлагается выход: «Предотвращение убыли населения здесь возможно за счет миграции из других республик, что и предусматривается прогнозом». Еще раз для самых острых — ВСЕ советские прогнозы того времени предусматривали эту [этническую] миграцию.

выражается сожаление что: «за пределами Средней Азии проживает мало узбеков, таджиков, киргизов и туркмен. Например, на территории РСФСР их немногим более 120 тыс., тогда как казахов 0,5 млн. и грузин, азербайджанцев и армян 0,6 млн.человек. Особенно низка миграционная подвижность у коренного населения Средней Азии, проживающего в сельской местности.

Ну и закономерное: «Ключевой проблемой в период до 2005 г. является повышение территориальной подвижности коренного населения Казахстана, Средней Азии и Закавказья» (с. 95). Заметим речь именно о коренном населении, а не о возвращении русских из среднеазиатской кабалы.

Вот этому среднеазиатскому населению и ставится задача «обеспечение трудовыми ресурсами формирующихся территориально-производственных комплексов в восточной части РСФСР обуславливает необходимость усиления межрайонного перераспределения населения, в частности увеличения его оттока из трудоизбыточной Средней Азии. Наметившаяся тенденция свидетельствует о возможности заметного увеличения миграционного оттока населения из республик Средней Азии» (с. 95).

Финита ля комедиа. Желающие могут прикинуть, что миллионы среднеазиатов сделают с демографией и этническим составом Сибири и ДВ.

Кстати, согласно прогнозу на 1990 год должно было быть на 3,7 млн. меньше народу. Это и есть тот «среднеазиатский всплеск» который фиксировали демографы в конце 80-х

Дальше на много страниц прочувствованное описание необходимости миграции и слезы что пока ее именно из Средней Азии мало... Ибо «необходимо существенно расширить сферу планового укомплектования объектов Сибири, Дальнего Востока и восточного Казахстана рабочей силой» (с. 165). Естественно только Сибирью и ДВ не ограничилось бы, цель за среднеазиатов шире: «чтобы они могли помогать рабочей силой другим районам страны в реализации крупных народохозяйственных программ» (с. 154).


Кстати, «некоторые автономные республики РСФСР» тоже упомянуты (с. 152). Их тоже надо благоустраивать и расселять одновременно. За общесоюзный счет ессно.

Вообще те кто помнят советскую «сытую и славную» жизнь в селе и ПГТ 80-х могут оценить планы руководства типа: «В среднеазиатских и закавказских республиках, в Казахской ССР и Северо-Кавказском экономическом районе РСФСР создание на селе и в малых городах современных предприятий пищевой и легкой промышленности, развитие сферы бытового обслуживания населения является главным условием».

«Особое внимание следует уделить в перспективе созданию таких условий жизни для приезжающих сюда рабочих, чтобы они закреплялись в местах вселения» (с. 165).

Вот сначала условия жизни в русском селе создадим, а потом завезем "братьев". Не верите?

«Для повышения приживаемости новоселов необходимо создание материальных условий соответствующих их потребностям» (с. 97). Создать эти условия русским Нечерноземья? Не, зачем… Но зато для новопереселенцев: «Работа над будущими льготами должна вестись непрерывно, поскольку изменение социально-экономических условий и образа жизни населения вызывают необходимость внесения соответствующих корректив в средства миграционной политики» (с. 99). Там еще про кредиты на жилищное строительство и ссуды на приобретение скота и необходимость льгот на обеспечение кормами – все лениво перепечатывать.

о сельхозколонизации кавказцами России) и что пробными партиями началось еще тогда в 80-е, уцелей СССР в 1991м, должно было вылиться в миллионы колонистов!

А как же культурная интеграция тех, кого собирались переселять в Россию?

Констатирующая фраза «научная проработка проблемы [ассимиляции]... отсутствует», «предлагаемые меры носят слишком общий характер»... но переселять все равно будем! «У проблемы нет альтернатив» ага. Это все на с. 97. Потому что иначе могучей советской экономике кирдык! Т.е. планировалось как раз массовое переселение бабаев «создав условия», но, не разработав программы ассимиляции от слова совсем. Да, там же сказано, что нужную квоту мигрантов могучий советский Госплан вычислить не может... Занавес.

Что характерно в вымирающие республики Прибалтики всю эту прелесть завозить не планировалось. Туда до последнего только русских спецов которые прекрасно сгодились бы у себя дома…

Далее будет прямо сказано что «Задачи в области миграции населения – усиление территориальной подвижности сельских жителей республик Средней Азии, Закавказья и Казахской ССР» (с. 100). Это уже не бла-бла это конкретное руководство к действию. Ну и что ставка на аулы – это важно.

Да основной этап должен начаться через 10-15 лет т.е. где-то с 1996 года. Когда по прогнозам начнет пустеть советское село. До этого экспериментальные партии

конечно были бы и массовые переселения курдов и месхетинцев как в Реале и каракалпаков в результате экологической катастрофы Аральского моря (планировалось в Тверскую область).

Если кто думает что все эти упыриные планы итогом которых должен был стать тюркско-мусульманский СССР были только в разбираемой «Комплексной программе» то он ошибается. В принципе сами коммунисты своих намерений не скрывали и что должно было стать итогом прекрасно осознавали.

Так, если обратиться к прогнозу численности населения союзных республик СССР, сделанному Госкомстатом СССР перед самым роспуском Советского Союза и опубликованному в издании «Сборник статистических материалов. 1990/Госкомстат СССР. – М.: Финансы и статистика, 1991» то на сс. 65-66 этого сборника приведены фактические данные о численности населения республик на конец 1990 г., а также их прогнозные значения на 1995, 2000, 2005, 2010, 2015 годы.
Эти таблички опубликовал еще в 2013 г. известный в ЖЖ юзер aillarionov. Здесь Илларионов показал, что хотя он и ярый русофоб, но настоящий Мастер. Он ухитрился продать тупым дегенератам, которые называют себя «современными коммунистами» эти таблички как свидетельство буйного роста населения России которое якобы должно было быть при «сохранившейся соввласти»
[и не сбывшегося из-за геноцида злочинной влады алкоголика Ельцина с рыжим Чубайом]. А в источнике том на соседней с. 64 скромная и честная надпись «Учтены планируемая Госпланом СССР миграция… между республиками»!
Госкомстат написал правду – в 2015 г. «нас» в РСФСР было бы 165701 тыс. А к нынешнему дню и еще пяток лямов бы докинули. Ну а что эти 25 «дополнительных» миллионов были бы «шесть братских народов»… с перспективами дальнейшего роста численности и процента в населении… разве это смутит настоящего совка с красного дивана?

Ну а меня это смущает. Вот такой я простой, нехороший русский человек. Меня не устраивает полностью тюркская Сибирь и Нечерноземье и толпы овцеводов по всей остальной России… и Каракалпакская АССР со столицей в Калинине (Твери). Меня вполне устраивают узбеки в Узбекистане, а таджики в Таджикистане, а не 2-й 3-й народ России как хотели коммунисты.

(что-то тут со своей стороны дополнительно резюмировать смысла не вижу)
:-/

RML, RU   21.01.22 14:35            
Советские люди потеряли гарантированный потребительский минимум, который Советская власть каждому гарантировала в виде места работы и зарплаты и пенсии которой хватало на этот минимум точно. Это единственное фундаментальное отличие и конкретика. Сегодня очень легко начать жить материально хуже чем в СССР, хотя колбаса есть, а дифицита нет=)



Zmey, Moderator   21.01.22 11:58            

Zmey, Moderator   21.01.19 08:42            
Егор Холмогоров написал отвратительную и полную вранья якобы антикоммунистическую агитку, вот и все. Тут даже пальцем тыкать в конкретные места не нужно - все не так.
Аяврик, RU   18.01.19 13:27            
Егор ХОЛМОГОРОВ: Даешь СССР-2.0! Простите – нет


В ностальгии по СССР, которую социологи, не знаю уж с какой целью, обнаруживают у граждан России преимущественно старшего возраста, есть очень много двусмысленного.

С одной стороны, мы, кажется, отлично знаем, что из себя представляет эта ностальгия. Ею забиты все интернет-паблики типа "Рожденные в СССР", "Любовь, Комсомол и Весна" и т. д., ее пытаются эксплуатировать создатели сериалов про советских гранд-дам и фильмов про отважных чекистов, к ней апеллируют политики не только левой, но и центристской ориентации (а правых у нас, по сути, нет – "правыми" себя объявляли экономические людоеды-либералы, а настоящих правых в европейском смысле – как Курц, Ле Пен, Сальвини – у нас разве что Поклонская).

Если ориентироваться на эти медиапродукты, может создаться впечатление, что советский человек только то и делал, что слушал Пахмутову, читал книжки про пионера-героя Павлика Морозова и про майора Вихря, смотрел исключительно "Неуловимых мстителей", кушал эскимо, запивая его газировкой за три копейки, мечтал стать космонавтом и все свободное время проводил, гордясь строительством БАМа и мощью Советской Армии на парадах на День Победы (упссс, на 9 мая парадов не было, были только хмурым 7 ноября).

Такой эффект возникает в результате примитивно-археологического подхода к живой истории, когда группа сходных артефактов объединяется в целостную "археологическую культуру", которая начинает некритически восприниматься как слепок живой жизни.
дистиллированная "советская археологическая культура", которую выделили конструкторы совностальгии, лишена малейшей двусмысленности, и ее пропагандисты относятся к ней со звериной серьезностью.

Если ностальгирующий по советскому детству присмотрится к своим воспоминаниям попристальней, он обнаружит прекрасную страну, полуинтегрированную в Запад и наслаждающуюся этим. Там будет петь о Елисейских полях Джо Дассен, на его детском дне рождения будут пить пепси-колу, папины "Жигули" окажутся закупленным в Италии "Фиатом", а родители вечером в кино пойдут на какую-нибудь "Тутси".

Без этой "софт-глобализации", начавшейся еще после фестиваля 1956 года, особенностей советского строя ностальгической поры не понять. По сути, тогдашний СССР переживал процессы, аналогичные тем, что шли на всем Западе – восстановление концентрации капитала, безжалостно разгромленного в мировых войнах и революциях, при относительном экономическом равенстве. Всюду строились новые дома – недвижимость, всюду царил посильный потребительский бум – эту эпоху всеобщего "кайфа" называли "золотым тридцатилетием", пик которого пришелся на 1968–1975 годы, эпоху "разрядки", когда, казалось, еще немного – и обуржуазившийся СССР и розовеющий Запад сольются в конвергенции, как "Союз" и "Аполлон" на околоземной орбите.

Еще одним важным потоком советской жизни была неофициальная культура – и официально разрешенная, но не канонизированная политически, как Театр на Таганке или Окуджава, и балансирующая на грани, как Высоцкий, и прямо диссидентская, как Галич.

Люди обменивались самиздатом и тамиздатом, добывали проскочившие малым тиражом через советскую цензуру сборники Мандельштама, переписывали от руки Гумилева, некоторые даже ухитрялись прятать в укромном углу Солженицына. И уж точно все знали, что был такой писатель – написал "Ивана Денисовича", "Матренин двор", а потом его почему-то запретили, кажется, потому что он написал страшную книгу "Архипелаг ГУЛАГ". Истероидной ненависти к Солженицыну, культивируемой сейчас на неосоветских форумах, не было ни у кого и в помине. Люди, искренне верившие в пургу о "литературном власовце", шли по разряду слабоумных или особенно хитрых сволочей.

Но все вышеперечисленные потоки советской жизни и культуры были второстепенными по сравнению с главным, основным (во всяком случае, для меня). Мое поколение родилось, жило, росло, формировалось не в СССР, а в России. "Зову тебя Россиею – единственной зову" – безоговорочно пела любимая всеми Людмила Зыкина, и это было чистой правдой. Мы знали с дошкольного возраста, что живем в России.

Советский Союз был страной разрушенных, опустошенных, лишенных крестов церквей. Но особенностью русской церковной архитектуры была экстерьерность, так ярко проявившаяся в шатровых колокольнях. Поэтому пока храм стоял, пусть обезображенный и поруганный, пусть в полуруинах, полузатопленный, как калязинская колокольня, но еще не снесенный – он проповедовал о Христе и Церкви. А уж если ему удалось попасть в число памятников архитектуры, то его свидетельства было не перебороть. Коломенское, с его взлетающей ввысь, как ракета, церковью Вознесения, с его одинокой и трагичной церковью Усекновения, с открытой даже тогда для каждого Казанской церковью, с остатками царского дворца, с палатами и музеями, с изразцами "Двуглавый орел", с деревянной архитектурой – один день здесь прививал чувство русской идентичности навсегда.

Несомненно, отношения советской власти с русским началом были непростыми. Она выросла из его истеричного насильственного отрицания, когда в Севастополе снесли памятник Нахимову, "чтобы не оскорблять турецких моряков". Перед войной, столкнувшись с реальной угрозой, власть разрешила русское, с шумом и бравурностью, на строго отмеренной цепочке – Кутузова можно, а Скобелева нельзя, и при этом за любую политизацию русского чувства немедленно казнила, как казнили жертв "ленинградского дела".
Однако русское пробивалось. Началась историческая и литературная "эмиграция в Древнюю Русь". Если Российская империя, особенно с XIX века, была предана проклятью, то князьям и первым царям можно было почти все и они оставались более-менее прогрессивными. Поэтому Русь – ее князья и полководцы, ее воинские повести и былины, ее храмы и иконы – стала внутренним рубежом обороны России.

Впрочем, в хрущевскую эпоху и здесь фитильки подкрутили.

Наш мир, в котором выросло наше поколение, сформировался в 1965 году, когда после манифеста "Берегите святыню нашу" началась кампания по сохранению памятников старины, присутствие русского начала стало пронизывать литературу (деревенщики), музыку (Свиридов), живопись (Глазунов). И официальный и почвенно-критический патриотизм стал направлением эпохи, которая на деле была не только советским "застоем", но и временем интенсивного этнического возрождения русских.

Конечно, советская пропагандистская машина ощущала угрозу от этого русского возрождения и регулярно пыталась поставить его "в рамки". Русское начало жило в определенных границах. Но в этих границах оно казалось естественным, как воздух.

К сожалению, развитие СССР пошло совсем не в ту сторону, на которую можно было бы рассчитывать. При Андропове деятельность по пропаганде русского наследия начали сворачивать. В середине 1980-х одновременно, как по приказу, захлопнулись на реконструкцию двери Исторического музея, Третьяковской галереи, Палат бояр Романовых. В перестройку русское начало глушилось как могло, лишь бы страна не съехала с назначенных ей кем-то западнических рельсов на патриотические. Но это уже другая история.

Итак, правда состоит в том, что тот "Советский Союз", по которому ностальгируют нынешние неосоветисты, – Советский Союз, в котором одна лишь пионерия-комсомолия, где гремят пионерские зорьки и грохочет "вновь продолжается бой", где все строят ГЭС и ловят шпионов, ничего общего с реальным Советским Союзом, в котором росли нынешние сорока-пятидесятилетние, не имеет.
По сути, за главное неосоветской пропагандой был взят навязчивый шумный фон, который так раздражал в эту эпоху. Люди искусственно, "назло гайдарочубайсу" заставляют себя любить то, чего тогда не любили и любить не могли, но к чему попросту привыкли за годы постоянной долбежки.

нынешний неосоветский культ состоит из самых отвратительных обрезков советской эпохи – антирелигиозной пропаганды, воспевания массовых репрессий, клеветы на русскую монархию. Такое ощущение, что все то, чем мы побрезговали тогда, теперь с аппетитом доедают неокоммунисты.

В результате на месте реального СССР с его переплетением и многообразием культурных потоков, которое временами и делало жизнь, особенно ребенка, если не счастливой, то сносной и симпатичной, получается красный кадавр, от которого, появись он на линейке перед школой, стошнило бы не то что пионервожатую (пионервожатая, кстати, по большей части была нормальная молодая девушка, официальный секс-символ школы) – даже лектора общества "Знание" по научному атеизму.

Когда человек, выросший в Советском Союзе, вспоминает свое детство, он вспоминает именно свое детство, в котором было много и веселого и грустного, и милого и противного, и дискомфортного и уютного. Это детство, где были бабушка, мама, папа, первые книжки, первый поцелуй и прочее, что придумали не при Брежневе и не при Ленине, а в каменном веке. И когда его спрашивают: "Ностальгируешь?" – он уверенно отвечает: "Да". И так ответит даже убежденный антикоммунист, вроде меня.

И тут к нему подбегает великовозрастный дядечка в красном галстуке и, указывая на этого кадавра из Сталина, Дзержинского, подвалов Лубянки, комсомольских "строгачей" с занесением в учетную карточку, припорошенных крошкой из конфет "Мишка" и украшенных сверху Чебурашкой, и орет в ухо: "Вот, смотри, об этом ты скучаешь! Ты рожден в Советском Союзе, сделан ты в Эс-эс-эс-эр, даешь СССР-2.0!"

Простите – нет.



https://vz.ru/opinions/2018/12/24/956887.html

Изменен: 18.01.19 13:29 / Аяврик

Zmey, Moderator   01.11.18 13:44            
Писатель-фантаст Олег Дивов приводит интересный фрагмент из книги американского издателя Карла Проффера на тему бесед с Бродским и советскими диссидентами.

Просто для общего развития.
Представьте: 1969 год, Москва, сидят на кухне двое американских славистов и двое советских литераторов.
И _наши_ им объясняют, что Вьетнам надо уничтожить.
“Это очень печально, но они же не люди” (И.Бродский)
Примета времени. Пресловутая кухонная фронда. Но дальше начинаются реплики еще интереснее.

"...К сожалению, бóльшая часть вечера ушла на долгий и бесплодный спор о Вьетнаме. В течение нескольких следующих лет мы регулярно спорили с нашими русскими друзьями на эту тему, и они, как правило, не понимали нашей антивоенной позиции. Особенно горячился Андрей [Сергеев]: он утверждал, что очень глупо с нашей стороны не уничтожать коммунизм везде, где только можно. Именно этот аргумент нам обычно и доводилось слышать от наших охваченных милитаристским пылом оппонентов, причем не от каких-нибудь невежд, незнакомых с американской культурой и историей, а как раз наоборот, от тех, кто знал о ней больше других (но, за редкими исключениями, все равно ничего в ней не понимал).

Иосиф [Бродский] склонялся скорее на его сторону, хотя в тот раз выступал своего рода примирителем (позже, в достопамятной словесной битве в Ленинграде, он был неумолим). Так что худшим, что мы тогда от него услышали, было следующее: мне жаль это говорить, я люблю людей, но вы должны отправиться туда и сбросить на них водородную бомбу. “Это очень печально, но они же не люди”, – добавил он. Андрей согласился, и оба сказали: все ведь элементарно, кто это начал? Они искренне считали, что это простой вопрос. Я продолжал задавать им вопросы, я сказал, что хочу как следует понять их позицию и то, как именно они предлагают решать с точки зрения закона, кто в Америке хороший, а кто плохой (то есть противник войны), дабы в соответствии с их планом наказать последних.

Иосиф перебил меня, заявив, что если бы у него была рыжая жена (как у меня), ему “было бы наплевать на все остальное”. Мы вспомнили студентов, которые подвергались насилию со стороны властей на съезде Демократической партии США в 1968 году, в Беркли и других местах. Андрей заявил, что так им и надо: мол, если студенты собираются на митинги и протестуют, то “они превращаются из студентов в политиков”. Если студенты хотят лезть в политику, пожалуйста, но тогда они уже больше не студенты. “И чего они вообще митингуют – у вас ведь можно голосовать, это у нас нельзя!” Типичным для этой линии поведения были и выпады против чернокожих борцов за свои права. Не так уж плохо они живут, говорил Андрей, чтобы всерьез на что-то жаловаться. Один русский зэк попросил, чтобы его отправили жить в негритянское гетто. Нам не раз повторяли этот анекдот в доказательство того, что русским живется гораздо хуже, чем самым разнесчастным американским неграм.

В конце мы сказали, что переписывать такие законы, как свобода слова, следует с большой осторожностью (Андрей заявил, что свобода слова должна быть “не для всех”, в частности не для маоистов). Стоит переделать один закон, сказали мы, как тут же возникает нужда в переделке следующего. На это Иосиф сказал: “Когда такое слышишь, плакать хочется – ведь у нас-то здесь вовсе ничего нет”. Мы и по сию пору ведем с Иосифом подобные, хотя и более аргументированные споры, и, насколько мне известно, никто из нас никогда не принимал их чересчур близко к сердцу, но Андрей был очень расстроен и через несколько лет разорвал с нами отношения, решив, что у нас, особенно у Эллендеи, слишком уж левые взгляды".


Карл Проффер. "Без купюр"
Аяврик, RU   13.02.18 12:24            
(вероятно, почти все уже знают, что каждый гражданин России имеет возможность ежемесячно Безпошлинно получать из-за рубежа по почте товаров на общую сумму 1000 Евро и общим весом 31 кг?)

текущие последствия этого "послабления народу" таковы:

только в 2017 году россияне получили из-за рубежа 300 млн входящих посылок, 90% из них - из Китая. Этот рынок также оценивается в 5-6 млрд долларов, хотя цифра весьма приблизительная, так как внутрь всех посылок для оценки таможенники не залезут.


http://expert.ru/2018/02/13/v-internete-poyavitsya-tamozhnya/



Zmey, Moderator   01.12.16 21:04            
Новости 1992 года. К теме о том, что мы "приобрели"

Михаил Борисович Ходорковский, один из создателей и лидеров международной финансовой группы "Менатеп", утвержден сегодня в качестве заместителя министра топлива и энергетики России. В его ведении, как предполагается, будет находиться стратегия привлечения частных инвестиций в отрасль.

Депутат Моссовета Ирина Иващенко призвала женщин России провести забастовку против взлетевших цен на белье для новорожденных: пользоваться противозачаточными средствами и не рожать детей.

12 марта в Кремлевском Дворце съездов состоялось тайное посвящение в "Смерть и Перевоплощение" - театрализованное супер-шоу, организованное буддийской общиной АУМ из Японии и Учителем Секо Асахару...На организацию шоу японская сторона затратила около 70 тысяч долларов. Весь сбор буддисты передали московскому детскому дому #17. В завершении Учитель Асахара поблагодарил за помощь Руцкого и Хасбулатова.

В городе Ермак снесен памятник покорителю Сибири Ермаку Тимофеевичу.Это решение городские власти приняли под давлением местных национал-демократических организаций, расценивающих сохранение памяти о Ермаке как почитание завоевательской политики Российское империи.

В одном из микрорайонов Твери были зарезаны двое мужчин, мясо которых затем продавалось населению.

В ночь с субботы на воскресенье состоялось очередное ограбление музея Советской Армии. Злоумышленники остались после закрытия в одном из залов и собрали со стендов больше десятка пистолетов и револьверов времен Гражданской и Великой Отечественной войны, несколько кинжалов и именных наручных часов видных советских военачальников. Ушли преступники через окно.

В Воркуте состоялся вечер инфернальной (матерной) лексики. Присутствовали местные знатоки и ценители. В конце своего выступления популярный в городе бард Виктор Гагин послал зрителей на три буквы.

4 мая президент Джахар Дудаев посетил Грозненскую исправительно-воспитательную колонию для малолетних преступников.Найдя условия их содержания неудовлетворительными, президент распорядился выпустить на свободу всех заключенных.

В нью-йоркском аэропорту имени Кеннеди, при попытке провезти пистолет, задержан выдающийся артист Иннокентий Смоктуновский. Смоктуновский должен был вылететь в Москву рейсом Аэрофлота №316 и проходил таможенный досмотр. Полицейские аэропорта надели на Смоктуновского наручники и отвели его в участок.

Цены на иностранную поношенную одежду в коммерческом магазине, что у платформы Красный строитель в Чертанове, шокируют покупателей редкой по нынешним временам доступностью. Самое дорогое пальто стоит 150 рублей, а вещи помельче - от "полтинника".Организовала продажу чукотская фирма "Залив святого креста", заключившая контракт с польским торговым предприятием "Реверентия". Поляки закупают одежду по три доллара за килограмм и в качестве благотворительной помощи предоставляют российским коллегам.

Вчера днем на постамент, где раньше стоял памятник Дзержинскому, залез казак 23-го Донского сводного полка Янис Бремзис в фуражке и при погонах. Он установил там деревянный крест в память о жертвах советского тоталитарного режима. Казак грозил облить себя бензином и поджечь при попытке тележурналистов запечатлеть его.

Задержанная заработная плата в акционерном обществе "Дружба", которая выдавалась здесь раньше даже маслом или мясом, наконец, стала выдаваться деньгами. Пятитысячные купюры (из-за невозможности размена) выдавали на две семьи.

Премьер правительства столицы Ю.Лужков и глава администрации Московской области А.Тяжлов распорядились организовать охрану урожая на полях. 312 милиционеров Москвы с табельным оружием на 68 автомобилях прибыли в районы и начали охранять овощи и картошку от разбойничьих набегов воров. На "картофельной войне" есть уже убитые и раненые.

В газетах Камчатки все чаще появляются объявления о продаже офицерских кортиков. Обычная такса за кортик - 300 долларов или видеомагнитофон в упаковке.

14 многодетных семей, самовольно вселившихся две недели назад в шестнадцатиэтажку на Нагатинской набережной, были выбиты в четверг вечером силами милиции. Как сообщили нам в 38-м отделении, защитники дома сопротивлялись и даже бросали в штурмовиков бутылки с зажигательной смесью.

Командующий Черноморским флотом адмирал Игорь Касатонов 25 августа заключил соглашение с частной фирмой "Лела" о продаже ей запасного командного пункта. Командный пункт продан за 60 миллионов рублей при его оценочной стоимости 3,5 миллиарда рублей. Оформлен акт передачи фирме "Лела" бункера, общежитий и всех других объектов, находящихся на пункте (всего 18 объектов).

Министерство юстиции России зарегистрировало российское отделение католического ордена монахов-иезуитов (Общество Иисуса). В учредительных документах ордена отмечается, что он будет заниматься культурно-просветительской работой.

Согласно окончательным расчетам южнокорейского общества "Всемирная миссия Табера", ожидаемый апокалипсис состоится в нынешнюю субботу (30.Х.1992) "Спасенные" вознесутся на небо, а другие люди будут ждать суда в течение семи лет, после чего история человечества закончится. Конец света будет сопровождаться извержениями вулканов и землетрясениями.

Почти на две тысячи километров от Находки до Белогорска - растянулись брошенные на станциях Дальневосточной и Забайкальской железных дорог поезда. Стоят эшелоны с углем, комбикормами, продовольствием и другими грузами. Забиты составами подступы к портам Ванино, Восточный, Находка.

Первые 700 килограммов испорченной колбасы вывезены на свалку Самарской области, но так и не проданы населению по более низкой цене до истечения сроков реализации.По данным областного центра Госсанэпиднадзора в поселке Нефтегорск два магазина сгноили 500 килограммов вареной колбасы. Стоя насмерть за свою торговую надбавку и первоначальную стоимость продуктов в райцентре Красный Яр, продовольственные магазины списали 58 килограммов вареной колбасы, более тонны мяса птицы и флягу сметаны.

Повышение розничных цен на газеты и журналы вызвало серию грабежей на улицах Петрозаводска. По сообщениям пресс-центра мэрии в ночь на 31 января воры "вскрыли" киоск "Союзпечати", чтобы взять свежую почту.

Достоверность новостей выборочно подтверждена. Последнюю новость, как одну из самых дебильных, к примеру, можно посмотреть в архиве так любимого Аявриком "ельцин-центра" Ссылка
Изменен: 01.12.16 21:05 / Zmey

Аяврик, RU   25.11.16 13:13            
В ТЕМУ ВЕТКИ - практически Диссертация:
ОЧЕРЕДЬ КАК ФОРМА СОВЕТСКОЙ ЖИЗНИ, или "В Москве хорошо лишь Гагарину Юрке да буфетчице Нюрке"
(Глава из книги "Повседневная жизнь Москвы в 1950-1980-е годы")

http://magazines.russ.ru/nov_yun/2016/5/ochered-kak-forma-sovetskoj-zhizni-ili-v-moskve-horosho-lish-ga.html

У Аркадия Райкина есть монолог "О счастье", герой которого со слезами на глазах рассказывает о самом счастливом дне своей жизни. Начался этот день с похода в магазин за "Белым мором" (папиросы такие — "Беломор"), где он случайно увидел в свободной продаже "Печень трески" — более дефицитный продукт вряд ли можно было сыскать. И вот стоит он и не верит своим глазам: как так, неужели "Печень трески" находится в такой доступности и неужто он сейчас сможет ее купить. Встал он в очередь, а сам думает: сейчас продавщица крикнет: "Касса, печень не выбивать!" или кто-то из задних рядов скажет: "По одно-ой ба-анке в одни руки!" Стоит и трясется простой советский человек, сомневаясь в своем счастье. Но оно в итоге ему досталось — взял он аж десять банок, и жене сразу решил об этом счастливом событии по телефону сообщить, чтобы и к ней счастье пришло. И телефон-автомат на улице тоже работает! А потом у него в горле от пережитых волнений так пересохло, что захотел он жажду утолить. И встал в очередь за квасом, а там опять задрожал — вдруг сейчас другие подойдут, которые раньше очередь занимали, или квас закончится? Но, слава Богу, не подошли, а их тех, кто стоял только трое были с бидонами, а остальные пятнадцать человек — без. А потом он в поликлинику пошел, и т.д., и т.п. И всем он рассказывает о своем счастье, а ему никто не верит!
..........

В фильме "Блондинка за углом" есть весьма показательный эпизод. Дотошный покупатель интеллигентного вида приходит в подсобку большого магазина самообслуживания одного из спальных районов с животрепещущим вопросом: "А лук будет?" Его вопрос повисает в воздухе, поскольку продавцам не до него. Они коллективно смотрят футбольный матч. Но человек не унимается и повторяет вопрос, добавляя: "Меня очередь послала!" Но в Советском Союзе не было такой организации — "очередь", о чем и сообщает наглому покупателю мясник грузинского разлива, затыкая, таким образом, ему рот: "Ему моя душа не нужна, ему лук нужен!"
Действительно, юридически такой организации не было, но неформально существовала, обладая своими правами и обязанностями, обычаями и нормами поведения, иерархией и моралью. Можно сделать и такой смелый вывод — советское общество самоидентифицировало себя с очередью: редко кто проходил мимо хвоста, не воспользовавшись возможностью присоединиться к нему. Очередь могла выбрать наиболее активных и честных на первый взгляд своих представителей, чтобы отправить их на переговоры с продавцом или заведующим отделом для выяснения вопроса — сколько осталось сыра или колбасы, дабы определиться с лимитом их продажи. И тогда по итогам переговоров оглашали неписаное ограничение: "По два кило в одни руки!"

Топтуны из органов госбезопасности передавали по начальству: "Очереди начинают образовываться за несколько часов до закрытия магазина во дворах соседних домов. Находятся люди из состава очереди, которые берут на себя инициативу, составляют списки. Записавшись в очередь, часть народа расходится и выбирает себе укромные уголки на тротуарах, дворах, в парадных подъездов, где отдыхают и греются. Отдельные граждане приходят в очередь в тулупах, с ватными одеялами и другой теплой запасной одеждой".
Очередь могла исторгнуть из себя непонравившихся граждан, если они долго отсутствовали. Очередь, в конце концов, вела запись стоящих в ней людей, которые должны были отмечаться в положенное время. Номер очереди писали на ладони — чтобы не забыть, а руку не мыли. Куда бы очередь ни стояла, всегда находился какой-нибудь активный товарищ, бравший на себя функции лидера и начинавший вести список, он же назначал и время для "отмечания". Откуда брались такие люди? Вероятно, их где-то специально готовили: так умело справлялись они с поставленной задачей организации доступа совграждан ко всему, что становилось дефицитом. И ведь стояли организованно, как будто, так и надо, ждали своего маленького счастья размером в авоську.
..................................

С научной точки зрения очередь была результатом товарного дефицита, порожденного плановой экономикой: что и как производить решали не спрос и предложение, а Госплан СССР. Такая экономика еще называется экономикой продавца — когда все зависит только от единственного источника поступления продукции, ни в коей мере не заинтересованного (при одновременном отсутствии конкуренции) в качестве товаров и результатах их реализации. А в Советском Союзе конкуренции как раз и не было, а торговля была государственной на 98%. Директивные советские органы принимали решение и о цене каждого конкретного товара, и потому, например, нигде в мире хлеб не стоил так дешево, как в Советском союзе. Как потом выяснилось, цена на этот хлеб была убыточной в 5-10 раз.

В начале 1970-х годов газета "Социалистическая индустрия" подсчитала, что по всему Советскому Союзу люди ежегодно теряли по тридцать миллиардов рабочих часов на стояние в очередях, и это только на покупки товаров первой необходимости. Не считая очередей на почте, в сберкассе, в парикмахерской, в поликлинике, в химчистке, в ателье, в пункте стеклотары и так далее.
........

Трудности в обретении той или иной вещи значительно повышали ее ценность в глазах человека. Тут и возникала сакральность. Сырокопченая колбаса "Московская", принесенная домой после трехчасового стояния в очереди и заботливо припрятанная в глубину холодильника за два месяца до ближайшего праздника, — это вам не [нынешняя] банальная мясная нарезка, приобретенная на бегу. Такая покупка приносит искреннюю радость человеку, будто побывавшему в первобытном времени, когда все было так просто — сначала охота на мамонта, а потом его коллективное употребление в виде вкуснейшего шашлыка. И радость — от того, что видишь результаты своего труда, ощущаешь нужность своих хлопот. А на работе что — сидит человек за своей конторкой от звонка до звонка, от получки до получки, время убивает. Сплошная уравниловка. И никому это не нужно, только некоей Галине Леонидовне, т.е. "для галочки". По поводу радости ходил в народе такой анекдот:
"— Рабинович, почему вы хотите в Израиль?

— Надоели праздники! Хочу работать!
— Что вы имеете в виду? Какие праздники?
— Колбасу купил — праздник, туалетную бумагу достал — праздник!"
Галина Вишневская почему-то не желала радоваться вместе со всеми и, подобно Рабиновичу, использовав открывшуюся возможность, покинула страну очередей, написав о своей повседневной жизни весьма жестко: "Правительство специально создает бытовые трудности, чтобы, измотав человека до чертиков в глазах, отвлечь его от более важных проблем. Чтобы после работы и толкания в очередях он имел бы силы лишь дотащиться домой и, выпив бутылку водки, лечь спать. А там, глядишь, и прошла жизнь в ежедневной изматывающей войне с трагическими поражениями и блестящими победами, в нескончаемой борьбе с могучим Дефицитом, ибо он, как стоглавая гидра, — отсечешь ему одну голову, на ее месте немедленно вырастает другая.
...............................

Майя Плисецкая рассказывает, как во время гастролей Большого театра по США сошел с ума ее коллега: "Один из тихих артистов Большого, истерзанный коммунистической пропагандой и попавший внезапно с труппой за океан, где на него лавиной обрушилось товарное изобилие магазинов, витрин (а он-то заученно знал, что вся Америка стоит с протянутой рукой и побирается милостыней), сошел с ума, свихнулся. Взаправду. Это подлинная история. Наша советская жизнь. Помешательство "тихони" было буйным. Он истерично молил театральное начальство и слетевшихся на "скандальный огонек" работников советского посольства немедля вернуть его на Родину, в СССР. Там ему все ясно было. Все по логике. А тут?.. Его тотчас и отправили".
А Владимира Высоцкого, когда в 1973 году он впервые попал в Западный Берлин, просто стошнило. Он шел по улице с широко открытыми глазами мимо магазинов, полки которых ломились от мяса, сосисок, колбасы, фруктов, консервов, и не верил своим глазам. Вдруг он побледнел, и согнулся пополам. Чуть не плача, он обратился к своей жене: "Как же так? Они ведь проиграли войну, и у них все есть, а мы победили, и у нас нет ничего! Нам нечего купить, в некоторых городах годами нет мяса, всего не хватает везде и всегда!". Вот почему советским людям было вредно выезжать сразу в капиталистические страны. И забота партии об этом была оправданной.
......".
..........

(И ЭТО ВСЁ ИЗ ЖИЗНИ МОСКВИЧЕЙ НАПИСАНО, А НЕ НА УРАЛЕ НЕЧЕРНОЗЁМНОМ КАКОМ-НИБУДЬ КАК ДЕЛА ОБСТОЯЛИ......)


+

P.S.

2 Zmey, Moderator 23.09.16 15:07

-- Президент России Владимир Путин заявил, что СССР не нужно было разваливать.

да, кстати, о птичках, о конкретных фундаментальных различиях между СССР и РФ - в Советском Союзе ни при каких обстоятельствах Владимир Владимирович Путин НЕ возглавил бы нашу Страну и стал бы самым влиятельным политиком Мира

никаких возможностей (и даже фантазий) на такую карьеру при наличие прослойки "законных претендентов на кресло Генсека" у него не было
не разваливая СССР путь в Кремль для него (сотоварищи) был заказан, закрыт и непреодолим

так и шпионил бы где-то в Дрездене или в - если б повезло - в Бонне резидентом до отставки на пенсию (и выращивал сегодня клубнику на даче под Ленинградом)


Изменен: 29.11.16 10:04 / Аяврик

 Страница 1 из 20   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» В Тунисе проходит митинг против вмешательства Запада в дела страны
» Алиев рассказал о согласовании армяно-азербайджанской границы
» Крупнейший металлургический комбинат Украины встал из-за мобилизации
» Нигер и США договорились о сроках полного вывода американских войск
» Азербайджан и Армения предложили Ирану помощь в связи с жесткой посадкой вертолета
» Армия Конго предотвратила госпереворот «в зародыше»
» Обозреватель The Guardian: неспособность НАТО помочь Украине заставляет сомневаться в необходимости существования альянса
» Мишустин рассказал о ситуации в фармацевтической отрасли

 Репортаживсе статьи rss

» Борис Шустов: «Если вас спросят, есть ли жизнь на Марсе, можно уверенно говорить, что уже есть: мы ее туда занесли»
» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира

 Комментариивсе статьи rss

» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"