ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Возможно ли присоединение Украины к России?"

Страница 4 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »


Возможно ли присоединение Украины к России?
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
tinka, RU 17.02.10 18:32
to nay ....Изучите историю наших взаимоотношений, начиная с Александра Невского и Даниила Галицкого... - а вы как хотели, гранца же, еще-бы все спокойно было, кстати и у нас внутри за 700 лет бунты были и востания постоянно - и что это значит по вашему - дермовый народец как будем отделять? Изменен: 17.02.10 18:35 / tinka
tinka, RU 17.02.10 18:12
to Аяврик .....Горцы со своими тейпами - это не русские, католики со своим непогрешимым папой - это не русские, протестанты с мамоной вместо совести - это не русские, магометане со своим шариатом - это не русские..... -- да Аяврик не ожидал, пол России под нож. Атеистов и пр.. куда писать будем, а Якутов, Бурятов, Колмыков ....? (Деление по национальному или конфесиальному признаку - знаете как называется?) Глупости. Дело не в оружии, и не в деньгах, а в Правде! В Смысле! В ИДЕЕ! --- глупости!!! И смысл и "правду" и "идею" делают лет за 5 для основной массы ЛЮБОГО населения ;-), методами социального управления и т.п. ...Русская Армия тоже была непобедимой... - очень спорно, ибо была победимой и неоднократно (вы в истории лучше, должны помнить) ....Когда Советская Армия потеряла свою Идею (интернациональный долг перед трудящимися Всего мира) она просто забила и на ГКЧП, и на Маркса и на Энгельса..... - каждый солдат и танкист осознали прочуствовали момент и сказали своим комбатам - непойдет! ;-) Аяврик ну что за .... (что за армия такая с демократией ;-) ) ...В общем, нет идеи у Вас.... - а нука Аяврик скажите какими критериями обладет "идея" что можно было сравнивать самим, а не верить Вам на слово, а то я думаю что есть, вы что нет - как будем объективно сравнивать? В чем идея возврата Крыма? (Вы же за возврат Крыма?) или идея наведения порядка в Чечне? (У меня стойкое например убеждение -- что "национальная идея" - это фикция, удобная условность в словах политиков и историков у которых нет фактов или они их скрывают, чтобы объяснить события. Дайте определение что-бы понятно было что вы под этим термином имеете в виду) P.S. В принципе я догадываюсь что вы хотите сказать, но считаю это очень несущественным, если не надуманным или даже эфемерным Изменен: 17.02.10 18:48 / tinka
nay 17.02.10 15:59
Zmey : А современем и пропадут совсем. Кончатся. Изучите историю наших взаимоотношений, начиная с Александра Невского и Даниила Галицкого. 700 лет - это достаточной срок для выводов. И не пропали и не кончились. Сколько раз надо наступить на одни и те же грабли? Вот мнение Андрея Ваджры Ссылка Изменен: 17.02.10 16:23 / nay
Аяврик, RU 17.02.10 15:11
2 Zmey Очень много вопросов и очень мало возможности в он-лайн режиме всё аргументировать в своих высказываниях (я же в основном высказываюсь, а не отвечаю на поставленные вопросы!!! отвечать - значит пытаться "промыть мозги", а просто высказываться - это свою точку зрения защищать). Я не эксперт, поэтому позволяю себе выборочно разъяснять некоторые свои посты (в которых мне самому всё понятно), и не спорить ради спора относительно других (в которых сам не уверен и потому с интересом ожидаю АГРУМЕНТОВ более сориентировавшихся товарищей). у вас есть такая манера - вдвинуть в пост пару ничем не обоснованных тезисов, как само собой разумеющееся, и на основе них что-то доказывать. У меня в голове всё довольно стройно обосновывается, но в формате комментариев к коментариям приходится использовать кажущиеся мне само собой понятными и ежу (как говорится) выводы, но они посторонними воспринимаются как высосанные из пальца и ничем не подкреплённые! : (( то есть нужно развёрнуто обосновать - а это уже другой формат - это эссе надо писать, а не в форуме телеграфическим стилем "вещать" но попробую опять: Расширение Российской державы всегда было сопряжено либо с обороной, либо со спокойным присоедением "ничейных" земель. Принимаем этот Ваш постулат за аксиому и за краеугольный камень Вашей позиции о НЕОБХОДИМОСТИ восстановления Русского государства в границах 1900 года... сразу начинаются "натяжки": Царь-Император Петр в 1721 году разогнал патриархов, и творил дела исключительно на пользу Отечеству Я признаю Петра как наиболее "национальноориентированного" главу РИ - и как то, что нам требуется сегодня во главе РФ - но его исключительная польза Отечеству противоречит Вашим постулатам расширения границ, ибо Пётр воевал с теми, кто ему не угрожал, а ничейные территории (никому не нужное барахло) его не интересовали. Он легко и просто возвращал Азов и Дон, Померанию и половину Речи Посполитой. Более того, Прибалтика ему была не нужна и он изначально декларировал, что передаст её саксонцу Августу, после окончания Северной Войны, но тот своими предательствами (чистый Мазепа) и перебежками туда-сюда до такой степени себя дискредитировал, что Пётр оставил Эстляндию-Курляндию себе - заложив этим мину, сопоставимую с присоединением Сталиным Западной Украины. Но как отринувший критерии "конфессиональной идентичности" и "угнетённых братских народов" в своей внешней политике он был уникален на Русском Престоле!!!! Какая нужна национальная идея для собирания своих же утерянных территорий? Какое вообще там нужно идеологическое обоснование? Великая Россия. Вот и все. Ничего больше. Ответим себе, что есть Россия и тогда будет полегче разобраться, какие территории "свои" а какие "чужие". Это необходимо сделать, потому что "не нужен нам берег турецкий и Африка нам не нужна" - т.е. собирать чужие территории русскому человеку претит, он не захватчик. Великая Россия. Где её границы? Русский Мир. Чем он отличается от других миров (цивилизаций). Я не эксперт, поэтому выражусь опять не по научному. А по своему. Великая Россия зиждется на трёх китах - Московия, Русь, Татария. Вот такая троица. Неортодоксальные христиане, неортодоксальные мусульмане и латентные язычники. Русский Мир - где Русский Дух, где Русью пахнет - это Земля бескрайних лесов, полноводных рек и бескрайних же степей. Русская Земля - это Земля, где зимой снег. Это наша Земля. Горы и пустыни - это ЧУЖАЯ ЗЕМЛЯ. Там. где изотерма января плюсовая - это ЧУЖАЯ ЗЕМЛЯ. Горцы со своими тейпами - это не русские, католики со своим непогрешимым папой - это не русские, протестанты с мамоной вместо совести - это не русские, магометане со своим шариатом - это не русские. Там, где русским духом не пахнет - можно ли это называть "нашими территориями"??? Русский мир расширился до тех пределов, пока не закончились "ничейные территрии" и не начались территории "чейные": начались земли Других Миров (Цивилизаций): Китайская, Протестантская, Католическая, Шариатская. Мы мирные люди - зачем же нам территории, населённые представителями чуждых нам испокон века цивилизаций??? у них свои цивилизационные центры притяжения, Москва станет для них центром, когда их начнут резать. Земли, населённые католиками, протестантами, ханьцами, шахидами... неграми... это не наши территории чтобы они стали нашими, нужно их заселить русскими - тогда это будет наша Земля - как Калининград, а если русские там не прижились (слишком жарко для нас, например) - то се ля ви... в гостях хорошо, а дома лучше. Красная Армия - всех сильней от тайги до британских морей. Вот что важно людям. Глупости. Дело не в оружии, и не в деньгах, а в Правде! В Смысле! В ИДЕЕ! Красная Армия была сильнее идеологией - она шла на смерть, потому что несла миру Свободу! Босиком по Сивашу могли и на амбразуры ложились Русская Армия тоже была непобедимой, потому что тоже несла угнетённым Свободу - Альпы были не помеха, если что. Когда Русская Армия потеряла свою веру в Смысл своего существования (заливы, выход к тёплому морю, когда дома жрать нечего) она воткнула штыки в землю и просто разошлась по домам. Когда Советская Армия потеряла свою Идею (интернациональный долг перед трудящимися Всего мира) она просто забила и на ГКЧП, и на Маркса и на Энгельса. .......... В общем, нет идеи у Вас, обуславливающей присоединение к РФ тех территорий, которые РИ отбила у соседних цивилизаций в своей миссии укреплять христианскую веру православного замесу, и те территории, которые СССР опять же мессиански "освобождал" от угнетения помещиками и капиталистами проклятыми. А без русские без такой идеи будут мальчиками для битья для проживающих на этих территориях нерусских С ИДЕЯМИ (в каждой республике свои идеи). .......... Нет Идеи, нет и Смысла - присоединять чужое (для нараждающегося национального самосознания России "чужое" - это значит "не своё", в отличие от имперских подходов РИ и СССР - для которых "чужое" значило определённо "чьё-то") Московия, Русь и Татария "дома"? если "да", значит, все свои дома, если "нет" - будем собирать потихоньку (Московия-то ВСЕГДА дома, но... "Москва - не Россия" как известно) Изменен: 17.02.10 16:14 / Аяврик
Zmey, Moderator 17.02.10 15:02
Затем, что их мало, а не большинство. И они слабы. Будут под контролем - заткнутся. А современем и пропадут совсем. Кончатся. Нам нужны остальные. Те кто сможет, буде в составе народов России участвовать в росте ее силы. Изменен: 17.02.10 15:03 / Zmey
nay 17.02.10 14:18
2Zmey Вы сами написали то, что я Вам говорю. Именно предатели. Генетические и паталогические. Запад их кинет, они про Россию вспомнят... Всех предают. Зачем нам они?
Zmey, Moderator 17.02.10 14:11
Чеченцы - они бойцы. Вечная жизнь на ножах. В окружении похожих по характеру народов. Им там всегда надо было доказывать, что ты силен, иначе тебя сломают. Когда туда пришла Россия - они подчинились. Как старшему, как сильному, которому проиграли. Когда они почувствовали слабину - полезли вперед. Доказывать, что и большого могут свалить. Не получилось. Который раз их переломали и который раз они подчинились. А в Галиции не бойцы, а уроды, трусы. Чуть прижмешь их, они там все забудут и про ветеранов, и про марши. Никакой войны не понадобится. А плевать... может и плевать. Мало ли у нас дебилов скинхедов бегает, кто на них внимание обращает? Проходят мимо, когда они очередного "черного" бьют средь бела дня на улице. Уроды есть внутри каждой нации. А вот когда чужое правительство ничего не делает против таких явных уродов и даже их поощряет.... Так и хочется поменять им правительство. желательно - на свое.
Аяврик, RU 17.02.10 13:44
2 tinka В поддержку Zmey так сказать, идеологическая база в виде посылов: "Востановление исторической справедливости для народов населяющих Россию - востановление территорий бездарно растерянными инфантильными последними царями, коммунистами и реформаторами. Востановим историческую справедливость вернем земли принадлежавшие РИ, возвратим Российский народ гнетущиеся западом в границы исторической Родины" - ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ! ;-) ЗА НАРОД! ;-) ЗА РОССИЮ! ТАКАЯ идеологическая база расширения РФ / возвращения "утраченных территорий" имела бы хоть какие-то шансы для своей реализации, если бы ею были бы охвачены элита и население не РФ, а наевшихся независимости других бывших республик СССР. Если бы они так в колокола били бы, то, пожалуй, можно было бы это воспринять как какое-никакое основание для принятия их в лоно России. Такая "центростремительность" Русской Цивилизации естественна для тех, кого приходят убивать и грабить - тогда привлекательность припадания к ногам Москвы резко увеличивается. Но для российской элиты и населения (электората) данные лозунги - по сути не центростремительности, а внешней экспансии - никакого морального обоснования не имеют! "Зачем нам, поручик, чужая земля??!!!"
nay 17.02.10 13:31
2Zmey " каким же тогда образом вы терпите тех же чеченцев и живете с ними в одной стране. ...., будь эти ветераны и их поклонники Российскими гражданами, сидеть бы им по тюрьмам, а не по улицам маршами ходить." Так почему никто этих "ветеранов" в "братской" Украине хотя бы тухлыми яйцами не закидает? Неужели плевать?... Вряд ли, скорее для галичан они действительно герои. Судя по результатам выборов - им хоть "бледную с косой" лишь бы не Россия. Ну и как нам таким разным в одной стране жить? Что касается чеченцев - то тех, кому неймется - отстреливают, причем сами чеченцы, которые поумнее и перешли на сторону федерального правительства. А остальные на референдуме проголосовали, что они часть России. Изменен: 17.02.10 13:49 / nay
Zmey, Moderator 17.02.10 13:14
--> Аяврик, ну вы где ж были, я прям теряюсь. :) Я такую портянку отписал с обоснованием, что необходимость идеологии, национальной идеи - это миф, либо пррикрытие. Что она нафиг не нужна в деле достижения величия. А вы мне: "жаль, так и не получилось заслушать начальника транспортного цеха". С вами вообще дискутировать сложно. Я заметил, что у вас есть такая манера - вдвинуть в пост пару ничем не обоснованных тезисов, как само собой разумеющееся, и на основе них что-то доказывать. Вот скажем, вы так лихо про геморрой да про гангрену, вот тут режем, вот тут не режем. А почему вы ставите, скажем Казахстан в положение гангрены, а Дальний Восток в положение геморроя? Вот так махнули рукой и порешили? Почему Украина недостойна лечения, а Чечня - достойна? На каком таком уровне вы делили народы и земли на больные и мертвые, на каком основании? Только на том, что границы так пролегли? Да их там черт знает сколько раз перемещали внутри Российской империи и внутри Союза. А вы тут - те кто остался за бортом - гангрена. Те кто внутри - геморрой. Вы плохой доктор. То, что не получилось вылечить записали в неизлечимое. Выход РФ из СССР в своих "паскудных" административных границах - т.е. без Крыма, но с чечено-ингушами, это по любому было спасение хоть такого костяка России, чем оставаться в Вороньей слободке накануне её поджога её же жильцами. Про "выход РФ из СССР" я уже писал. Это такой же развод, как и обвес на базаре. Только нам теперь еще и впаривают это за праздник. И опять же, необоснованное утверждение: кто сказал, что это было спасение? Сбежать из дома - спасение? Почему вы утверждаете, что бросить все и развалить - лучший выход, чем дать по рукам уродам со спичками, отобрать у них эти самые спички и сделать что-то правильное в доме, чтобы уменьшить опасность возгорания? Вы просто берете как факт, что это было лучше, и дальше развиваете свою мысль на этой шаткой основе. --> Nay Вы меня извините, конечно. Но все равно не вижу, каким же тогда образом вы терпите тех же чеченцев и живете с ними в одной стране. Кроме того, будь эти ветераны и их поклонники Российскими гражданами, сидеть бы им по тюрьмам, а не по улицам маршами ходить. --> Хаос Миром правит не сила, а праведность. И это не пафосная чушь, а алгоритм международных отношений. Это отрыв от реальности. В мире правят те, кто сильнее и врет круче. Сначала побеждают силой, а потом объясняют всем, что правда была на их стороне. Если вдруг настоящая правда действительно оказалась на стороне победителя - это всего лишь приятный бонус. Если нет - правду исказят в нужную сторону. Или хотя бы попытаются. Примеров в истории миллионы. Китай, Индия, Африка, индейцы америк. Япония напала на Россию в 1905 году с правдой? А мы на Финляндию в 1940 году? И тут же вы говорите: Стало быть наше дело было правое. И победа была за нами. Но не воображайте, что нам простят (как пиндосам) малейшую агрессию. Да и пиндосам со временем все припомнят... Противоречий в своей логике не видите? Когда им еще припомнят... А пока что - прощают. Да и за агрессию я не пропагандировал ни разу. Наоборот отвергал все силовые методы. Мимо адреса бьете, да еще и фальшивыми снарядами... А шовинизм - это проповедование исключительности и превосходства нации. И таких заявлений я тоже никогда не делал. Я говорил о величии России во всем ее национальном многообразии. В то время, как раз, когда мои оппоненты проповедуют совместное проживание с другими "неполноценными" народами бывшего Союза как зло. Так что опять снаряды мимо. Не пойму, скем вы спорите. Тогда не жалуйтесь, когда и другие восхотят стать еще более великими, за счет нас разумеется... Я и не жалуюсь. Я воспринимаю их желание стать великими как данность. У любого большого народа такое желание должно быть, иначе это не народ, а народность. И как раз в этом случае доказательство необходимости силы России считаю излишним. Иначе действительно кто-то попытается стать великм за наш счет. А сила России мне видится на начальном этапе как раз в собирании утерянных земель. Не будешь брать свое - заберут чужие. А потом еще и последнее с тебя сдерут.
tinka, RU 17.02.10 12:01
to Аяврик В поддержку Zmey так сказать, идеологическая база в виде посылов: "Востановление исторической справедливости для народов населяющих Россию - востановление территорий бездарно растерянными инфантильными последними царями, коммунистами и реформаторами. Востановим историческую справедливость вернем земли принадлежавшие РИ, возвратим Российский народ гнетущиеся западом в границы исторической Родины" - ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ! ;-) ЗА НАРОД! ;-) ЗА РОССИЮ! (Хорошие лозунги ;-) не хуже остальных) ;-) Идеология не логика, там аргументы не особо важны ;-) Про драгоценности в стуле конечно да, хоть и не очень справедливо по отношению к остальной мебели, но: "с паршивой овцы хоть шерсти клок" ;-) Есть еще поговорка, если страны мира - большая семья то: "В большой семье не щелкай клювом" ;-) Изменен: 17.02.10 12:40 / tinka
Аяврик, RU 17.02.10 11:48
Бендер "юридически" кстати к стульям имел отношение уж очен отдаленное, а "Россия" к "стульям" самое прямое : ))))))) не будем углубляться в эту аналогию!!!!!!!!! это уведёт разговор в сторону (Киса и отец Фёдор спорили, чьи эти стулья... в смысле "сокровища") Нынешняя РФ это скорее Бендер, чем Киса (зять богатой тёщи) - т.е. не приемница РИ - главное, что она дверь ногтем может открывать и приемлимые для уха расстающихся со стульями граждан обоснования находит (даже в брак вступал - а ведь это же "на всю жизнь!")! Бендера не интересовало ВСЁ наследство "убиенной тёщи" (габелен с пастушками и прочее барахло), его только исключительно стулья волновали - так и РФ нет дела до барахла РИ, только стульчики с бриллиантами - и всё! : ))))) Изменен: 17.02.10 13:46 / Аяврик
Аяврик, RU 17.02.10 11:41
2 Zmey, Moderator 16.02.10 23:13 Ну Вы и речь задвинули!!! Как на митинге!!! : ))) За свои штампы спорить не буду, но я же Вам всего один вопрос задал, что ж Вы его проигнорировали: Какая идеологическая база имеется у нашей элиты и нашего населения для восстановления РФ своей территории в пределах границ РИ 1900 года? Не надо про промытые мозги... ЗА ВЕРУ??? ЗА СТАЛИНА???? или За ГазПром????? Изменен: 17.02.10 11:51 / Аяврик
tinka, RU 17.02.10 11:01
to Аяврик то был мой ответ на Ваш пост от 16.02.10 14:09 - более точно на это (Ваши слова в потдержку аргументов): .....кстати, если сальдо республик выводить не в рублях, а в процентном отношении (завезено - отгружено), то картина ещё более наглядна получается... (Вы вступили в дискуссию, выразили свое отношение и перепостили "чужие" аргументы оказывая им поддержку - потому и вопрос Вам, миль пардон) В том смысле, что не наглядней. Спасибо что разъяснили свою позицию и совсем уж "дарить стулья" всем не собираетесь. (Бендер "юридически" кстати к стульям имел отношение уж очен отдаленное, а "Россия" к "стульям" самое прямое) Ваша позиция не претит ;-), Вы хотябы согласны что оставлять просто так низя. Изменен: 17.02.10 11:14 / tinka
Аяврик, RU 17.02.10 10:52
2 tinka 16.02.10 16:47 вот вам моя провокация в виде вопроса: Объясните целесообразность (экономическую?) включения в состав России - Чечни? Ингушетии? объясните зачем с экономической точки зрения ;-) мы там воевали, через сколько лет получим от них профит?) ... Миль пардон, а почему Вы задаёте мне провокационные вопросы по НЕ МОИМ аргументам в данной дискуссии???!!!??? Почему я должен обосновывать чьи-то чужие доводы????? Не понятненько.... Где я рассуждал об экономической подоплёке демонтажа СССР? Говоря о том, что жить вместе стало "равноправным и братским" республикам вместе НЕВМОГОТУ, я имел в виду не сальдо, кто кого кормил (ибо если по Вашему - без них ничего не сделать - то это не довод: 30 процентов на содержание "иждивенцев" не много), нет, я имел в виду другое - невмоготу, это когда уже и зарезать можно сожителя или плюнуть и уйти куда глаза глядят, лишь бы не видеть уже). Выход РФ из СССР в своих "паскудных" административных границах - т.е. без Крыма, но с чечено-ингушами, это по любому было спасение хоть такого костяка России, чем оставаться в Вороньей слободке накануне её поджога её же жильцами. Я не оценивал никогда ценность российских регионов с их экономической успешности (поэтому не выставляйте мне требований обосновывать такой подход). Чечня и Ингушентия - раз уж зашёл о них разговор - это геморрой РФ, хронический геморрой, НО! участь больного гемороем всё-таки несопоставима с участью больного гангреной рук-ног, раком крови и сифилисом мозга - а до такой запущенной стадии дошёл интернациональный Союз, представлявший собой оживлённый труп Российской Империи, но не Россию как таковую!!!!!!! Жить с гемороем можно, избавившись от этих "напастей", дойдёт время и гемороем займёмся (не отрезать же свою жопу из-за него, жопа и с гемороем НУЖНА, это не гангрена, где без ампутации никак - нога с гангреной НЕ НУЖНА) ... Если эти регионы по вашему мнению "нам" не нужны, то прошу вас указать новые границы России - достаточные по вашему для процветания "народа" России (на сколько далеко от МКАД ;-) ), а так же увеличение относительного экономического и военного потенциала "возможного" новообразования Так я же уже неоднократно высказывался, опять могу повториться: новые границы России должны включать в себя часть Прибалтики, необходимую для соединения Калининграда с "Большой Землёй", Крым и черноморское побережье нынешней украины (до Одессы), приграничные земли Украны по прямой линии от Брянска до Таганрога, приграничные земли Казахстана по линии Оренбург - Бийск... По железнодорожным магистралям. С моей (точнее, путинской, конечно же!!!) аналогией развода СССР в виде СНГ и жизнью сами по себе с одной стороны и выдвижение этих "претензий" с другой стороны я, лично, противоречия не вижу. Да, разошлись и ничем друг другу не обязаны, но это - полюбовно кое-что вернуть им не то что придётся, а просто иначе не получится... В бессмертных 12 стульях инженер Щукин развёлся с Эллочкой, имущество пополам разделил, но когда при катаклизме ему помогли открыть дверь в его квартиру и попросили в замен вернуть часть имущества "для гарнитура не хватает" - он с эти разумным вариантом согласился. Свои "стулья, не хватающие до гарнитура" мы вернём надо только во время за ними к бывшим сожителям приходить (когда им не до них будет, когда они голые на площадке будут торчать). Чем Вам моя позиция претит, не понимаю..... Изменен: 17.02.10 11:03 / Аяврик
Xaoc, RU 17.02.10 10:39
Алексей: "Зачем МНЕ это нужно? Что , без малоросии или белоросии я буду плохо жить, или эти народцы от присоединения ко мне поимеют толще хлеб с маслом? Им че это даст? Вот какое МНЕ дело до всех до вас, а вам до меня?" Ну строго говоря, есть такой общий принцип - синергия. То есть это не просто 1+1=2, а нечто большее... Например, если рядом нарисовать три треугольника, то получится кроме них еще несколько фигур. Чем сложней - тем лучше. Но на этот простой принцип накладывается еще другое - переход количества в качество. Иногда дальнейший рост только мешает организму нормально жить. Земли у нас и так уже слишком много - и в этом причина мировой русофобии. Если мы продолжим опять расти, то остальные взбесятся от зависти. Пришло время расти вглубь, а не вширь.
nay 17.02.10 10:26
2Zmey "Вот nay, промытый полностью. Любуйтесь. Что тебе сделал свидомый галичанин, кроме криков и лозунгов, кроме понта и вранья? За что ты его так ненавидишь? За то, что у него мозги промыты больше, чем у тебя?" Уважаемый Змей... Мое отношение к ветеранам УПА и к тем, кто им кричит "ура" имеет вполне конкретную причину. не связанную с телевизором, а именно: Семья моего деда (прадед, прабабка, братья младшие и сестры (всего 5), племянники (дети старшей сестры)) были истреблены бандеровцами, как семья командира Красной Армии. Дед на фронте выжил, и стал сиротой.... Так что мне телевизор уже ничего не промоет... С Уважением.....
Xaoc, RU 17.02.10 10:24
tinka : >> Хаос -* вы меня удивили: "праведное, правое", Вы наверное забыли поговорку: "Победителей не судят."* Вы еще скажите богатых не грабят, а красивым не завидуют! Ваша поговорка относится не к классу житейских мудростей, а к классу цинизмов типа - про законы подлости. Как раз наоборот, во все времена всегда судят только успешных победителей. Проигравших судить смысла нет, их наказывает сама судьба. Разве мы обсуждаем жизнь неудачников? Мы про них и не слыхали. Зато перемыть косточки наполеону всякий рад!
tinka, RU 17.02.10 09:13
Плюсы (как смог так написал): 1. Потенциал человеческого ресурса увеличивается на 50 млн. человек - как следствие экономический потенциал 2. ЧФ - любой какой необходим (без дополнительных платежей) 3. Трубы + предприятия, т.е. экономические агенты работающие на нас, а даже и как просто металолом 4. Дополнительные площади пахотных земель 5. Прямое соединение с Преднистровьем 6. Геополитеческое усиленное давление на Белоруссию, Польшу, Румынию, Молдавию 7. Возможность провести полноценное раследование и наказание агресивных нациналистически настроенных преступников 8. Сбросить уменьшить потдержку Грузии и провести раследования по поставкам вооружений 9. Вскрыть или уменьшить активно действующих агентов разведки США и их влияния 10. Раскрыть для России рынок с 50 миллионным населением, где наша продукция будет конкурентноспособна (и наоборот естественно, что тоже не плохо) Можно дополнять. Изменен: 17.02.10 09:18 / tinka
Алексей2009 17.02.10 09:08
Добавлю и УГЛУБЛЮ! При царях -" За веру, Царя и отечество!". При большивиках - " За Родину, за Сталина", а сейчас - "За Родину?", ибо, больше у народа нет ничего!!! А что будет дальше - будем экстраполировать? Мы опять все потихоньку становимся винтиками и ни какая муть про "РУССКИЕ березки" скоро волновать не будет. В конце концов в Германии или Канаде тоже березки растут. Вот недавно некоторые ржали - Литовцы голосуют ногами! А что у нас не так было в 90х? Тут ведь не до лирики было, детей нечем было кормить.
tinka, RU 17.02.10 08:59
Хаос - вы меня удивили: "праведное, правое", Вы наверное забыли поговорку: "Победителей не судят." Алексей2009 - фигура уж больно курпная, ладно бы жертва, так она на сторону "партнеров" переметнулась nay - так и я согласен что оперировать нужно, но местами, зачем из за занозы в пальце - руку по локоть (скока этих там бандеровцев то? а сочуствующие еще леть 5 телевизор посмотрят и будут уже за нас) Zmey - людям комфортно сейчас, они боятся перемен (которые будут в любом случае и либо мы, либо нас), не понимают что такое конкурентное приемущество, зоны земледелия, что 50 мил. народу у нас не народят еще очень и очень долго, что с каждым годом конкурентное приемущество страны теряется и остаются газ и нефть в еще большей специализации, что за транспорт придется все равно платить, что нельзя закуклиться на земном шарике и что не наше то станет чужим, все эти радетили за сиюминутное "благо" отдадут те-же Курилы примерно с теми-же формулировками (руских-там практически нет, раен дотационный, от нас не убудет, Япония перестанет осуждать ;-), войны нынче другие и этот раон уже не так стратегически важен, а рыбу наши там мало ловят ;-) вот так как-то) Господа, пожалуста для более системного подхода к вопросу, составте список минусов присоединения в противовес моему (какому смог) списку плюсов Изменен: 17.02.10 10:07 / tinka
Алексей2009 17.02.10 08:43
если сидеть на берегу реки, то рано или поздно по ней поплывут трупы пиндосов и русофобов... Ну очень :) ! Всегда нужно иметь право выбора. Я уже как то говорил, что внешняя политика это как шахматы - всегда нужно следить за чужими ходами и просчитывать свой ответ на пару ходов в перед. Иногда нужно пожертвовать фигуру, чтобы спасти ПАРТИЮ!
Xaoc, RU 17.02.10 08:15
Ну вот, теперь можно и со Змеем подискутировать: "Россия с Грузией сделала что хотела. И никто не дернулся. Пищали, но не дергались." Миром правит не сила, а праведность. И это не пафосная чушь, а алгоритм международных отношений. Всегда нужно уметь четко отделять неправедную агрессию, от праведной самозащиты. И тогда все вопросы отпадут сами собой. Почему мы продули Крымскую войну тогдашнему блоку НАТО? Да потому что сами напали первыми. Мы были агрессорами. И повод для войны был идиотский - вести службы по православному обряду в Вифлиееме. Именно из-за ощущения неправедности мы и продули. А не потому что у нас винтовки были хуже или корабли (хотя это так). Грузины были не правы, потому нам это (скрипя зубами) русофобы простили. Ведь и Осетия и Абхазия де-факто и де-юре находились под нашей опекой. Стало быть наше дело было правое. И победа была за нами. Но не воображайте, что нам простят (как пиндосам) малейшую агрессию. Да и пиндосам со временем все припомнят... "я тут конечно, такую "поцреотическую" чушь несу, только что не марши распеваю, но и вы меня тоже поймите" Вообще-то это не патриотизм, а шовинизм. Патриотизм в том, чтобы считать свою родину великой при любом раскладе. Вам мало того, что наша родина и так самая великая географически? Тогда не жалуйтесь, когда и другие восхотят стать еще более великими, за счет нас разумеется... Дай бог свое бы сберечь! А то опять вспоминается борец за права всех кроме своих - Николай 1. Этот "рыцарь" кому только не помогал - и австрийцам и туркам, все суетился, и НИЧЕГО. Только империю разорил, да народу сгубил немерянно. Миллиарды вбухал в войны, что потом его сынок дела поправлял торгуя русской землей по центу за квадратный километр (русская америка). А ведь мог просто сидеть и ничего не делать - эффект был бы куда значительней. Вначале бы в междуусобице погибла бы Турция, потом Австрия. И бери все голыми руками!Достаточно долго если сидеть на берегу реки, то рано или поздно по ней поплывут трупы пиндосов и русофобов. (переделанный конфуций) Изменен: 17.02.10 08:20 / Xaoc
Алексей2009 17.02.10 07:37
Zmey – вот вы горячитесь и срываетесь на личности , а зря. Но я не об этом, я о наших ПОПАХ. Аяврик прав в том, что носителем государственности в России, государствообразующей идеологии является Православное христианство. И первыми собирателями земель Русских были не ЦАРИ или Князья , а патриархи. Россия стала государством только тогда, когда Князья отдали власть (поделились) Церкви (или церковь взяла власть в свои руки!). Я вообще склонен согласиться с позицией стариной погонялки : " За веру, Царя и отечество!". А вы вдумайтесь в смысл этой триады!? Что первично, а что вторично. Zmey , однако и вы правы тоже, Петр-1 эту раскладку изменил и империю строил не сильно отягощаясь ЧЕЛОВЕКОлюбием (особенно любил нагибать свой народец). Вот Сталин назвал народ "Винтиком" - это ни его придумка, это все от Петра-1, и сам Сталин есть Царь всея РУСИ. А теперь я опять о своем , о НАРОДЕ! Так вот вы и расскажите мне (народу) – Зачем МНЕ это нужно? Что , без малоросии или белоросии я буду плохо жить, или эти народцы от присоединения ко мне поимеют толще хлеб с маслом? Им че это даст? Вот какое МНЕ дело до всех до вас, а вам до меня? МНЕ лично- налоги понизят – ГУТ! Отменили обязательную сертификацию- супер ГУТ! Отменят Таможню на границах ЕТП (тамож союза) – ну просто пищу от восторга! Понимаете меня? Меня не беспокоит повышение кварт платы и коммунальных услуг, меня беспокоит совершенно другое, мне нужна РАБОТА и хорошая оплата за труд, блин , в какие то времена НАРОД захотел РАБОТАТЬ. Вот я понимаю ,наконец то о народе озаботились власти, не о сфероконях , а о реальных нуждах простого РОССИЯНИНА. Великая страна не может состоять на 90% из НИЩЕГО народа! Изменен: 17.02.10 07:57 / Алексей2009
Zmey, Moderator 16.02.10 23:13
--> Аяврик Вы просто набор шатмпов... Какая, нафиг, инфицированная идея Третьего Рима! Что за бред... Расширение Российской державы всегда было сопряжено либо с обороной, либо со спокойным присоедением "ничейных" земель. Если бы идеи панславизма победили, если б действительно идея "Царя всех славян" возобладала, присоединяли бы не Литву с Финляндией, а Балканы с Константинополем. Во всю мощь, не жалея. Да только это было не так важно. Нужнее всего были проливы и безопасный выход в Средиземку, чем идея Рима. Христианство... Царь-Император Петр в 1721 году разогнал патриархов, и творил дела исключительно на пользу Отечеству, как он ее видел, а уж всяко не на пользу Третьему Риму. Остальные Романовы в разной мере продолжали его дело. А вы - национальная идея. Какая нужна национальная идея для собирания своих же утерянных территорий? Какое вообще там нужно идеологическое обоснование? Что за мантры, ползущие с телевизора, что нам нужна, необходима национальная идея?! Великая Россия. Вот и все. Ничего больше. Почему сейчас многие воспринимают советское время с гордостью, и при этом идеологию "жесткого" социализма почти все они отвергают? Потому что Союз - был Великим! Именно Великим, и ничего больше не надо. Плевать на лагеря, дефицит и политруков! Красная Армия - всех сильней от тайги до британских морей. Вот что важно людям. Вся идеология - наносное. Придумали тут тоже необходимость - национальную идею. Да пофиг на нее. Главное людям, после того, как хоть минимально забит желудок и есть где спать - чтоб страной можно было гордиться. Чтобы Россия была Великая. А в границах РСФСР Россия будет Великая всего на две трети от того, какой бы Великой она могла быть в границах Союза. Две трети - тоже неплохо. Вон, британцы живут в великой стране. Правда, от их величия сейчас осталась одна десятая. И ходят они под бывшей колонией, как пуделек. По мне, если уж добиваться величия, так в полную мощь. Не, я тут конечно, такую "поцреотическую" чушь несу, только что не марши распеваю, но и вы меня тоже поймите: надоело уже слушать эти истории, как будто вложенные в мозг нашим людям чужими, эти разговоры о том, как нам отлично без "прихлебателей", как мы не хотим отдавать свои личные деньги из кармана на подъем Украины, про то, как мы ненавидим каклов и приебалтов, что все сделано правильно, и так должно остаться. Это противоположная сторона моего патриот-империализма, но я лучше останусь на своей, чем к вам. Вы превращаетесь в британцев, которые говорят, что быть Империей в пол-мира тяжело и затратно. Лучше уж сидеть себе на маленьком острове, обсуждать погоду и охоту на лисиц, чем строить флот "больший, чем флоты следующих двух морских держав вместе взятые". Вам промыли мозги. Вас убеждают, что все случилось к лучшему. Цивилизованный развод бывших участников СССР. Вы себя слышите? Это был развод, только не цивилизованный, а нереальный по масштабам развод граждан тогда еще Союза ССР. Развели, как лохов, а вы еще не поняли, что вы лох, либо просто боитесь себе в этом признаться. Чтобы не оставить след дурака в ранимой душе. Один урод развел 280 миллионов человек. Нехило, да? А теперь его именем улицы в Екатеринбурге называют. 280 000 000 человек перетерпели упадок и разочарование. Лишь несколько сотен тысяч, может быть миллион человек остались довольны результатом. Это действительно можно назвать разводом. Нас всех кинули на страну, на деньги, на достоинство, и на самосознание. Николай Второй довел страну до революционной ситуации. Горбачев - до переворота и развала. Может, лет через сто его канонизируют. Он натянул на себя такой ореол мученника-миротворца, что не может расстаться с ним до сих пор. В 91 году, после получения Нобелевской премии подавлять наглый переворот, задуманный Ельциным, Горбачеву было как то не комильфо. Он так хотел, чтобы ГКЧП все сделало без него, пока он там на даче сидит, и типа ничего не знает. А потом бы он такой пришел, и всех помирил, и наказал распоясавшихся. Да только товарищи из ГКЧП тоже не хотели на себя брать кровь и ответственность, баранами не захотели быть. Не нашлось смелого, кто бы приказ отдал. А Ельцин воспользовался. Вот и весь мирный развод. Из-за одного урода, ставящего власть превыше всего, мы и ломаем сейчас копья - присоединять-не присоединять. Ельцин был нашим Ющенко. Готов был на все ради власти, даже на танки, стреляющие в Москве. И точно так же не умел собрать толковую команду реально работающих, знающих людей. Потому что слишком хотел рулиь сам. Как царь. А людям девять лет мыли мозги про "мирный развод" и "цивилизованное отпускание республик". А теперь уже несколько лет нам моют мозг на тему, что все там за ближней границей - уроды и нас ненавидят. Вот nay, промытый полностью. Любуйтесь. Что тебе сделал свидомый галичанин, кроме криков и лозунгов, кроме понта и вранья? За что ты его так ненавидишь? За то, что у него мозги промыты больше, чем у тебя? А ничего, что твой голос при выборе президента России равен голосу чеченца, каждый десятый из которых реально убивал русских? Да не только русских, и украинцев, и дагестанцев, да много кого. Чеченцы взрывали дома и захватывали Норд-Осты, и школы в Беслане. Галичане ничего такого не делали, но ненавидишь ты их почему-то гораздо больше. Вам моет мозг телевизор, вам засирают мысли штампами, чуждой логикой и вражескими аксиомами. С одной лишь целью - чтобы Россия никогда не стала такой же Великой, какой была когда то. А я смотрю - многим уже и не надо. Изменен: 16.02.10 23:14 / Zmey

Страница 4 из 9 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи