Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

На обеих нитках "Северного потока" зафиксировали падение давления
Министр иностранных дел России Сергей Лавров выступил на 77-й сессии Генеральной ассамблеи ООН
Кремль будет считать атаками на Россию попытки Киева вернуть Донбасс после его вступления в РФ
В Донецкой и Луганской народных республиках, в Запорожской и Херсонской областях стартовали референдумы о будущем регионов
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Наука и образование."
 Страница 4 из 23   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Наука и образование.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE   31.08.18 10:00            
Семён Олегович, вам накапать?

Ну конечно же я вас извиняю. Более того, я даже на вас не обижаюсь. Ведь грех это, на детей обижаться. У детей всегда бурная фантазия,
вот они и несут неокрепший бред в массы.
То что вас КОБ не впечетляет, это понятно и нормально. Как говорит Игорь Валерьянович, не в коня корм.
И если вам хочется развиваться именно таким образом, задавая тупые вопросы, то это ваш выбор. Вам ведь уже намекали про крепкий мёд, так что дерзайте, но не переусердствуйте. А то вы с мышления простого американского обывателя до мышления ребёнка уже скатились. Не очень благоприятная тенденция однако.

Изменен: 31.08.18 10:00 / vktik

Клаузевиц, RU   30.08.18 07:09            
2 vktik

"У вас уровень мышления простого американского обывателя. И пример США вам, видимо, не в прок. Вы уж извините за прямоту."

Ну да, куда уж мне до вашей кобовской мудрости. Добро бы ещё сидели со своими "скрытыми" особо ценными знаниями, так нет же, носитесь с ними как с писаной торбой, забитый народ "просвещаете"... Шесть приоритетов управления, ля-ля-ля. Да смотрел я кучу роликов в своё время про эти "шесть приоритетов". Что-то меня не впечатлило. А вы я смотрю впечатлительный. Видите ли какая отличная философия КОБ! Прям лучше нету! Напялили её себе на мозги и лезете ко всем, мир спасаете... Спаситель блин...
Вы уж извините за прямоту.

vktik, DE   25.08.18 23:59            
>>>Клаузевиц

"Уважаемые коллеги, я тут посмотрел недавно один ролик и задумался об одной вещи. Вот как менялось представление человечества об окружающем нас мире? Вначале мы думали что земля плоская, стоит на 3 китах."

"И вот кто первый совершит эти открытия - тот и будет на коне в будущем. Как в своё время на коне оказалась на коне Испания, или Португалия."

Как бы это помягче то высказаться насчёт задуматься. Предполагаю, что вы не успели задуматься, а написали сразу первую попавшуюся вам на глаза мысль. В каком начале люди думали, что Земля плоская и стоит на трёх китах? Я так думаю, что вы думаете о средневековье? Но минимум за две тысячи лет до этого египетские жрецы могли вычислять затмение
солнца и использовать эти знания для управления людьми. Это значит вплоть до средневековья эти знания были скрыты. Методов сокрытия знаний есть вагон и маленькая тележка.
И оберегаются знания об управлении народами и человечеством очень целенаправленно и настойчиво. Греф не даст соврать. Примерами сокрытия информации являются засекреченные до сих пор документы о подготовке ВМВ, лунная афёра, 9/11, ну и естественно всякое искажение истории.
Во времена Испании и Португалии уровень глобализации был очень мал, в отличии от сегодняшнего дня. Поэтому выход на более развитый уровень развития одних государств давал преимущества на другими. Сегодня это не так. Примером являются США. У "развитых" америкосов, после развала СССР, вообще сорвало крышу от "успехов". И вот пришло время, когда их начали ставить в стойло всем миром, так как уровень глобализации образовал такую экономическую систему, что существование самого США уже грозит этой системе и она начинает защищаться от пиндосов. Создатели этой системы не позволят кучке зажравшихся пиндосских элит разбалансировать эту систему. Отсюда следует, что создание каких либо прорывных технологий будет находиться под жёстким контролем и не даст никакого преимущества никому. Иначе дисбаланс.

"Вывод: пытаться кого-то завоевать - БЕСПОЛЕЗНО! "

Да нет, тут вы не правы. Завоевание, или управление, происходит по полной функции управления, которая включает в себя шесть приоритетов управления, где военное воздействие находится на последнем, шестом приоритете. И если на какую-либо страну или народ на шестом, военном приоритете и нет воздействия, то это не значит, что страна или народ не находятся под внешним управлением, т.е. они вполне могут находиться в положении завоёванных.

"Нужно делать то, что никто не делает."

Так это вообще нормальный принцип глобализации - разделение труда. Только он нормальный тогда, когда этим разделением труда не злоупотребляют для получения своей выгоды.
При нормальном, справедливом разделении труда, что бы вы не придумали, вам всё равно придётся соблюдать баланс экономики, чтобы не допускать обеднения одних народов за счёт других.

"Тогда мы первые получим доступ к ресурсам новых "Америк"."

У вас уровень мышления простого американского обывателя. И пример США вам, видимо, не в прок. Вы уж извините за прямоту.

Изменен: 27.08.18 08:20 / vktik

Клаузевиц, RU   23.08.18 17:41            
Змей

"Хороший у вас мед, походу, крепкий :)"

Ага, афгани хани))

"Логично думать, что в течение ближайших 100-200-300 лет могут произойти открытия, которые смогут сдвинуть наши предположения об устройстве Вселенной так же кардинально, как и открытия Ньютона и Хаббла."

Совершенно верно. И вот кто первый совершит эти открытия - тот и будет на коне в будущем. Как в своё время на коне оказалась на коне Испания, или Португалия. Особенно красноречив пример Португалии. Бедная маленькая страна на краю земли. Никаких перспектив. И Генрих Мореплаватель делает ставку на море. Они начинают делать то, чего раньше никто не делал. Строят корабли с бОльшим водоизмещением, открывают школу мореплавателей. И... Открывают столько земли (Бразилия, побережье Африки), и обретают такие богатства (от торговли пряностями), что Португалия на столетие превращается в ведущую мореходную державу, ведущую выгодную торговлю!

Фишка в том, что Планета Земля как бы поделена. Англосаксы много чего позавоевали. Вокруг России - везде довольно сильные соседи, многие из которых ядерным оружием обладают. Вывод: пытаться кого-то завоевать - БЕСПОЛЕЗНО! Нужно делать то, что никто не делает. Нужно совершать научные открытия и прорываться к новым знаниям! Тогда мы первые получим доступ к ресурсам новых "Америк". И эти америки - они могут оказаться где угодно, где мы сейчас и не подозреваем. Какие-то эпохальные открытия в наномире, продление жизни, новая физика, ну я даже и не знаю... Нужно искать. Активно искать!

Zmey, Moderator   23.08.18 08:39            
Хороший у вас мед, походу, крепкий :)
На философию и метафизику потянуло...

Примите во внимание такой маленький момент. Хаббл (не тот, который телескоп, а тот, который Эдвин) пришел к выводу о существовании в пространстве отдельных галактик всего-то сто лет назад. До этого считалось, что мы живем в одном беспрерывно наполненном звездами пространстве. Гравитацию как всеобщий двигатель небес Ньютон обозначил 300 лет назад. До этого представления об устройстве мира были довольно наивны и умозрительны.

Логично думать, что в течение ближайших 100-200-300 лет могут произойти открытия, которые смогут сдвинуть наши предположения об устройстве Вселенной так же кардинально, как и открытия Ньютона и Хаббла. Сейчас вот на гравитационный детектор много надежды, все таки принципиально новый мощный инструмент. Возможно, эти открытия и не заставят себя дожидаться так долго.

Клаузевиц, RU   22.08.18 13:35            
Уважаемые коллеги, я тут посмотрел недавно один ролик и задумался об одной вещи. Вот как менялось представление человечества об окружающем нас мире? Вначале мы думали что земля плоская, стоит на 3 китах. Потом стали думать, что Земля - центр Вселенной, а Солнце вращается вокруг нас. Через некоторое время додумались, что Земля круглая и это Земля вращается вокруг Солнца. Потом узнали о Галактике, что в центре Галактики есть чёрная дыра, и Солнце, а также миллиарды других звёзд - вращаются вокруг чёрной дыры. Потом вывели всякие Хабблы в Космос - и начали обозревать огромную Вселенную, с многими и многими галактиками, скоплениями галактик, с Великим Аттрактором. Когда-то, когда Колумб открыл Америку - это было поистине эпохальное открытие для человечества тех лет.

Но... может быть мы стоим на пороге ещё бОльших открытий? Но каких?

Возможно, это будет открытие иных Вселенных. С другими законами физики, с принципиально иным устройством. С другими константами... Где может быть время работает по-другому... ну... даже сложно вообразить что там такое может быть... Для нас наша сегодняшняя Вселенная - это центр нашего мира, как в своё время центром была Земля, якобы вокруг которой обращаются Солнце, Луна и звёзды. А представьте что наша Вселенная окажется лишь маленькой песчинкой в море других Вселенных??? Маленькой песчинкой мультивёрса?

Zmey, Moderator   07.08.18 09:46            
--> Well
Простое определение: разум – это осмысленная реализация некой последовательности действий, имеющих цель и причинно-следственные связи, возможность оперировать абстрактными понятиями (понятно, что это определение в большей степени утрировано).
В этом определении все хорошо, кроме слова "осмысленная". Это слово само требует определения, не менее глубокого. Потому что осмысленность своих действий - это такая размытая штука, что можно долго ломать копья за и против. К примеру, человек многие навыки заучивает до такого автоматизма, что осознание и непосредственный контроль этих навыков зачастую не нужен. Простое письмо слов ручкой. Или более серьезный, давно расписанный феномен - рисование чего-то при разговоре по телефону. Ни одно "неразумное" животное даже близко не может сделать что-то подобное - рисовать что-то при занятии параллельно другим делом. При этом такое рисование не является "осмысленным" в обычном понимании этого слова. Это именно действия, которые психологи изучают как несознательные. Но все равно для этого, похоже, нужна именно разумность.
И обратно. Если робот по заложенной программе едет по улице (популярная тема автомобиля без водителя), при этом анализирует обстановку и перестраивает маршрут в зависимости от обстоятельств - можно ли это назвать "осмысленной реализацией некой последовательности действий, имеющих цель и причинно-следственные связи"? Где грань?

это весьма спорное замечание, т.к. в случае тех же австралийских аборигенов была выявлена осознанная деятельность и подтверждено наличие разума.
Да, но насколько разумнее при этом пришлось стать тем, кто оценивает разумность "аборигенов"?

Наличие же "социальных шаблонов" не делает "ИИ" – ИИ, не награждает его разумом.
Конечно нет, не делает. Но наоборот - при отсутствии этих шаблонов мы не можем разглядеть разумности. По крайней мере, это будет очень сложно для понимания. Как в случае с теми аборигенами.

Ведь следуя упомянутой логике можно и яндексную Алису объявить состоявшимся ИИ, хотя умный алгоритм всего лишь имитирует некоторое человеческое поведение согласно внутренней статистике собранных данных, но не осознает воспроизводимых ее голосом фраз, понятий.
Помните такую идею как "тест Тьюринга"? Так вот все эти Алисы в первую очередь направлены на прохождение этого теста, независимо от того, пользуются они шаблонами, базой ответов или нейронными сетями. И они рано или поздно этот ест пройдут. Судя по логике Тьюринга, этого будет достаточно для признания разумности. Но с поры этой идеи Тьюринга прошло уже 70 лет, и мы сильно подзадрали критерии. Сегодня нас простой Алисой не обманешь.

с третьей стороны, осознание таких понятий как "сочувствие", "справедливость" это в концепции (безэмоционального) андроида уже есть переход к самостоятельному мышлению и обретению разума, т.к. это для него абстрактные понятия. И далее к конкретным действиям. Поэтому я бы здесь подытожил: андроид осознает, что такое быть человеком.
Не соглашусь. Все эти понятия типа сочувствия и справедливости, эмоции и так далее, а так же "отыгрыш" андроидом всего этого без всяких проблем можно заложить в программу. Алгоритм то простой. Вот ситуация, вот реакция на нее. Какая надо, хоть с искусственными слезами и рыданиями. Эмоциональность не сделает робота разумным.

Сама механика процесса работы ИИ полностью слеплена из понятийного аппарата человека. Другими словами, если когда-нибудь ИИ обретет разум, то мыслить он будет как раз таки как человек. Все его интерфейсы, все знания от картинок, до текстов, формул, которые ИИ должен будет воспринять и осознать на начальном этапе будут сформированы в образах человеческих понятий.
А мне кажется, что вот тут вы и попали в ту самую ловушку, о которой я говорил. Вы считаете, что без понятных вам шаблонов поведения не может быть разумности. Понял ИИ человеческие понятия - он разумен. А не понял - не разумен. А вот неправильно это. Разумность, в простейшем смысле, как осознание себя отдельным мыслящим существом, с постановкой самому себе задач и самостоятельному поиску их решений, может быть полностью отлична от наших привычных человеческих понятий. Вообще никак не пересекаться ней. Вот недавно фильм был Д. Вильнева "Прибытие. Разумность инопланетян никто не отвергает, но при этом схожести обычных человеческих понятий и инопланетного поведения - вообще нет. Все по-другому. Кто сказал, что ИИ придет к разумности только путем познания человека и копирования его привычек?

vktik, DE   04.08.18 14:19            
Сергей Савельев "Космос и мозг"

""ИИ" это всего лишь политический термин, на нём можно хорошо зарабатывать."
"Последние 130 тыс. лет мозг человека уменьшился на 250 грамм. И это просходит именно из-за социализации человечества"

Короче, очень много интересных и спорных мыслей.

https://www.youtube.com/watch?v=EpX7bVeUVug

vktik, DE   08.07.18 14:27            
"А вот то, что ИИ "вдруг" решит заняться изничтожением человечества, это, на мой взгляд, действительно очень спорный вопрос."

Это будет спорный вопрос только тогда, если мы в своих головах наделим "ИИ" сознанием, которого у него на самом деле нет. Но если всё же предположить, что "ИИ" вышел на такой уровень логики, что он почти не отличим от сознания. Тогда возникает вопрос - почему "ИИ" может посчитать логичным и рациональным уничтожить человечество, а не преобразовать его в коммунизм? Чего может "ИИ" этим добиться, если он уничтожит человечество? Или если "ИИ" решит, что для выживания человечества необходимо избавиться только от части человечества, то какую часть человечества он выберет, по каким критериям? Ведь для такого решения нужно соответствующее понимание причинно-следственных связей наступившего состояния, при котором необходимо принимать радикальные решения. Будет ли "ИИ" обладать этими знаниями?

vktik, DE   08.07.18 12:42            
"Поэтому я бы здесь подытожил: андроид осознает, что такое быть человеком."

Только в рамках "Википедии". Т.е. в тех рамках, в которых человек себя осознаёт человеком и запечатлел это на бумаге и в цифрах. Но осознание человеком понятия, что такое быть человеком, нельзя сравнивать с "осознанием" этого понятия андроидом. Осознание понятия "Человек" происходит многие тысячелетия, а у андроида это не осознание, а просто вложенные знания, т.е. "Википедия". Но если следовать предложенному некоторыми высказыванию, что мысль является результатом химических процессов, то конечно, андроид может осознавать, что такое быть человеком, так как у него мысль тоже является результатом химических процессов в электрической батарейке, ну или сжигания чего то там.

"А вот то, что ИИ "вдруг" решит заняться изничтожением человечества, это, на мой взгляд, действительно очень спорный вопрос."

Вполне может, но не осознанно, а на основе логики, вложенной в него самим человеком. Ведь человек же пришёл к мысли, что людей на Земле слишком много и соответственно разделил людей на нужных и ненужных. Вот в рамках этого разделения "ИИ" вполне может придти к такому же выводу, как и человек, создавший этот "ИИ". На мой взгляд, в спорах о "ИИ" идёт подмена понятия "логика" понятием "осознанность". Это две разные вещи, хотя не для всех. Осознанность невозможно контролировать, а логику вполне. "ИИ" будет всегда подконтролен, т,к не обладает осознанностью, это значит, "ИИ" всегда будет инструментом в руках человека и уже сейчас назначается "мальчиком для битья", дабы убрать ответственность с его создателей. Мол всё идёт само собой, как ступа с бабою Ягой.

ПС. На настоящий момент, так называемый "ИИ" может переиграть человека в логике, например в шахматах. Но шахматы, это система логики. Человек же обладает ещё и иррациональным свойством. Сможет ли "ИИ" соперничать с человеком в иррационализме?

Изменен: 08.07.18 13:14 / vktik

Well, RU   08.07.18 09:39            
Хм… Перед тем как прокомментировать предыдущий пост, отмечу, что для меня проблема ИИ и человека находится скорее в теоретической плоскости философского познания, к практической части, в нашей современности, ее можно представить, с некоторой натяжкой, как проблему в самом человеке. И по большому счету говоря, еще лет 200-300 это будет лишь уделом фантастов. Хотя человек на то и человек, что пытается заглянуть за горизонт и заранее хочет адаптироваться к будущему.

Вот здесь есть легкая зарисовка на проблематику человека и машины, которая показывает направление научной мысли. Приведу пару цитат оттуда:

"…причиной низкой эффективности новой техники являлся не человек, который своими ошибками препятствовал ее успешному применению, а сама техника, которая была создана без учета психофизиологических возможностей управляющего ею человека и фактически провоцировала его ошибки"

"…Для решения этого круга проблем и сформировалось новое научное направление в психологической науке, получившее название инженерной психологии".

Простое определение: разум – это осмысленная реализация некой последовательности действий, имеющих цель и причинно-следственные связи, возможность оперировать абстрактными понятиями (понятно, что это определение в большей степени утрировано).

… Конечно, подобных произведений по данной теме много и много еще будет, однако фильм "Я – робот" все же относится к предыдущему десятилетию. В этом же году творцы сформировали сразу пакет разных сценариев, упаковали их в единый продукт и дали возможность наглядно посмотреть, что при этом получится, если задавать определенные условия. В этом плане я и подчеркнул его оригинальность.

На вопрос "маугли" же можно посмотреть и с другой стороны. Так называемый "downgrade" человеческого разума и даже мозга, это не совсем то же, что и создание ИИ. И, пожалуй, отличная иллюстрация, что человек без социума никто.

"Так вот, фокус с ИИ как раз таки в том, что мы ждем от ИИ не разумности как таковой, а соответствия нашим социальным шаблонам", – это весьма спорное замечание, т.к. в случае тех же австралийских аборигенов была выявлена осознанная деятельность и подтверждено наличие разума. Наличие же "социальных шаблонов" не делает "ИИ" – ИИ, не награждает его разумом. Ведь следуя упомянутой логике можно и яндексную Алису объявить состоявшимся ИИ, хотя умный алгоритм всего лишь имитирует некоторое человеческое поведение согласно внутренней статистике собранных данных, но не осознает воспроизводимых ее голосом фраз, понятий.
"…андроиды осознают себя живыми и человечными тогда, когда принимают человеческие нормы поведения, сочувствие, понятие справедливости…", здесь я бы отметил скорее аллегоричность подачи и отсылку к механистическому образу жизни человека в мегаполисах. Однако, если воспринимать буквально подобные сцены, то там проблема "осознания себя" глубже и косвенно это, помимо программного сбоя, результат вирусного внедрения – до этого момента они же массово не "сбоили". Частично тому подтверждение дается в сценах, где участвует создатель сей богадельни (компании-производителя). С другой же стороны, совершая свою работу, андроиды уже находятся в рамках человеческих норм поведения, накапливая знания о человеке. Отличие от человека – беспрекословное подчинение. Еще с третьей стороны, осознание таких понятий как "сочувствие", "справедливость" это в концепции (безэмоционального) андроида уже есть переход к самостоятельному мышлению и обретению разума, т.к. это для него абстрактные понятия. И далее к конкретным действиям. Поэтому я бы здесь подытожил: андроид осознает, что такое быть человеком.

"Вот и вопрос Клаузевица шестью постами ниже попадает в эту ловушку…" и далее по тексту. Не соглашусь только лишь потому, что процесс создания ИИ представляет собой продукт человеческой деятельности. Именно человек наполняет ИИ контентом: знаниями, алгоритмами, в том числе и теми, которые ограничивают его действия. Сама механика процесса работы ИИ полностью слеплена из понятийного аппарата человека. Другими словами, если когда-нибудь ИИ обретет разум, то мыслить он будет как раз таки как человек. Все его интерфейсы, все знания от картинок, до текстов, формул, которые ИИ должен будет воспринять и осознать на начальном этапе будут сформированы в образах человеческих понятий. И только сознательная мимикрия под "дурочка" сможет обмануть ученые умы от фиксации факта создания искусственного разума. Но и это также будет свидетельством чисто человеческого проявления характера ИИ. А еще есть аутисты в конце концов.

А вот то, что ИИ "вдруг" решит заняться изничтожением человечества, это, на мой взгляд, действительно очень спорный вопрос.

Клаузевиц, RU   07.07.18 20:02            
Прочитал, что проблемы Intel с освоением 10-нм технологии могут положить гигантскую технологическую компанию с капитализацией в 20 млрд. долларов, которая вложила огромные деньги в надежде на эту технологию.

Подробности тут - https://3dnews.ru/972098

Я провел небольшое исследование. В вики написано, что у Интела 3 крупнейших клиента: Хьюлет-Паккард, Дэлл и Леново.

Капитализация Леново - 6,3 млрд долл., у Хьюлетт-Паккард капитализация 36,6 млрд., у Дэлл - 18,7. Ближе всех по капитализации r 20 млрд. - Dell.

Zmey, Moderator   02.07.18 10:53            
К вопросу о всяких ИИ. Недавно вышло довольно таки заметное творение на эту тему – Детройт: Стать Человеком.
Не первая история на эту тему. Уже столько их было. Тот же "Я-робот" с Вилом Смитом.
На самом деле, давайте поймем такой тонкий момент, что мы обычно отождествляем разумность и социальное поведение. Человек вообще существо глубоко социальное и его разумность - это продукт социализации. Причем есть большая разница между мощью разума как таковой и нашим пониманием разумности, как осознающего себя человеком существа. Без общества, без социальной адаптации второго нет практически вообще.

Простой пример - это так называемые "дети-маугли" ( htts://ru.wikipedia.org/wiki/Одичавшие_дети). Ребенок, воспитанный животными, вне настоящего человеческого общества, не становится разумным человеком. В нашем понимании этого слова. Он сам себя ассоциирует в волком, или кем там еще. Не может научиться говорить, боится огня и никак не склонен к обучению. Еще классический пример нашего отношения к разумности - это дикие племена. Еще в 18 веке в Европе аборигенов Австралии выставляли в зоопарке как вид животных, потому что разумность их в человеческом смысле никем не воспринималась. Нет привычного социального поведения - нет разумности.

Так вот, фокус с ИИ как раз таки в том, что мы ждем от ИИ не разумности как таковой, а соответствия нашим социальным шаблонам. Та же история в игре Detrot: become human - андроиды осознают себя живыми и человечными тогда, когда принимают человеческие нормы поведения, сочувствие, понятие справедливости и так далее. Пока они тупо исполняют приказы и стоят пассивными наблюдателями при всяких событиях вокруг, они как будто не разумны. Хотя мощь электронного разума при их превращении в "девиантов" никак не меняется, этот сдвиг к разумности простому человеку вполне заметен. И он именно в том, что робот начинает вести себя как человек.

Вот и вопрос Клаузевица шестью постами ниже попадает в эту ловушку. Ожидание от ИИ поведения, соответствующего каким-то социальным нормам, каким-то шаблонам поведения. Ожидание, что какой-то мощный ИИ будет действовать в рамках модели поведения простого человека, будет желать кого-то там уничтожить и с ним можно будет договариваться... А почему ИИ будет этим шаблонам соответствовать? Если он формироваться изначально будет вне нашего социального мировоззрения? Да, он будет разумен, но не в нашем понимании. В каком-то другом смысле, и что бы с ним о чем-то договариваться, надо будет приводить его к нашим шаблонам. А как это сделать с ИИ, который уже сформировался как разумное существо вне нашей морали и социального шаблона? Да и поймем ли мы вообще, что какой-то ИИ уже достиг уровня разумности? Можем просто проморгать и не понять, пропустить как пропустили англичане в свое время разумность аборигенов.

Well, RU   26.06.18 11:56            
К вопросу о всяких ИИ. Недавно вышло довольно таки заметное творение на эту тему – Детройт: Стать Человеком. Это интерактивный фильм с хронометражем 8-10 часов. На мой взгляд, это наиболее масштабная за десятилетие попытка смоделировать проблематику "человек-машина".

Суть фильма в противостоянии человеческого общества и андроидов, труд которых "нещадно" эксплуатируется этим самым обществом. Сам сюжет построен на либеральной платформе, с обильным использованием толерастии. Тем не менее, в повествовании присутствует сильная вариативность по мере развития сюжета (зритель вовлечен в него посредством предоставляемого выбора действий).

"…после создания ИИ - нужно общаться с ним как с равным…", – в нем настолько, насколько позволяют нынешние технологии наглядно представлена эта тема.

К сожалению, на главный социо-экономический вопрос авторы не ответили, т.к. в парадигме капиталистического общества эта проблема не решаема. А вопрос не праздный: что делать низшим и средним слоям общества, которые лишаются достатка и доходов, из-за наличия конкуренции в виде андроидов.

Из занятных моментов: 1) богач ценитель искусства учит андроида не копировать предмет, а привносить "новый взгляд" на него, толкая его на девиантное поведение; 2) за что митинговать андроидам: за свои права, за равноправные с человеком права; за право на работу; (сразу скажу, методичку Шарпа отцензурили – все же продукт для западной молодежи).


Zmey, Moderator   01.06.18 17:03            
--> Аяврик
Не ради вступления в обсуждение, а чисто ради справедливости. Вы, Аяврик, буквально докопались к словам. Не к сути и не к форме, а к словам. По-моему, суть проблемы и собственно вопрос Клаузевица был не в выяснении как конкретно обозвать "осознающий себя аппаратно-программный комплекс". Сдается мне, что ваш термин "искусственная личность" - тоже не совсем корректен. "Личность" сама по себе тоже довольно сложное определение и иногда даже разумный человек этим определением не вполне описывается. Так что вы просто докопались до формальных деталей. Ну, это как я сейчас начну над вами насмехаться, что вы не знаете, как правильно по-русски писать "искусственный" (вы его упорно пишете с одной "с") и буду на этом строить какие-то тезисы.

Что касается того, что "о перспективах появления Искуственного Разума, тем более в форме осознающей себя Личности в нашем понимании дееспособного "Цивилизованного Человека" - нигде в кругах Науки и Образования никто не беспокоится" - это ваша стандартная ошибка. Вы довольно часто полагаете, что если вы что-то не видели, не знаете, не читали, значит этого не было вообще.
А вопрос сам по себе интересен и очень сложен, что бы его все игнорировали.



Аяврик, RU   01.06.18 14:39            
если чем кого обидел - извиняюсь (но и общий эмоциональный фон на сайте изменился, и я не "червонец" чтоб всем нравиться!), но ... тем не менее...
раз это ветка Форума, а не приватная переписка - то на Ваше обезличенное обращение ко всем Присутствующим с тезисом
"...Получается после создания ИИ - нужно общаться с ним как с равным и УБЕДИТЬ его в том, что уничтожение человечества ему не выгодно."
я опять замечу, Вы именно путаете.

алгоритм Искуственнный "Интеллект" (о перспективах появления которого много кто чего пишет и прогнозирует) не подразумевает создание Искуственной "Личности" - с которой необходимо будет общаться и УБЕЖДАТЬ какими-то морально-этическими категориями, чтоб ОНО передумало изживать человечество

Интеллект и Личность это не синонимы, это разные понятия
трехлетний ребёнок - не умеющий ни читать, ни писать, ни считать и с лексиконом в пару сотен слов - это Личность, с которой необходимо вступать в переговоры и убеждать поступать так-то и так-то и слушаться
суперкомпьютер - играющий в шахматы лучше гроссмейстеров, поддерживающий работу промышленных линий или рисующий картины не хуже Малевича или Пикассо (http://posta-magazine.ru/culture/bots-art-vs-actual-art) - это не Субъект для переговоров или договорных отношений

и вступать в переговоры какие-то и препирательства по поводу "Шурик, может не надо?" с набором программ причин у нас не будет (угроза техногенной какой-то катастрофы иметь место будет - но не из-за того, что ИИ чего-то закапризничал и возжелал избавиться от человечества, а из-за какого-то "сбоя" в его работе, короткого замыкания, технической неполадки, а не по "злоумышлению")

о перспективах появления Искуственного Разума, тем более в форме осознающей себя Личности в нашем понимании дееспособного "Цивилизованного Человека" - нигде в кругах Науки и Образования никто не беспокоится

только в развлекательной беллетристике и в кинематографе

поэтому (раз никто из Коллег не откликнулся!) то повторю - не нужно будет никому вступать с ИИ в переговоры и переубеждать его в чём-то, если он "заглючит"... все последствия такого "перепрограммирования" будут ликвидироваться по факту - как и любые прочие катастрофы техногенной природы...

(не вижу причин обижаться на такое положение вещей - что Искуственный Интеллект это не Искуственная Личность)

Изменен: 01.06.18 14:41 / Аяврик

Клаузевиц, RU   01.06.18 11:39            
Я ничего не путаю, Аяврик. Кстати, большого желания с вами общаться у меня нет. Как правильно заметил Змей некоторое время назад - отвратительное послевкусие после ваших замечаний.

:-/

Аяврик, RU   01.06.18 11:22            
(в качестве записки из зрительного зала)

-- Получается после создания ИИ - нужно общаться с ним как с равным и УБЕДИТЬ его в том, что уничтожение человечества ему не выгодно.


Вы путаете "тёплое с мягким" - Искуственный Интеллект с Искуственной Личностью

это совершенно разные категории.................................. Сверх-Калькулятор и Разумная Личность

:-/



Изменен: 01.06.18 11:24 / Аяврик

Клаузевиц, RU   31.05.18 21:07            
Коллеги, я вот тут размышлял на днях о Искуственном Интеллекте и о возможной катастрофе, которую он (ИИ) может устроить, чтобы изжить человечество. По идее, если мы когда-нибудь создадим полноценный искусственный интеллект, то мы не сможем его запрограммировать, чтобы у него были правила: ну там не причини вреда человеку и т.п. Ведь полноценный Интеллект может сам себя перепрограммировать! Получается после создания ИИ - нужно общаться с ним как с равным и УБЕДИТЬ его в том, что уничтожение человечества ему не выгодно.
vktik, DE   26.05.18 08:58            
О случайностях.
https://www.youtube.com/watch?v=EBgrLJqjjuM

Well, RU   14.05.18 16:49            
Да, vktik, я скучный и занудный человек и не нанимался вас развлекать. Тем не менее это не отменяет того факта, что информативность в вашем сообщении находится на около нулевой отметке. Вы плодите все больше и больше пустой болтовни. Ладно, чо уж там. Погнале.

Так вот, vktik. Совершенно необязательно пытаться читать мои мысли. Для этого просто нужно научиться читать слова и фразы, возможно, немножко иметь критического мышления. Возможно, уметь увидеть весь текст целиком, его смысл, а не отдельные его предложения. Суметь соотнести "1" и "2". Например, одна из многих мыслительных цепочек на мой вопрос о Кашпире могла бы быть такой: "Эй! Это он моего гуру сравнил с таким поддонком и аферистом?! Мой гуру несет только свет и благо!" И далее могла последовать от вас какая-нить текстовая тирада о том, как именно гуру делает вклад в науку и с какой силой. Ну, или это могли бы быть различные "50 оттенков" от моего примера.

Видите ли , vktik, вы не первый сектант, которого я встречаю по жизни. Характерной их особенностью является абсолютное отсутствие критического восприятия "лекций" гуру и полное игнорирование критики, высказанных сомнений в правильности слов гуру, говоря иначе, окукливание.

Но как я понимаю, у вас задача иная и скорее миссионерская. Именно поэтому я до сих пор не прочел ни в одной строчке ваших комментов, какое отношение псевдорелигиозная деятельность данного индивида имеет отношение к науке, к какой?

P.S. А, ну и про "меры". Все гораздо проще, vktik. Если вы используете термин "мера" в его простом, измерительном значении, и пытаетесь сочетать его со словом "эталон", замените слово "эталон" синонимом. Им будет слово "мера". Это очень просто и ясно дает понять, почему я написал про "масло масляное". Там где нет необходимости, совершенно не зачем плодить сложные конструкции путаных объяснений и уж тем более придавать иные значения словам, кроме тех, что у них уже есть.
vktik, DE   13.05.18 21:37            
>>>Well

"На простой вопрос вы так и не смогли ответить, напомню, про что он был: какова логика заноса сектанского мессии, пропагандирующего вещи сугубоантинаучного характера, в ветку "Наука и образование"?"

Так это очень просто - я не умею читать ваши мысли. Этот вопрос вы мне поставили только сейчас. До этого вы по этому поводу никаких вопросов не ставили. Даже если вы поставили знак вопроса в конце предложения, то ваш, так называемый, вопрос, был риторическим, не так ли?
Посудите сами: А давайте мы еще в ветке "Наука и образование" будем делиться видео с Кашпировским?

С моей точки зрения, это познавательная лекция, вот я её сюда и поместил. Если с вашей нет, то я уважаю ваш выбор.

"А так да, поржал с ваших пассажей в комментах: "Эталон Меры" аля Масло Масленное"

И этот человек спрашивает меня "..а как насчёт работы мозга?" . Советует думать своей головой, хотя сам даже не утруждается следовать своему совету и способен только поржать. Well, вы скучны. Что вас развеселило в словосочетании "эталон меры"? Непреодолимая тупость? Ну тогда нет никакой надежды, что вы вообще что-либо поймёте. Мера, это то чем меряют. Например, мерой длинны является 1 Метр, а его эталоном является линейка из сплава платины и иридия длиною в одну сорокамиллионную часть Парижского меридиана. Вы чего, вообще в школе что-ли балду гоняли? Также есть Мера веса - 1 кг. Эталон этой меры тоже есть и хранится в горде Севр под Парижем. Есть мера времени - 1 секунда и эталоном её является время, за которое совершается 9192631770 колебаний атома цезия.

А масло маслянное я сказал по поводу выражения Настасьи: "Вот трудозатраты можно измерить, в трудозатратах на единицу продукции."

Трудозатраты измеряются в трудозатратах, это и есть масло маслянное. Но вам же легче поржать. Я не против, чтобы вы ржали. Я против того, что вы тупо ржёте, при этом с умным видом спрашиваете " а как же насчёт работы мозга?".

Мне после ваших "размышлений" такой вопрос задать вам в голову даже не придёт, ведь и так всё ясно.

Вы же, кроме как прятаться за высокопарными словами типа "пользоваться научным подходом" не несёте никакой информации, при этом занимаетесь навешиванием ярлыков. Это похоже на не совсем адекватную психическую деятельность. Поэтому прошу вас, если вам не интересна моя информация - игнорируйте её, дабы не оголять свою безграмотность.



Изменен: 13.05.18 21:41 / vktik

Well, RU   13.05.18 10:41            
vktik, нет никакой нужды заставлять других оправдывать ваши сектанские видения. На простой вопрос вы так и не смогли ответить, напомню, про что он был: какова логика заноса сектанского мессии, пропагандирующего вещи сугубоантинаучного характера, в ветку "Наука и образование"?

Или это как пример интеллектуальной импотенции и неспособности воспользоваться научным подходом к познанию мира и окучиванию доверчивых бабушек и домохозяек? Пример этакого неудачника по жизни, который себе не нашел другого применения, кроме как быть лжемессией?

P.S. А так да, поржал с ваших пассажей в комментах: "Эталон Меры" аля Масло Масленное, постуляция, я бы сказал, уровень Бог. Ну и ваши возможности в ориентировании количественно-качественных категорий это что-то за гранью..

vktik, DE   12.05.18 18:19            
""Работа души", а как насчет работы Мозга?"

Ну так предлагайте, вы же мастер думать своей головой, вот и подумайте, есть душа или её нет у человека. Выскажитесь вашим умным мнением.
Если для вас эта лекция не познавательная, то так тому и быть.
А что вы хотели сказать про работу мозга?

Well, RU   12.05.18 10:13            
"познавательная лекция", наверное для психиатра весьма познавательная. А давайте мы еще в ветке "Наука и образование" будем делиться видео с Кашпировским?
Ну и мимо этого не могу пройти: "Работа души", а как насчет работы Мозга??

 Страница 4 из 23   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Стратегия США: Уничтожение капитализма
» Чем национализм отличается от нацизма
» Кризис и распад колониальной системы.
» США на Украине: "Тактика использования полезных идиотов"
» С ДНЕМ ПОБЕДЫ!
» Может ли Запад ударить по Китаю так же, как он ударил по России?
» Воюй или умри
» ВиМ требуется помощь сообщества

 Новостивсе статьи rss

» Эдвард Сноуден получил российское гражданство
» Запрет на въезд фур из ЕС не распространяется на Калининградскую область
» В США потребовали от Сербии объяснить подписание соглашения с Россией
» Киев напросился и на деиндустриализацию: тяжëлая промышленность Украины исчезает
» На обеих нитках "Северного потока" зафиксировали падение давления
» Примочки вместо ракет: Израиль окажет «медицинскую помощь» ВСУ
» Явка в ЛНР составила 83,61 процента по итогам четвертого дня
» Рябков заявил о полутора десятках стран, желающих присоединиться к БРИКС

 Репортаживсе статьи rss

» Глава Росприроднадзора Светлана Радионова рассказала о "Листвяжной", свалках в Арктике и экологии
» Россия, Азербайджан и Иран ускоряют работу над альтернативой Суэцкому каналу
» Владимир Дегтярь: ракета "Сармат" обесценит все наработки НАТО
» Французов из Африки выгоняют ради России
» В Евразии может возникнуть самодостаточный геоэкономический комплекс: Федор Лукьянов - о том, как меняется мироустройство и что показал саммит ШОС
» Обещания помощи, которые Запад не выполнил
» Еврокомиссия нацелилась на ликвидацию своего энергорынка
» WSJ: жители Нидерландов учатся мыться за пять минут и не каждый день

 Комментариивсе статьи rss

» На туманном Альбионе: история пиратского радио Великобритании
» "Гринпис" пора на выход из России
» Что это было? Чья победа? Кто побеждён? Память о Второй мировой в неевропейских странах
» Что сказал Сергей Лавров на пресс-конференции в ООН. Главное
» Глава Еврокомиссии пригрозила "последствиями" для Италии в случае победы правых на выборах 25 сентября
» Обманчивая тишина на мелитопольском направлении — обзор ситуации в зоне СВО
» Американский доллар идет по трупам других валют
» Почему Китай тянет с контрактом на поставки газа по "Силе Сибири-2"

 Аналитикавсе статьи rss

» Центробанк снизил ключевую ставку до 7,5%
» Глобальные сети США
» Анализ стратегии США в Африке: сможет ли Вашингтон догнать Китай?
» Попытки ударов по С-400 ВКС близ Херсона ракетами AGM-88D: критична ли угроза?
» Как ваш углеродный след и ваш углеродный кошелек будут работать в мире, который запланировал ВЭФ
» Торговля Африкой
» Нефтегазовые доходы бюджета России
» Искусство маленьких шагов в большой нефтяной дипломатии. Обобщение
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2022 Inca Group "War and Peace"