Конгрессмен США: Руководство НАТО надо судить за гибель жителей Ливии
Обсудить, как члены ливийской оппозиции сумели быстро захватить Триполи и пересмотреть "странную" роль Североатлантического альянса в современном мире, а также судить командование НАТО за гибель мирных ливийцев во время бомбардировок, призвал конгрессмен-демократ США Деннис Кусинич.
"Ведущее руководство НАТО может действовать под предлогом защиты международных законов, но они сами не должны иметь никаких льгот в их отношении. Если представители режима Каддафи ответственны (за преступления против человечности), то командиры НАТО также должны нести ответственность перед Международным уголовным судом (МУС) за гибель мирных ливийских жителей в результате бомбардировок НАТО", - заявил Кусинич.
МУС выдал ордеры на арест самого Каддафи, его сына Сейф-аль-Ислама и шефа ливийской разведки Абдуллы ас-Сенусси. "В противном случае (уход командования НАТО от ответственности перед МУС) мы будем свидетелями триумфа нового международного гангстеризма", - заявил Кусинич.
По мнению Кусинича, которое он высказал в своем блоге, вмешательство войск США в ливийский конфликт носит характер не только уголовного, но экономического преступления перед американским народом. Конгрессмен из Огайо напоминает, что пока "США помогали НАТО бомбить Ливию, Китай налаживал деловые связи со странами Черного континента", передает РИА "Новости".
НАТО разрушила не только резиденцию Каддафи в Триполи, под обломками дворца ливийского лидера оказались погребены здоровые отношения администрации Барака Обамы с Африканским союзом (АС). "Миллионы американцев умоляют предоставить возможность ежедневно зарабатывать на кусок хлеба, но правительство предпочитает тратить эти деньги (для создания рабочих мест) на ежедневные бомбежки", - подытожил Кусинич.ссылка
.
Freddy
25.08.11 14:42
С непонятным упорством всё пишут про какие то игры в "многовекторность". Редкий бред. Воистину; противоречие между представлениями и фактами - когнитивный диссонанс. Нельзя играть в многовекторность. Сегодня в мире только один вектор - США , и стоящие на ними НАТО и Запад. Других нет. Происходящие события тому подтверждения. И если бы полковник закупал оружие в России, это никак ему не помогло бы. Как не спасло Ирак. "Летящий в пропасть пиндостан" занят переустройством мира. При чём, в последнее время, оценив реакцию Китая и России, делает это с исключительной наглостью . плюя на всё и всех. Мантры о "петле на шее Запада" на этом фоне - что то сферическое в вакууме. И надо заметить, США достигли небывалых успехов в этом деле. Что мы видим. 1. США нет необходимости проводить неземную операцию. Ливийские аборигены сами режут друг друга, с радостью и энтузиазмом. Центральную площадь переименовали - Площадь мученников ( за святое дело ФРС и ТНК) 2. И уж пик мастерства, за голову Каддафи предложить его же деньги. Следующая будет Сирия. И пикейные жилеты так же скажут - Сирия для нас не главное, сами виноваты. Потом будет Иран. Это сложнее. Но Запад учится и шлифует мастерство. Но а потом не до попкорна. P.S. О, не заметил, благодаря Ливии появилось больше возможностей. Ну ну, этих "возможностей" прибавится. Главное -адекватная оценка ситуации. А этого некоторым коллегам не занимать.
.
ti-robot
25.08.11 15:07
2 Hayama
Фредди у нас из Прибалтики. Вам смешно, а именно их и могут припахать на развитие демократии в будущей "свободной ливии". Вот если Россия НАТО попросит уйти в туман, соотечественники Фредди могут и не попасть в этот призыв.
.
alexs113
25.08.11 15:09
Резолюция по Ливии была вынесена на основании дезинформации. Что мешало нашим дипломатам вынести вето на резолюцию до направление туда комиссии и миротворцев ООН, чтобы на месте и фактически разобраться в том, что происходит? Тем более , что "обеспокоенный" Каддафи не раз и не два предлагал это сам. Не хватило политической воли? Были обещаны "какие-то ништяки" типа Мистраля? Испугались, что нас "наши партнеры" по перезагрузке обидятся ? Сейчас можно говорить все что угодно, хоть про "супер план "ТакиБылоНадо",но что могло бы быть: 1.Сорвали бы планы НАТО . То что бомбардировки Ливии были спланированны заранее уже не для кого не секрет. Любая бомбордирова стала бы фактически и юридически незаконной. А планы как раз таки в первую очередь включали в себя "придание законности" бомбежкам, на международном и внутреннем уровне ( вспомнить,хотя бы, что операции в Ливии в США войной не считается). Ну обрушились бы на нас западные журнашлюхи и политики! И что? По Сирии обрушились? Кому-то хуже стало? И тут бы переварили бы! И не такое было. Вспомните "русские танки,обстреливающие мирных грузин". Западное общество-это еще не "последняя инстанция" и не весь мир. Почему для наших политиков так важно мнение пресловутого западного общества , и почему многие форумчане на это так упирают? "на нас бы обрушились..." да и буй на них. Поскулили бы и перестали. а как же Путинское "Собаки лают, караван идет"? Встал караван. Увы. 2. Обличили бы лживую сущность западных СМИ и политиков. Доказательства "массовых репрессий" Каддафи против "мирного населения" до сих пор так и не представлены. Сфабрикуют, теперь-то точно сфабрикуют. В том числе и пресловутый "вагон Виагры". А вот доказательств вооруженных мятежей и провокаций было более чем предостаточно тогда и никто не будет пр это вспоминать сейчас. 3. Дали бы понять "другим странам", что мы еще что-то можем, что с нами стоит дружить, что мы можем защитить ,хотя бы на уровне ООН. Теперь, после того как была принята эта позорная революция ООН, а после принятия еще нарушена многократно, ООН превратилась в дешевый балаган. Те же западные политики и СМИ обосновывют свои действия "границами резолюции". Не было бы резолюции, ВСЕ БЫЛО БЫ АБСОЛЮТНО НЕЛЕГЕТИМНО! 4.И самое главное, не гибли бы массово люди. Одной горячей точкой на Земле было бы меньше. А теперь все объясняется "двуличностью Каддафи", его "нерукоподатностью" ( буквально за пару дней стал из "СП "нерукоподатным? Вот чудеса то. А с нашмим так не произойдет? В нужный момент?) нашим к нему безразличием , мол, сам виноват, доюлился. оружие наше не брал, теперь пусть сам выкручивается( к чему тогда призывы "уйти"всевозможные, объявление нелегитимности попытки примерить на себя миссию примирителей", присоединение к блокаде, запрте на появление Каддафи и членов его семьи в России???? Если "нам все равно"??? Что за "равнодушие такое неравнодушное? ), "стратегическими планами по испугу наших потенциальных покупателей оружия", мол испугаются, будут более лояльны и покупать будут больше " ( С-300 в Иране как не было так и нет) и еще черт знает чем, в плоть до цен на нефть... В общем, те вялые телодвижения "мы не за Каддафи , но не в коем случае не за оппозицию", высказанные высокопоставленным чиновником и прочее- попытка "хорошей мины при плохой игре", вроде использования ароматической туалетной бамаги после диареи. А США после окончания операции остается в хорошем выигрыше: рейтинг Обамы после очередной удаччной "гуманитарной бомбежки" подрастет ( жду не дождусь очередного опуса, что-нить типа "Одной тиранией на Земле стало меньше" ), ВМФ ВВС отстреляют залежавшиеся боекоплекты и взамен получит новые, ВПК их как раз таки выпустит, военнослужащие получат очередной военный опыт вместе с хорошей порцией увереннсти в собственной безнаканности, воеенные теоретики массу информации, практику применения информационной войны, практику развития сетевых восстаний, международный авторитет , пошатнувшийся после ирака и афгана поправится, страха и сговорчивости у "определенной категории" стран добавится,нефть НПК получит в полном объеме, деньги отобъются. В чем проигрыш США то? Европа прилипает, согласен. Начиная от толп беженцев, заканчивая проблемами с ВС и их снабжением, волнениями избирателей и так далее. Но СШП не страдает не в коей мере.
.
alexs113
25.08.11 15:21
А давайте другой вопрос зададим, а че это пиндосы в одной связке с той же Хезболой и Аль-Каедой Каддафи то ловят? Вроде как враги... Оружие со складов Ливии уже рассосалось по всему Ближнему Востоку. Значит жди очередных терратктов, нападнеий, убийств,хаоса. Пиндоские "глупые аналитики" не просчитали этот вариант? Или просчитали и теперь добившись цели быстренько спишут все на Каддафи?
.
ti-robot
25.08.11 15:36
Возвращаясь на позиции повстанцев, пересекаем контрольно-пропускные пункты на которых стоят расстроенные и нервные бойцы. Разочарование, крушение надежд на лёгкую победу над лоялистами, также приводит к взаимным обвинениям и разногласиям в их собственных рядах.
"Мы всё время слышим, что сыновья Каддафи руководят атаками" жаловался Ахмед Джавад Ибадалла, боец-доброволец из Завия. "Что происходит? Люди в Бенгази нам сказали, что с семьёй ублюдков покончено. Теперь мы слышим это. Я - фармацевт. Я вдали от своего дома и работы уже пять месяцев. Даже сейчас у нас нет ни правильного направления, ни командования".
Асраф Зен Али, загружая коробки боеприпасов в грузовик, кивает, соглашаясь с его словами . "Мы воюем, делаем всю работу, а наши лидеры облетают вокруг всего мира. Нам много дней назад сказали, что руководители прибывают из Бенгази. Где они?"
Немного дальше по пути, Амр Мохаммед Бахудин говорил о том, о чем бы следовало подумать революционерам. "Огромное множество людей поддерживает нас. У нас есть поддержка НАТО. Многие из генералов Каддафи ушли от него. Так, почему гражданские люди там, в Абу Салиме, поддерживают его и борются против нас? Мы должны найти ответ, или мы будем воевать ещё очень и очень долго".
Что мешало нашим дипломатам вынести вето на резолюцию до направление туда комиссии и миротворцев ООН, чтобы на месте и фактически разобраться в том, что происходит? Тем более , что "обеспокоенный" Каддафи не раз и не два предлагал это сам.
Потому что Полковник реально достал всех. И ни тогда, когда бомбил склады боеприпасов или разгонял митинги, а предыдущей деятельностью как политика. Может по его, бедуинскому, мнению, хитрость - признак доблести. А по нашему - сам виноват.
Вот если вывернется - добро пожаловать. Когда вывернется. В отличии от Миши у него есть шанс.
.
iskander
25.08.11 15:49
alexs113
А что тут расшифровывать? Надо за новостями следить. И если вы не в курсе, то запад вводит всевозможные санкции против Сирии, а России по.... на это, мы продолжаем продавать им оружие. Западные лидеры говорят, что Ассад потерял лигитимность, а Медведев говорит, что всё нормально, пусть дальше занимается. Помоему разница между Ливией и Сирией очевидна. И если по Ливии у нас не было аргументов и вообще каких-то возможностей что-то изменить, то сейчас наша позиция понятна и сильна. Мы им объясняем, что типа они намракобесничали и поступили как свинюшки, теперь никаких резолюций не будет. После Ливии - расклад сил совсем иной. Эмоцианальный фон в мире тоже другой. Как дальше будет действовать запад - непонятно, они и сами не знают наверно. То, что они сделали в Ливии - можно назвать самоубийством. Афганистан, Ирак, Сербию - можно было как-то объяснить, но Ливию уже невозможно. Страна, потерявшая смысл, идею, ценности - обречена на погибель. Запад сейчас насилует и ломает психику своему населению, прекрасный способ самоликвидации. Я уверен, что верхушки России и Китая глазам не верят - долб...у западных стратегов. Как же нам подфартило.;)
.
alexs113
25.08.11 16:28
"Почему в предатели, вы не предатель вы какраз "продукт" для чего по вашему эти тысячи агитаторов рускоговорящих, именно для того чтобы формировать ваше мнение. Им нужны люди которые как в ливии выйдут на улицы, которым не нравиться руководство "ТАК ЖЫЫЫЫТЬ НЕЛЬЗЯ". Я даже уверен, что вам с радастью, в помощь вашего выражения протеста подгонят авиацию НАТО :)." "В молоко". Я первый выйду против такого рода "демонстраций", так как прекрасно понимаю, что ничем хорошим это не обернется. И я сто раз уже писал на ВиМе в том числе, что разыгранный в Тунисе,Ливии,Египте,Бахрейне и так далее сценарий готовят и к нашим выборам 2011-2012. и что наша задача недопустить развития событий. И я так же вижу, что ничего не делается, чтобы предотвраить такое развитие событий. Повышение пенсий и зарплат бюджетников на "до 30%" ( а по факту, в цифрах на 1800 ре впервые за несколько лет, как у моей жены) за пару месяцев перед выборами-это издевательство. Только конкуренция во власти даст положителный сдвиг. А конкуренция возможна только в результате прямых и честных альтернативных выборов. Вот за это я и ратую. Чтобы не сидела молодеж перед компом в день выборов , а пошла и отдала свой голос за того, кого считает необходимым. "Современная политика упровляемого хаоса ее не интересует против чего ВЫ бастуете..." Можете дальше не продолжать, вы почти дословно пишите то, что я писал еще в марте, когда в Ливии "все только начиналось".
.
alexs113
25.08.11 16:48
то iskander После победы в Ливии ( а победителей не судят), руки в отношении той же Сирии у них будут развязаны. Пара статей в духе "Одной тиранией в мире меньше" и "общественное мнение в СШа успокоится вполне. Все их заигрывания и призывы кого-тотам осудить за войну в Ливии связаны с политической борьбой между ослами и слонами, но кто-то уже писал, что разницу между ними не могут найти даже самые предвзятые . Развитие событий может быть следующее: санкции к нашим компании, заморозка счетов компаний работающих с Сирией в рамках борьбы с "террористическими режимами" , как уже было не раз, нагнетание информационной истерики (внутренней,заметьте) , поддержка "повстанцев" оружием , специалистами, провокация и ... по накатанной. ООН-балаган, обойдутся в этот раз и без санкции ООН, ибо события в Ливии показали, что никто и ничего им сделать не может УЖЕ! воевать, снова ,будут силами аборигенов. И частных армий, наемников, удачно при этом искажая и фабрикую "информацию". После Ливии руки у них развязаны. Поставики ПВО в Сирию ничего собо не меняют, если не будет большой войны. А Ливия показала, что "аборигенами" воевать дешевле и надежней. Это не обязательный вариант развития, но вполне вероятный. ЧТО теперь может противопоставить Россия , если прецедент создан и РЕЗОЛЮЦИЕЙ ООН просто подтерлись? Запад ткнет пальцем в Ливию и скажет: вот видете, вы "воздержались", а мы устранили тирана и суд в Гааге сейчас докажет, что он -тиран, а значит вы ошибались. И с Сирией вы ошибаетесь, суд потом тоже обязательно докажет. Что мы противопоставим? Вялое : " Мы протестуем? ". А может ,о ужас , советников пошлем в Сирию? Или воинский контингент? Решимости не было тогда, не появится она и позже. Она либо есть, либо нет. У Медведева ее нет. Нужен более жесткий политик.
.
ti-robot
25.08.11 16:50
Полковника не поддерживает большинство населения Ливии. Это факт. Если бы его поддерживало 50% населения Триполи, то грубо имея 10% населения города способных воевать мужчин (а это, конечно преумельшение), банду мародеров, напавших на город (3-5 тысяч рыл), встретили бы 50 тысяч стволов.А где они? Сидят дома и ждут, когда разборки в верхах кончаться, и можно будет идти за пособием, дешевым бензином и плазменным телевизором.И Россия в этот бардак идти отказывается. Даже словесно. Лавров честно предупредил НАТО, что бомбить, поставлять оружие одной из сторон и посылать своих солдат под любым прикрытием - неправильно. Лидеры западных стран сами делали громкие заявления про "защиту населения". Пусть теперь сами своим избирателям рассказывают, как ракетные удары по городу защищают жителей города. Мы тут ни при чем. Сами, сами.
.
alexs113
25.08.11 17:00
"Полковника не поддерживает большинство населения Ливии. Это факт." А как же совет племен? Фикция? Блеф? Откуда информация? От "специалистов"? Откуда выводы? От того, что после многодневных бомбежек в истощенном городе происходит что-то непонятное? Сторонноков Каддфи не поддерживает никто, ни военно, ни экономически, ни политически. На стороне попов вся сила НАТО. А война идет уже пол года. Вот и посчитайте, кто против кого. Все что происходило в Ливии-внутреннее дело самой Ливии. И никому недозволено было вмешиваться. Как и в дела любого другого независимого государства!!!!! . А мы не только допустили такое вмешательство, создав прецедент, но еще и сам поучаствовали, поспекулировав на тему "нелегетимности" Каддафи и участием в блокаде. Понятна разница?
.
tux
25.08.11 17:06
alexs113 25.08.11 17:00
"Полковника не поддерживает большинство населения Ливии. Это факт."
А как же совет племен? Фикция? Блеф?
В начале войны, еще до бомбежек к нему пришли вожди большинства племен и сказали "Уйди, будет все как раньше но без тебя". Он не послушал и результат мы видим. А сейчас племена не подерживают его также, но еще меньше они поддерживают совет и НАТО.
.
Егорыч
25.08.11 17:14
Самая прелесть этого сайта - это обсуждение статей. Ради этого и читаю. Но вот как-то слишком сильно расходятся прогнозы некоторых местных аналитиков с текущими событиями. Почему бы просто не признать, что да, ошиблись в оценках? Режиму Кадафи кранты. Вроде понятно уже.
.
tinka
25.08.11 17:15
tux
...В начале войны, еще до бомбежек к нему пришли вожди... ...сказали Уйди....
Вот пример (с хоть каким то внешним обоснованием) противоположный вашему (голословному) утверждению ссылка
или вот на ВиМ более полно что сказали на съезде ливийских племен : ссылка даже с резолюцией (особенно п.4 ее)
так кто там сказал куда уйти? ссылочку не обломает привести в подтверждение слов?
.
tux
25.08.11 17:48
tinka
вы обе ссылки на некоего путника-вершинина дали - этот израилетянин очень стремный источник ссылка . Есть независимые?
.
sydenham
25.08.11 18:19
Фредди
---Воистину; противоречие между представлениями и фактами - когнитивный диссонанс. ---
Да, к сожалению.
Благо перестали повторять заведомую чушь про "а почему МЫ(?!) должны(?!!!) воевать в Ливии?!!!"
По Ливии всё ясно, сражения за Триполи идут и ещё продолжатся, кто там победит - неясно, и вето России вряд ли спасло бы Каддафи от гражданской войны. Не для Ливии - для самой России это вето было нужно. На будущее - ведь сейчас на повестке дня Сирия.
Китай, понятно - не мог объявлять никакого "вето". Они прикидывали, как бы повести себя так, чтобы не потерять свои вложения - вот они и сейчас униженно просят этот ливийский ПНХ не исключать их из числа претендующих на каддафиевское наследство. Извините - надо было лезть туда солдатами, деньгами и оружием - за одну из сторон - вот тогда ещё был смысл что-то просить. Китай и Россию за такую невнятную позицию оттуда вытеснят за милую душу. Уже в принципе вытеснили - что и было нужно Западу, "катящимуся в пропасть"
По поводу образного сравнения Тукса насчёт "долга дедушки мерзавцу и кидале", которого другие "кИнуто-дОстаные им бьют" - не выдерживает никаой критики. Приводились и не раз доказательства насчёт планирующихся поставок росвооружения Ливии в 2011-2012 года. Так что это не "долг кидале" - это ПАРТНЁРА бьют, пусть и не совсем надёжного - а кто нынче на 100% надежён? Иран тоже кое-кого НЕНАДЁЖНЫМ посчитал - в суд даже подают.
Бьют партнёра, и когда забьют до смерти - ни о каких долгах не может быть и речи. Поэтому следовало если не впрягаться лично, то, как минимум, ОГОВОРИТЬ УСЛОВИЯ НЕЙТРАЛИТЕТА. Оговрить участие в разделе пирога. Если это сделано - да, придётся цинично уподобиться мародёрам-амерам, и урвать своё от каддафиевской кончины, ну, так тут ничего личного - только бизнес. И кукарячкам имет смысл крякнуть "Вот ужО вам, трепачи-пораженцы! Видите, скока выгод поимели от осуждения "недемократичного режима Каддафи"?!" Но это если так на самом деле. А то ведь иное планируется.
Сирия и Иран в перспективе - сами "катящиеся в пропасть" проговариваются - а там могут вселенский хай осуществлять и вовсе без участия НАТО. Сейчас они участвуют только с воздуха. И счетами самого Каддафи. А в Сирии могут работать турки. Башар Асад тоже клал свои денежки в "стабфонды" наверное. :)))
И Давутоглу помчался в Бенгази неслучайно, и иранский президентик тоже поздравил проамерских бандитов, хотя на стороне ПНХ воюют ваххабиты и протурки-сунниты.
И говорить, что осуществляя всё это "Запад катится в тартарары" - это просто пытаться вешать лапшу на уши оппонентам, судорожно прикидывая - а что же завтра-то наврать, когда будут решать сирийскую проблему?
Вопрос - и что вы же предлагаете?
Ответ - ОПРЕДЕЛИТЬСЯ. Отказать ПНХ в праве на власть в Ливии - пусть объявляют всенародный референдум.
При любых иных раскладах БЛОКИРОВАТЬ ЛЮБЫЕ РЕШЕНИЯ ООН ПО ЛИВИИ И СИРИИ. До прекращения боевых действий.
ПНХ - это ПНС. Но по сути - ПНХ.
.
tinka
25.08.11 18:20
tux Уважаемый, мной была выделена ссылка на ВиМ вам этого мало? Считаете ВиМ менее достоверным источником чем например ваши слова. Вершин был переводчиком, в обоих ссылках указан источник информации, можете первести самостоятельно.
Вы пытаетесь дискредитировать мой источник информации.
еще раз: ссылочку не обломает привести в подтверждение своих слов?
.
Nezhuzhu
25.08.11 18:25
В головах туман! Забудьте о той дряни, которой Вас пичкают ежедневно потоком дерьма в СМИ. Какая разница, какой он полковник! Какая разница, кто кому и что должен. Для таких споров есть соответствующие судебные и другие мировые инстанции типа Лондонского клуба кредиторов и т.д. Поймите же наконец, что нарушен основополагающий принцип мировой политки - принцип невмешательства во внутренние дела государства и государственного суверенитета, которы вынашивался всеми государствами еще со времен Лиги наций. Прочтите и будет ясно кто прав: ссылка ссылка
.
ti-robot
25.08.11 18:26
2 alexs113
Откуда информация? От "специалистов"? Откуда выводы?
Да мне пофиг специалисты. Народ оружие взял? Взял. Опов перестрелял? Нет. Значит народ за Каддафи не подписался.
Все что происходило в Ливии-внутреннее дело самой Ливии. И никому недозволено было вмешиваться. А нам пофиг, кто там что не позволял. Вот захотели мы, что бы резолюция прошла - и воздержались. И никому не позволено вмешиваться в наше внутреннее дело - как голосовать на СБ ООН и какие заявления делать.
Не позволено Россией, ее армией, флотом, газом и нефтью.
А у Ливии "непозволялок" нет.
А мы не только допустили такое вмешательство, создав прецедент, но еще и сам поучаствовали, поспекулировав на тему "нелегетимности" Каддафи и участием в блокаде. А еще мы не признали Косово, зато признали Абхазию. Нам можно, Полковнику нельзя. И вся мораль.
Русский медведь сыт и в африку гулять не пойдет. Сегодня. За завтра не скажу.
.
sydenham
25.08.11 18:35
Nezhuzhu
Нарушен ещё принцип сохранности вкладов в мировые банки. А это посерьёзнее.
--Русский медведь сыт и в африку гулять не пойдет--
Медведей в Африке нет. И уже не будет. Крокодилам они не нравятся.
А может скоро и в Сирию "гулять не пойдёт". Посмотрим.
.
tux
25.08.11 18:36
sydenham
По поволу сравнения Тукса насчёт "долга дедушки мерзавцу и кидале", которого другие бьют - не выдерживает никаой критики. Приводились и не раз доказательства насчёт поставок росвооружения Ливии в 2011-2013 года. Так что это не "долг кидале" - это ПАРТНЁРА бьют, пусть и не совсем недёжного
Мое сравнение было не столь грубым. Не передергивайте!
А про партнера, получается рыночный торгаш должен если чо покупателя защищать? чо за бред? а что за ПНХ, не разу не слышал?
tinka
Я вообще-то не вам писал. Если в чужой разговор влезаете, то влезайте квалифицированно хотя бы.
.
Hayama
25.08.11 18:51
Ладно, изверги замучали дедушку в далекой африке, с этим все согласны. Должныли были мы спасать дедушку, тут мнения расходтся. Ну да пофиг. Давайте делать ставки лучше на сирию.
Мое мнение резолюции ООН по сирии не будет, может если только осуждающе обеспокоенная. Без нее НАТОша на Сирию пока прыгнуть не рискнет. Ибо затраты физические и имеджевые в Ливии оказались в 10ки раз больше НАТОй ожидаемых. Повстанцы в Сирии за упущенное время также оказались изрядно подавленными. Мой прогноз в ближайшие 2 года НАТО будет поправлять имидж и готовить новый внутренний мятеж в Сирии. Через 2года будет повторный подход к снаряду.
.
tinka
25.08.11 19:01
tux
....Я вообще-то не вам писал. Если в чужой разговор влезаете, то влезайте квалифицированно хотя бы... - и вы уже привели ссылку с обоснованием вашего слов? Так что решили племена? Моя "квалификация" как то делает обоснованными ваши вероятно ложные утверждения?
Вы голословно сказали к другому собеседнику:
...В начале войны, еще до бомбежек к нему пришли вожди... ...сказали Уйди....
Я вам привел обоснованную точку зрения что это не так. Вы попытались дискредитировать источник информации, все также не приведя свой. (хотябы на Вести24 ссылка хотя даже в этой агитке, текст не подтверждает заголовок ;-) ;-) что как бы означает )
.
ti-robot
25.08.11 19:13
Так что это не "долг кидале" - это ПАРТНЁРА бьют, пусть и не совсем недёжного У Дедушки 100 миллиардов в чужом банке, а нам он всего 4 уже 20 лет зажимает?
Леня Голубков ему партнер.
.
CapsLock1981
25.08.11 19:32
Кстати, а здесь кто-нибудь сообщал, что Алжир ввёл свои войска в Ливию? Об этом пишул блоггеры с 24 августа, перепечатывая эту новость друг у друга. Вот здесь ссылка есть эта новость со ссылкой на другой источник на арабском языке, в котором я не силён. Может кто-нибудь сможет прочитать? ссылка
Привожу текст этой интересной новости:
"Алжирская армия проникла в Ливию и заняла весь город Гадамес, который находится 600 км от Триполи к юго-западу, недалеко от алжирской границы, всего в 20 км к югу от тунисской границы. Если это правда, это серьезный сдвиг в конфликте Ливии, и будет иметь серьезные последствия для проведения боев и на баланс сил в Ливии.
Аналитики полагают, что Алжир остаётся союзником Ливии Каддафи, но не будет воевать с НАТО, а блокирует воинственных берберов и помешает планам НАТО справоцировать региональную войну на всём севере Африки."
.
sydenham
25.08.11 20:04
Алжир не впишется против НАТО. Но берберов - это французская пятая колонна - они заблокировать в состоянии. И через Египет вроде пошли на помощь Каддафи - ополченцы, чи как - пока неясно.
Туксу
--А про партнера, получается рыночный торгаш должен если чо покупателя защищать?--
Не совсем. Как минимум - не помогать другим его добивать. Кто ж тогда расплатится?
---а что за ПНХ, не разу не слышал?---
Это я так ПНС Ливии обзываю, извините.
Хаяме
Мой прогноз несколько отличается от вашего. При условии одного-двух "если".
Если Каддафи падёт - в Сирии активность тамошних "оппов" возрастёт многократно. И те, кто прибыл в Ливию, повеселившись и отдохнув с месячишко, дружно рванут в Сирию.
Если Турция начнёт "антитеррористическую операцию на территории Сирии" против курдов.
Тогда и НАТО в Сирию может и не входить.
Есть ещё израильский, иранский и ливанский факторы.
2 ГОДА - это невохможно. ОНИ обязаны до конца 2011-го всё закончить.
Ну, а пока что
--Ливийское посольство в Москве 25 августа спустило зеленые флаги Великой социалистической арабской джамахирии и Африканского союза, ранее развевавшиеся над зданием дипмиссии, сообщает "Интерфакс". --
.
alexs113
25.08.11 20:14
Да мне пофиг специалисты. Народ оружие взял? Взял. Опов перестрелял? Нет. Значит народ за Каддафи не подписался. А кто же тогда сейчас на улицах Триполи воюет с НАТОским спецназом? Наемники? А нам пофиг, кто там что не позволял. Вот захотели мы, что бы резолюция прошла - и воздержались. И никому не позволено вмешиваться в наше внутреннее дело - как голосовать на СБ ООН и какие заявления делать. Железная логика. Как раз таки амеры ей и пользуются. Только никак польза от такой позиции не просматривается. Сплошной вред. Не позволено Россией, ее армией, флотом, газом и нефтью. А у Ливии "непозволялок" нет. Для этого и придумано международное право, чтобы у всех, вне зависимости от армии, флота и так далее. С НАШЕГО ПОПУСТИТЕЛЬСТВА это право было нарушено и был создан прецидент. Напоминает "мюнхенский сговор", когда с молчаливого согласия запада фашисты по праву сильного окупировали Чехословакию. Помните, чем закончилось? Международное право нарушено. Это самое главное, а не "кусочки нефтяного пирога" и 4 лярда "долгов". А еще мы не признали Косово, зато признали Абхазию. Нам можно, Полковнику нельзя. И вся мораль. Как раз таки нет никакой морали. Ошибаетесь. Право сильного-аморальное право, ведущее к войне. И сравнение неадекватное. Вовсе. тем более, что Каддафи то как раз нас 08.08.08 поддержал, хотя бы словами.
.
Gvozd
25.08.11 20:50
2 iDesperado, а теперь отбросим госдеповские методички и порассуждаем. Скажите, а сколько вы сейчас оружия в Иран продаёте? Сейчас, как уже санкции введены. Или стоп! О боже, да они уже нерукопожатны! Или через год-два вы будете также слагать что Иран отказался от закупок нашего вооружения? А через полгода Сирия будет нерупокожатной? Что дальше? Обновите кремлёвские методички, возможно там Сирия уже нерукопожатна. А, да! И дождёмся времени когда ей ПВО поможет, а-то полковнику не сильно помогло.
Что говорить, если гражданское русскоязычное население Чечни кинули на убой, о какой помощи другой стране идёт речь?
.
ti-robot
25.08.11 20:50
2 alexs113
А кто же тогда сейчас на улицах Триполи воюет с НАТОским спецназом?
Это я не знаю. Я знаю, что в России народ вилами от вооруженной банды отбился. А в Ливии отбиваться не хочет.
Как раз таки амеры ей и пользуются. Только никак польза от такой позиции не просматривается. Сплошной вред.
Зато все просто и понятно. Есть наш огород, есть американский. Все остальные уворачиваются, как умеют. Добро пожаловать в 19 век.
Право сильного-аморальное право, ведущее к войне. И сравнение неадекватное. Вовсе. А мы не эльфы, в придуманном мире жить. Либо ты сильный, либо ты умный. Полковник решил, что деньги заменяют силу и ум. Он ошибся. Лидер страны, совершающий ошибки такого уровня, как успешное вооруженное восстание и интервенция, нелигитимен в глазах мирового сообщества.
Международное право нарушено. Это самое главное
Вообще то формально международное право не нарушено. Есть принятая резолюция ООН, которую страны - члены ООН выполняют в рамках резолюции. Или Вы так не считаете?
Иран.ру подтверждает. И масса других, независимых источников, Аль-Ахрам например. Помимо иранцев бенгазийскую мразь поддерживают Турция и Бахрейн. Первые надеятся на следующий этап - Сирию, вторые опасаются шиитов и подзуживаются Тегераном. Всё по вашингтонским "планам партии и правительства" Кстати - в продолжение темы
--- ХАМАС приветствовал революцию в Ливии и поздравил повстанцев с выдающейся победой - специальное заявление было опубликовано пресс-секретарем организации в ночь на понедельник, 22 августа. "ХАМАС надеется, что эта победа станет поворотным моментом в истории ливийского народа, и станет началом пути к свободе и процветанию", - говорится в заявлении, распространенном Сами абу-Зохари. (izrus.co.il) *********************************************************************************************************************
Иран не приплетайте.Иран давно на ножах с Каддафи,с тех пор как влиятельный религиозный деятель имам Мycа Садр поехал в Ливию с визитом и там пропал.Не на какие запросы о его сyдьбе ливийское правительство не отвечало.Иранцы до сих пор считают,что он находится в ливийской тюрьме.Отсюда и вражда с Каддафи
После того, как ХАМАС поздравил ливийских повстанцев с "великой победой", пресс-секретарь канцелярии председателя палестинской администрации (Абу-Мазена) Набиль Абу-Рудейна объявил, что Рамалла признает Переходный национальный совет (ПНС) в качестве единственной легитимной власти Ливии. (izrus.co.il) ссылка Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM ----
.
ti-robot
25.08.11 21:14
Проблема Каддафи - в том, что он построил социальное государство, развратившее ливийский народ до такого состояния, что он так и не сумел подобрать сытое брюхо и пойти защищать свои интересы. Эль Мюрид
Это я не знаю. Я знаю, что в России народ вилами от вооруженной банды отбился. А в Ливии отбиваться не хочет.
Хотите,подробней расскажу? ВиМ это как-то обошла.
А мы не эльфы, в придуманном мире жить. Либо ты сильный, либо ты умный. Полковник решил, что деньги заменяют силу и ум. Он ошибся. Лидер страны, совершающий ошибки такого уровня, как успешное вооруженное восстание и интервенция, нелигитимен в глазах мирового сообщества.
не смешная шутка. Легитимность определяется самим народом Ливии , а не пиндоскими подстилками. Что-то я не помню, что был референдум по Каддафи. А вот про совет племен слышал.
Вообще то формально международное право не нарушено. Есть принятая резолюция ООН, которую страны - члены ООН выполняют в рамках резолюции. Или Вы так не считаете?
Формально, операция в Ливии в США и войной не считается. "при съемках шоу ни один пиндос не пострадал".
Резолюция, предусматривала создание бесполетной зоны в целях защиты мирного населения . Ни наземная оперция, ни помощь оружием и специалистами опам, ни замораживание счетов Каддафи и предоставление их опам, ни охота на полковника ей не предусмотрены. Это по вашему нормально? А то, что от "защиты" пострадало жителей больше, чем от Каддафи? А, оне же извинилсиь по ТВ.(
Создан прецедент, по которому, по надуманному поводу теперь можно любую страну вбить назад в каменный век. С Сирией будет так же. тоже будете упорствовать, что "сами виноваты"?
.
ti-robot
25.08.11 21:35
С Сирией будет так же.
Попробует в многовекторность играть - будет.
не смешная шутка
А кто Вам шутки шутит? Все по правде.
Резолюция, предусматривала создание бесполетной зоны в целях защиты мирного населения . Ни наземная оперция, ни помощь оружием и специалистами опам, ни замораживание счетов Каддафи и предоставление их опам, ни охота на полковника ей не предусмотрены.
Замораживание было предусмотренно предыдущей резолюцией. А последняя предусматривала "любые другие меры"
.
tux
25.08.11 21:50
alexs113
А кто же тогда сейчас на улицах Триполи воюет с НАТОским спецназом? Наемники?
Я думаю, личная гвардия, военный спецназ и кгбэшники местные. Всем им плохо будет после победы оппозиции.
.
sydenham
25.08.11 21:51
Поприветствовав бандитов, насильников и убийц, ныне занимающихся погромами в Ливии, иранский президент поставил себя с ними на одну доску, а заодно и с ваххабитами, натовцами и европеоидами. Здесь никаких отговорок быть не может. И придёт время - за это преступление ему воздастся по заслугам. И ему и турецкому премьеру, которого уже свои одёргивают - чтобы не лез в чужие дела
