приплыли. это вы про советскую рентабельность рассуждаете ? там где топливо выдавалось за счет государства, где корма выдавались на халяву, где удобрения колхозу ни стоили ни копейки и при этом эти колхозы умудрялись быть нерентабельными ?

сегодня колхоз извините за все платит полную стоимость, из своего кармана платит за технику, а в ссср колхоз не олачивал и десятой доли своих затрат.

А вы как хотели, чтобы сельское хозяйство само по себе стало выгодным? Я Вам неоднократно показывал и приводил соответствующие ссылки, как поддерживают своего производителя в Европе, США или в Израиле - нашим колхозникам такие шишки и во сне не привидятся, какие там обламываются. Нет страны, где сельское хозяйство вдруг сверхприбыльно и высокопроизводительно без государевой помощи, зато есть страны, где очень серьёзные прямые и косвенные дотации сельхозпроизводителям - это все развитые страны без исключения. И все они имеют хорошо развитое сельское хозяйство. Таким же был СССР, но кто-то решил провести пробный эксперимент и обрезал дотации колхозу. Результат не заставил себя долго ждать - см. тему статьи. Если Вы считаете, что отечественное с/х развивается самостоятельно - это не совсем так. Последние несколько лет немного увеличились дотации, достигшие ныне около 1000 руб./га. Как бы официально считается - на семена. Разумеется, семена стоят подороже, но и закупать их приходится не каждый год - свой семенной фонд имеется обычно. Поэтому расходуют на что-нибудь другое - потребностей навалом, контроля за расходом денег нет. Единственное требование - высокое качество семенного фонда зерновых. Если зерновых не выращиваете - дотаций нет. Этим отчасти объясняется то, что зерновые у нас растут нормально. За несколько лет качество посевного материала снижается - закупают. В среднем на семена господдержки хватает, но это не основная статья расходов колхозов.

об том и речь. результат не заставил себя ждать. страна из крупнейшего импортера зерна превратилась в крупнейшего экспортера, причем этот экспорт зерна покрывает импорт и мяса и израильской картошки и много чего менее важного типа жувачек. т.е. страна сегодня в случае чего сможет себя прокормить, ссср образца 1990 не мог. санкции против ссср означали бы полный колапс сельского хоз-ва т.к. именно зерно стоит в основе каждой отрасли начиная с животноводства. и что важно, сегодня это сделано не на бумаге, в отличие от ...

К тому, что импорт зерна сейчас минимален, сельское хозяйство не имеет никакого отношения. Советский Союз не выращивал зерно, пригодное для изготовления макарон и хорошего хлеба - закупал за границей. Сейчас Российская Федерация не выращивает зерно, пригодное для изготовления макарон и хорошего хлеба - производители муки и хлебопекари закупают за границей клейковину и добавки для улучшения качества муки. Если обрезать импорт последних мучных присадок - либо не будет хлеба и макарон, либо будет импорт зерна в известных цифрах при известной доле импорта мяса и молока. Экспорт зерна величина непостоянная, а импорт мяса, напотив, достаточно постоянен и в этом году имел свойство вырасти к уровню прошлого года. Санкции против СССР ничего бы не значили - клейковина была выделена как отдельный элемент в чистом виде ещё в 1845 году, улучшители хлеба тоже достаточно давние изобретения. СССР просто достаточно было сделать выбор между хлебом естесственного происхождения и хлебом, обильно обогащённым добавками-улучшителями. Или Вам до сих пор непонятно, что ситуация в сельском хозяйстве не изменилась, а импорт хлеба пропал в ущерб качеству продукта?

Почему русское зерно закупают за рубежом и почему вдруг заграничные производители ринулись в Россию выращивать зерно на экспорт - потому что в Европе давно просекли фишку: проще купить муку по качеству самое говно по минимальной цене, потом разбавить дешёвой химией и получить на выходе конфетку в разы дешевле. А уж как это повлияет на здоровье граждан - без разницы. Только отсталый Советский Союз здоровье граждан берёг - закупал дорогие сторта пшеницы (ещё раз подчеркну, ибо вижу, что некоторые недостаточно усвоили - они в России не растут и не росли никогда).

bazil, ознакомьтесь: По данным гендиректора аналитического центра "СовЭкон" Андрея Сизова, ежегодно в России выращивается около 500 тыс. т пшеницы твердых (durum) сортов.

Для производства макарон используется 99% твердой пшеницы, говорит представитель Московского мелькомбината № 3. Другие сферы ее применения . манная крупа, обвалка мясных полуфабрикатов, пельмени, вафельные стаканчики, пицца . составляют только 1%. По данным Союза мукомолов, в России ежегодно производится более 950 тыс. т макаронных изделий. Из них из макаронной муки, выработанной из твердой пшеницы, делают всего 10% ссылка

Твёрдых сортов каких классов (или категорий), простите? Разумеется, она растёт. Только растёт 2 категории мягкой и твёрдой пшеницы вместе, пригодной для разбавления более худших категорий, из всего объёма пшеницы лишь 0,1% - это 40-50 тыс. тонн. В 10 раз меньше. А миллион тонн макарон из чего прикажете лепить? А 9 млн. тонн хлеба из чего печь? Допускаю 20% смешение 2 категории с 4 - получится 250 тыс. тонн пшеницы. Точнее, смешивать мы будем муку, смеленную из считаемых объёмов. Выход муки не выше 0,8 - поимеем на выходе 200 тыс. тонн муки нормального хлебопекарного качества. Ровно такой объём могут обеспечить наши мукомолы из отечественного сырья. Между тем в 2010 мы употребили около 9,5 млн. тонн муки.

и какой мы вывод делаем - до 1970 года ссср ни макарон ни хлеба не выпекал ?

Россия внезапно утратила зависимость от импорта зерна и стала его продавцом?

я думаю ответ на этот вопрос в прямой зависимости от первого вопроса. как удавалось ссср в 1970 году выпекать хлеб не меньше чем сегодня без буржуйского импорта ? неужто химия ?

Вы не забывайте, что в СССР был - колхоз. Сейчас - фермеры и личное подворье. Сейчас как раз надо бы хлебом кормить и сумками скотине таскать - в масштабах колхоза никто не кормил скотину хлебом. Дорого и бесперспективно - лучше комбикорм с витаминами и дешевле на порядок. Мясо на рынке можно было взять всегда. Какие проблемы? Да дороже, но и сейчас парную свинью вам по 400 рублей в деревне отдадут - не хочешь не бери. И не забывайте - СССР вёл холодную войну, а у нас сейчас время мирное.

iDesperado,

А я ответ вижу - раньше растили хлебопекарную пшеницу, но мало - импортировали недостающую. Теперь хлебопекарной нормального качества не растим - и вдруг экспортируем. Нет, вот тут ясно видно - муку улучшают в общем-то всю. Хлеб же не покупной разваливается? Нет?

"Раньше" - тот период, который Вы всегда приводите в пример отсталости Советского Союза, и когда при этом противопославляете успехи современного сельского хозяйства, экспортирующего зерно.

Импорта в 1970. Как Вы считаете, 99,7 млн. тонн пшеницы, собранной в 1970 году в СССР (см. нархоз СССР за 1973 год) достаточно перемола в 42 млн. тонн муки для производства хлеба и макарон? Для этого нужно всего около 53-55 млн. тонн зерна. Ещё 5-7 млн. тонн на экспорт: вуаля - ещё имеется излишек тонн миллионов 40, который можно захомячить в резерв на будущий год. Или пустить на фураж, как наверняка и было. Какой момент неясен? Химии расчётно нет и фактически не применялось. Качество зерна мы знаем по народному хозяйству СССР за 1990 год - я говорил выше - доля пшеницы высшего качества (1, 2 класс) составляла в общих закупках пшеницы по СССР 18% за 1986-1990, а за 1981-85 16,5% Наверняка качество зерна в 1970 отличалось не так уж сильно, и доля сильных сортов составляла процентов 15. А как раз для получения хорошей муки применяют 10-20 процентную прибавку сильного сорта для получения нормального показателя по клейковине. Я не вижу особых расхождений и недоказаний моих слов о том, что в СССР пищевые добавки-улучшители качества муки не применялись. Допускаю, что они применялись незначительно, не влияя на общую картину - аскорбинку, например, доподлинно знаю добавляли. Витамин. В нынешней же России эта практика улучшения качества муки химическим путём явна как божий день - иначе у нас давно не было бы хлеба. И ли был бы сопоставимый импорт зерна.

Ну Вы в своем уме? Зачем мне парная (это вредно) да еще за 400 ? На каждом шагу всякие "Мяско" где охлажденная вырезка с окрестных свинокомплексов по 250-270. И не кажется ли Вам ,что СССР вел "холодную войну" не только с США,но и с собственным населением, в первую очередь из РСФСР? Потому и проиграл.

И не "парьте мозги" с хлебной выпечкой , Вам тут уже писали про % клейковины и не Алтаем единым. Сырьевой потенциал для мукомольной промышленности в РФ вполне достаточен. для ежегодного производства разнообразных сортов муки на удовлетворение потребностей хлебопекарной, кондитерской и макаронной промышленности, а также населения страны расходуется в среднем около 13 млн т пшеницы и 2,0 млн т ржи. ссылка

bazil, может Вы удивитесь, но несколько сеток картошки даже у Эстонии закупают.

В объеме валового сбора РФ пшеница 3 класса составляет около 10-15%.Основным странами-экспортерами пшеницы в Россию являются: в поставках мукомольного зерна— Казахстан , в поставках посевного материала – Германия. На долю Казахстана приходится примерно 98% от общего объема российского импорта мукомольной пшеницы, что продиктовано географической близостью стран и привлекательными ценами. Лидирующим регионом, по поставкам мукомольного зерна является Челябинская область. В 2005 году в регион поставлено 31,6% от общего объема импорта, в 2006—21,4%, в 2007—43,27%. Значительный объем импорта направлен в Алтайский край, где находится "Алейскзерновпродукт" (в 2006—28,14% от общего объема импорта, в 2007—12,92%), а также в Москву (примерно 20% от годового импорта),

В 2006 году был резкий рост импорта продовольственной муки, увеличившийся, в сравнении с предыдущим 2005, почти в 2,5 раза до 1,36 млн. тонн пшеницы . Основной причиной явились плохие погодные условия. Затем в 2007 наблюдается еще более резкое сокращение объемов импорта до 456 тыс.тонн, вследствие увеличения внутреннего производства зерна