Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Чехия отозвала посла в Москве
СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине
Главная страница » Репортажи » Просмотр
 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
iDesperado21.10.11 14:11
2bazil
у вас случайно нет данных сколько муки было произведено СССР в 1980. почему-то ни в народном хоз-ве ни в "70 лет" указана цифра.
думаю эти цифры все расставили бы по местам

1970 мука - 42 млн тонн, макароны - 1184 тыс. тонн, пшеница - 98.76 млн тонн
1980 мука - ?? млн тонн, макароны - 1554 тыс. тонн, пшеница - 98.2 млн тонн
bazil21.10.11 14:20
iDesperado,

Нет. Я тоже не нашёл. Но в СССР в цифрах за 1986 год на стр. 111 есть таблица "темпы роста общего объёма продукции по отраслям пищевой промышленности", в которой за 100% принят уровень 1970 года, а в графе "мукомольно крупяная и комбикормовая промышленность" за 1980 год стоит "177".

Не надо забывать и кондитерские изделия, которые тоже потребляют муку в общем-то. Таковых сработали 2896 тыс. тонн, а в 1980 - 3861.

gekkon21.10.11 14:44
> bazil
Я же Вам дал ссылку, где указано какие добавки применяют хлебопекари для улучшения муки и хлеба - изучайте. Правда там нет добавок Е с числом больше 1000, но - гугл в помощь.
Я вас просил о другой ссылке. Вы утверждаете, что современные хлебобулочные изделия сплошь химия, и они вредны. Я и прошу, дайте доказанные случаи причинения вреда этими изделиями. Сколько этих случаев на 142 миллиона потребителей хлеба?


Неоправданно большой объём дотаций для с/х - парадокс. Больше дотируешь - больше ешь. Меньше дотируешь - меньше ешь.
Ну, какой здесь парадокс. Сейчас дотируют меньше, чем в СССР, а едят больше. Достаточно оценить, сколько появилось людей с избыточным весом :)
bazil21.10.11 15:15
gekkon,

Да, конечно:
"Экономя на всем, производители очень часто закупают самую дешевую муку. Она может быть испорченной, излишне влажной, содержать в себе инородные примеси, быть зараженной плесневыми грибками и картофельной палочкой – это никого не волнует. Потому что об этом никто не узнает! Чтобы придать такой муке нормальный вид её просушивают, тщательно просеивают, отбеливают с помощью пищевых отбеливателей или хлорки (она гораздо дешевле) - и вот перед нами уже мука высшего сорта."... "В пекарне начинается самое настоящее волшебство: из, казалось бы, непригодной муки в кратчайшие сроки выпекаются ароматные и хрустящие булки."
"Глютен это сухая пшеничная клейковина. Ее начали активно пропагандировать и применять еще с 1979 году в Америке, для чего в штате Канзас даже создали Ассоциацию производителей пшеничной клейковины. Главным достоинством глютена было то, что при его добавлении в муку хлеб получался более пышным, упругим, долго хранился и не портился месяцами. Производители быстро смекнули, что на этом можно неплохо заработать и стали повсеместно использовать сухую пшеничную клейковину. Добавляя глютен в дешевую низкосортную муку, они получали великолепный на вид хлеб. и необходимость в покупке высокосортной муки просто отпала сама собой.
Но со временем выяснилось, что глютен не так уж и безобиден. Дело в том, что он не выводится из нашего организма, его переизбыток вызывает повреждение ворсинок тонкого кишечника и как следствие дистрофию кишки. Это заболевание называется целиакия. Ее основные симптомы: метеоризм, мышечные судороги, вздутие живота, анемия, анорексия, болезненность суставов, запоры, депрессия, диарея, дерматиты, бесплодие у мужчин и женщин, общее недомогание, мышечная слабость, остеопороз, рвота, рахитичный живот. Но ведь все эти симптомы могут быть и при других заболеваниях. Вряд ли кто-то будет связывать нарушение здоровья с качеством хлеба!"

ссылка
Насчёт количества толстяков - очень интересное замечание. Следуя такой логике мы легко узнаем, какая страна имеет самое независимое от дотаций сельское хозяйство, и где люди от этого живут сытнее, чем в любом другом месте в мире. Где находится эта страна? ссылка
iDesperado21.10.11 15:36
в графе "мукомольно крупяная и комбикормовая промышленность" за 1980 год стоит "177".

это не показатель, за счет импорта кукурузы просто комбикорма скаканули. где-то видел "мукомольно крупяная" 125 от 1970, но тут крупа мне не нравиться. кстати если карамурза очередной раз не напутал то РСФСР производство муки снизилось к 1980 году.
Slavyanin21.10.11 15:41
> gekkon


Я вас просил о другой ссылке. Вы утверждаете, что современные хлебобулочные изделия сплошь химия, и они вредны. Я и прошу, дайте доказанные случаи причинения вреда этими изделиями. Сколько этих случаев на 142 миллиона потребителей хлеба?

ссылка

Тенденции и уровень заболеваемости некоторыми болезнями

( Из книги "Российские реформы в цифрах и фактах", ссылка

"А. Солженицын, 1990 год: "В полной запущи у нас здоровье, и нет лекарств, да даже

еду здоровую мы уже забыли" [91]. Чтобы изменить ситуацию со здоровьем нации и

"здоровой" едой, нужны были реформы. Несомненно, все реформы, проводимые властью,

т.е. слугами народа, делаются во имя народа и на благо народа. По другому быть и не

должно: во вред своему народу реформы могут проводить только его враги или аморальные

личности.Как же изменилось здоровье нации за период реформ конца 20 века в России?"

P.S. Всегда рад помочь современным последователям Александра Исаевича в стремлении узнать правду. Труд хороший, много цифр и наглядных графиков. Изучайте.

bazil21.10.11 15:52
iDesperado,

Кукурузу закупали на силос. Так что этот вариант отметается сразу. Крупа, конечно, смущает, но в общем муки в 1977 году в СССР выпускали те же 42 млн. тонн. (нархоз СССР за 60 лет)
gekkon21.10.11 15:56
> bazil
Да, конечно:

ссылка

Да мне не нужны теоретические рассуждения. Где полноценная статистика с доказанными случаями заболеваний из-за употребления хлеба? На худой конец, расскажите, сколько раз вы или ваши близкие попадали в больницу, отравившись булочкой.

Насчёт количества толстяков - очень интересное замечание. Следуя такой логике мы легко узнаем, какая страна имеет самое независимое от дотаций сельское хозяйство, и где люди от этого живут сытнее, чем в любом другом месте в мире. Где находится эта страна?

Обратите внимание, что США не сильно отстают от Океании. К чему бы это?

Hol21.10.11 16:03
> bazil
iDesperado,

Кукурузу закупали на силос. Так что этот вариант отметается сразу. Крупа, конечно, смущает, но в общем муки в 1977 году в СССР выпускали те же 42 млн. тонн. (нархоз СССР за 60 лет)
Глупо закупать кукурузу за бугром на силос. В основном закупалась кукуруза в зернах на комбикорма и вообще концентрированные корма. Кукуруза на силос никогда в статистику зерновых не входила. Конкретно в 1980г. в РСФСР собрано 143 млн тонн кукурузы на силос и 1,4 млн тонн на зерно.
iDesperado21.10.11 16:04
2Slavyanin
В книге рассмотрены результаты российских реформ, проведенных в 90-х годах прошлого века и в начале нынешнего.
открываю "Экспорт товаров на душу населения" ссылка
и долго думаю, причем тут сингапур и где сравнение с девяностыми ?

2bazil
ну значит и в 1980 большая вероятноть, что были те же 42 млн тонн и 14 млн тонн пшеницы понадобились совершенно не на "улучшение". на муку и выпечку хлеба вполне хватало и своей пшеницы ровно как ее хватаоло в 1970.
bazil21.10.11 17:07
gekkon,

А как Вы себе представляете такую статистику смертности или отравлений от хлеба? Это же не молоко с селёдкой и не вино, где сразу всё понятно. Чётко написано - что муку отбеливают хлоркой. Есть сомнения во вреде хлора? Да, его не смертельных дозах подают, но ведь он есть? Никому до этого дела нет - добавляют и добавляют, дело прибыльное. Никто не чесался о хлорных американских курах до прошлого года - никакой статистики не было о заболеваемости после употребления таких кур, но почему-то запретили импортировать. А в муку значит хлор добавлять можно? Выраженные отравления хлебом могут быть, если перестарались с пестицидами, травлением зерна на хранении, намололи зерна с головнёй - тут и помереть недолго. Таких случаев масса в клинической практике ссылка - спору нет. Но это будет зарегистрировано как просто пищевое отравление. Может, упомянут, что плохим хлебом. И плохой хлеб не редкость: "Специалисты подсчитали, что в год один житель Первоуральска, Шалинского района и п. Староуткинск (местный отдел Роспотребнадзора работает в этих районах) съедает в среднем 94 кг хлеба и хлебобулочных изделий. В 2008 году 36 кг из них были некачественными. За нынешнее первое полугодие цифра возросла до 44 кг. То есть, 94% хлеба и плюшек, которые мы съедаем за год, не соответствуют нормам." ссылка . А что значит употребление хлеба, не соответствующего нормам, если не непосредственный вред здоровью? Но никто не ведёт статистики увеличения заболеваемости конкретно какой либо еды - и хлеба тоже, но ведь это не основание утверждать, что добавки не являются вредными, если они вообще-то представляют собой яд? Беда то как раз в отсутствии статистики такой по стране. Начинают искать корни демографических бед, а на еду - и на хлеб - и мыслей нет. И самое главное - добавляемый в муку для улучшения глютен полностью импортный, так как у нас его не производили и не производят. И импортонезависимость в зерне поэтому тоже вилами на воде писана.

"Обратите внимание, что США не сильно отстают от Океании. К чему бы это?" К тому, что полнота - не тот показатель, которым надо руководствоваться при отказе от дотаций сельскому хозяйству.

Hol,

Ну, в любом случае она не потреблялась мукомольной промышленностью.

iDesperado,

Следовательно, есть несколько возможных вариантов:

1. Была закуплена фуражная пшеница, так как муки больше не производили, а поголовье скота постоянно росло.

2. Вследствии длительного периода неурожайных засушливых или наоборот влажных лет (1972-75, 1979) снизилось качество выращиваемой пшеницы, она пошла на фураж, и закупили продовольственную пшеницу.

3. Вследствии причин, указанных в п.2, опустели госрезервы зерна, и пришлось закупить зерно за рубежом.

Ссылка Славянина ссылка кстати, нормально открывается "тенденции и уровень заболеваемости некоторыми болезнями"

Взгляд21.10.11 18:13
> bazil
Взгляд,

Край у нас холодный, земля бедная - свой лён, горох и рожь. Пшеницей для булок увы - богаты не были никогда.
Вы свое нечерноземье опять со всей Россией отождествили ? Агроклиматическую карту открыть не желаете, или почвенную? Там от Воронежа до Барнаула - три Ураины уместятся. У деда под Саратовом при Союзе черный хлеб был деликатесом.
iDesperado21.10.11 18:16
2bazil
вариант 1 отпадает из-за цены, два десятка млн тонн фуража на $5 млрд (1980 год) бы не потянули бы.
лично я думаю, что скакнуло поголовье, а советский энтузиазизьм угас. именно в этот период промышленность начала гнать брак, а колхозы зерно уже не той кондиции. свое зерно пустили кормить скотину, а в хлеб пошла более качественная буржуйская. через три года ситуация стала критической и пришлось уже, что то менять в консерватории - перестройка.
что касается сегодняшнего дня, то у меня нет сомнений, что химию используют широко. я помню что в ссср батоном, которому уже более суток можно было убить человека. сегодня хлеб не черствеет вообще, лишь через неделю плесневеет. у меня есть хреновина для выпекания хлеба, засыпаешь муку, пара кнопок и готово. никакой химии, но уже через несколько часов он откровенно не вкусный. на утро не съедобно. еще есть нюанс, я например имею такой достаток, что могу себе позволить более дорогой. моя семья покупает ржаной хлеб за $2, качество которого обалденное. причем я не уверен, что он сильно дороже обычного сегодняшнего кирпича, если сравнить цену за вес. вместо советского батона мы берем продукцию кондитерской за углом. там и булочки и кренделя и чего только нет, о чем в 1990 мы уже даже не мечтали.
bazil21.10.11 18:55
Взгляд,

А к чему Вы спросили про бабкины пироги?
Где-нибудь в Грузии наверняка тоже не ели ржаной, потому что другим питались. Вообще, мало внушает доверия, что в Саратове не встречался ржаной хлеб. Если про деда - то может в 1943 хлеб был деликатес?

iDesperado,

При чём тут энтузиазм - 1979 отметился засухой, вот и решили брать за рубежом, потому что госзапас здорово обмяк после неурожаев 1972-75 годов (засуха и напротив дожди в 73), хотя в 1978 и было урожайное лето. Возможно, ожидали опять длительные неблагоприятные условия и решили подстраховаться - ан в 1981 снова засушливый период. Как знали. Вообще до 1986 толком урожая то и не было с 1978.
Батон сейчас плесневеет быстрее, чем черствеет - микробов видать больше стало в воздухе, или чего-то добавляют очень для них питательное. В деревне вон в деревянном столе хлеб может неделю проваляться и хоть бы что, подсохнет только. Хотя, может местное райпо по старой системе ещё хлеб печёт. А вот вкус у городского хлеба и вправду уже не тот. Мука видать похуже стала - экономят. Вот могу присоветовать: если вдруг случайно будете в славном городе Муроме - обязательно затарьтесь там хлебом в местных монастырях. У них свои поля, огороды, пекарня. К их хлебушку только воды надо - и сыт. Объеденье просто по приемлемой цене. Туда Медвед повадился кататься, Прохоров, Дворкович ну и вся их братия. Табличку повесили на входе со своими фамилиями, а уж жену Медведева на день Петра и Февронии и искать нигде не надо - точно там обретается. Может, хлеб понравился. Действительно, нигде такого не пробовал, бабка только у меня что-то похожее пекла. И ведь недорого продают, что меня удивляет. Вода у них в городе - в рот не вломишь. Отдаёт чем-то. А хлеб всё равно вкуснота.
Я гляжу у вас там смекнули давно, что можно на "экологически чистый" продукт подзадуть сумму раз в пять. У нас вон молоко бабки из-под коровы продают по 200 рублей за банку трёхлитровую - в очередь народ становится чуть не в драку. Это не по 25 за литр брать в пакетах. И свинью по 400 разрежут - с весны из города засталбливают приезжие городские. Наелись видать вырезки из прокаченных скотинок за 270 в магазинах - хочется домашней свининки, шут с ней с ценой. А советский батон то нынче к сожалению не купишь, а помню бывало - половину сточишь, пока с сельпо идёшь. Эх и вкуснота была.
Взгляд21.10.11 19:09
iDesperado, тут без всяких добавок можно испоганить. Нераспроданный хлеб пускают на переработку и фсе - нормального хлеба уже не получится. Тот ,что за 2 долл. я лично не люблю ,ну привык к обычному и беру только одной фирмы за 0,5,поскольку всегда качественный, видимо не гонятся за валом. От менеджмента пекарни много зависит.
Взгляд21.10.11 19:14
bazil, я сказал под Саратовом .В 70-х там черного хлеба не продавалось вообще. Не замыкайтесь на своем крае, который "холодный, земля бедная - свой лён, горох и рожь." Земля наша обильна и всем богата (из летописи)
bazil21.10.11 19:16
Взгляд,

А к чему это позвольте осведомиться? Не знаю, печалиться или радоваться за Вас. Может быть Ваш дедушка что-то говорил про сильную засуху и пожары в 1972, и что при этом были перебои с хлебом из-за неурожая, а потом в 1973 всё залило дождями, и опять не было ржаного? У нас вон ни дать ни взять - гречку по сту рублей стали продавать, да ещё и не найдёшь не далее как год назад. Да что год - весной ещё столько стоила. Неурожай дело такое.

Взгляд21.10.11 19:54

bazil

Меня терзают смутные сомненья ,что Вы "наш" нечерноземец. Какая гречка у вас по 100 рублей появилась ? Когда она уже месяц как меньше 30 и год назад по 100 никуда не пропадала. Неужто интернет подвел?

bazil21.10.11 20:02
Взгляд,

Хм. Полагаю, Вы придираетесь к тому, что с Нового Года прошло не год, а всего 10 месяцев? То есть я кажется верно угадал, что не больше года, и то, что весной ещё столько стоила - кажется не вызывает недоверия. Что между строк прочли? Мне не видно. А что с дедушком то? С дедушком то что он там про дефицит чёрного говорил? Вот расскажу инженеру - он у нас из Саратова лет 20 назад эмигрировал в Горький, предпенсионного возраста. Посмеётся хоть, что чёрного хлеба у него было не купить.

Взгляд21.10.11 20:45
bazil, последний раз объясняю, я там каждое лето проводил каникулы (Татищево). В магазинах был только замечательный местный белый ,и тот в буханках. Это у Вас все по справочникам, а у меня реалии из советского детства.
bazil21.10.11 20:53
Взгляд,

Ну, я уж свои реалии из детства про зарплату родителям макаронами с задержкой на полгода, блины и каша на воде с разведённым майонезом и килограмм мяса на полгода не рассказываю - это же не аргумент в беседе. У Вас видимо не только в 70-е, а в принципе вообще и до того не продавался ржаной хлеб ввиду благоприятных условий для произрастания более почтенной, чем рожь пшеницы? Что весьма сомнительно. Вот в неурожайный год - это могу поверить. А вобщем-то переспрошу у местных - благо есть возможность.

Взгляд21.10.11 21:21
Вот поэтому и не нужны справочные мифы про ломящиеся закрома страны "советов". Тут не комсомольское собрание.
bazil21.10.11 21:28
Взгляд,

Простите, статистика - наука строгая в противовес праздной кухонной болтовне. Ложная информация первой карается по закону, а вторая собственно ветрена и предоставлена самой себе. Поэтому первой доверия несомненно больше, чем второй, не примите, разумеется, на свой счёт. Я уважаю Ваше мнение, однако мнений много - все говорят разное, а статистика тверда, и у неё хорошая память) Про ломящиеся закрома Союза информации не имею, но, боюсь, что Вы, глядя на отсутствие чёрного хлеба в магазине Татищева в разгаре очередного засушливого лета семидесятых, потеряли из виду всю страну. Частное мнение очень важно, но суммируя мнения многих своих друзей и знакомых, живших в те года, я в общем-то сделал вывод, что статистика не так уж и врала, как многим хотелось бы считать, и сейчас она не так уж врёт, как думается многим.

faraon21.10.11 22:00
Вы чё тут врёте про Саратовскую область? В упомянутые годы я жил тут /да и сейчас живу, только не уверен я ли это.../. В Саратове и Энгельсе был любой хлеб /моя мама работала в хлебном отделе универмага/. Её отдел ломился от многообразия: кроме разного хлеба, и ржаного в том числе, были батоны, кренделя и т.п.; баранки и сушки; знаете р а з н и ц у между ними? Татищево - это рабочий посёлок, большой пекарни там не могло быть, а значит и не было областного разнообразия /в т е годы я там не бывал/. И вообще никакого голода здесь не было. Было что-то с мясом, но я уверен что это от лукавого; у в с е х в кастрюлях оно было в изобилии. Полно шоколада и конфет; были так называемые б а т о н ч и к и. Мы их почему-то не очень любили, шоколад считался лучше. Годы спустя появились "Сникерсы", и м е н я пытались убедить, что я ничего подобного сроду не видал...
Не знаю как уж там в статистике.
Mitrofan21.10.11 22:18
> faraon
Вы чё тут врёте

Это оне так родЫну защищают(догмат - сегодня лучше, чем вчера. А если не верить, то всё развалится. Вот так из последних сил и клеют)

bazil, снимаю шляпу. Браво.

 Страница 4 из 4   « Первая страница< 1  2  3 4 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Глава немецкой партии ХДС заявил об оттоке капитала из страны
» МВД объявило в розыск Зеленского и Порошенко
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: на севере ОАЭ обнаружили новые запасы газа
» США приостановили поставки оружия Израилю, сообщили СМИ
» Комментарий "Синьхуа": Исследование Луны требует сотрудничества, а не менталитета космической гонки
» Мишустин заслушал доклад главы "Ростеха" об обеспечении армии
» Чехия отозвала посла в Москве
» Финляндия запланировала построить завод по производству взрывчатки
» Киев ждет от ЕС одобрения о приостановке действия загранпаспортов украинцев
» Французский генерал рассказал Boulevard Voltaire, почему Франция неспособна вести войну высокой интенсивности

 Репортаживсе статьи rss

» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

 Комментариивсе статьи rss

» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»
» Запад ищет козла отпущения для конфискации российских активов — пока дураков нет
» Кэмерон сделал казахам предложение, от которого сложно отказаться
» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"