Главный Злодей:

//

Вот сколько пораженцы ни ноют об прорывных технологиях, но почему-то ни разу не приводили пример хоть одной конкретной. Такой, чтоб действительно была технология и действительно потерялась (т. е., в советское время она была и широко применялась в нархозе, а тут вдруг перестала и потерялась). Странно. Оч-ч-чень странно...//

можно бы и самому вспомнить

-строительство экранопланов и освоение сибирского бездорожья.

-обработка расплава в кристаллизаторе ультразвуком и получение улучшенных прочностных свойств у деталей.

-разработка металлургии гранул.

-обработка металлов давлением в режиме сверхпластичности.

пока хватит. не буду говорить о монокристаллических лопатках для турбин и еще о многом. ВСЕ,УПОМЯНУТОЕ МНОЙ ЭТО НАРАБОТКИ СССР, КОТОРЫЕНЕ ИМЕЮТ АНАЛОГОВ ЗА БУГРОМ. ЗА СЧЕТ ПЕРЕХОДА НА ТИТАНОВЫЙ КРЕПЕЖ ПРИ ИЗГОТОВЛЕНИИ ТУ-144, УДАЛОСЬ СБРОСИТЬ ЕГО ВЕС НА 3 тонны. ТИТАН ТОТ САМЫЙ, ОБРАБОТАННЫЙ УЛЬТРАЗВУКОМ. К НАМ ЗА ЭТИМ ТИТАНОМ ФРАНЦУЗЫ НА КОЛЕНЯХ ПРИПОЛЗАЛИ - ДЛЯ СВОЕГО КОНКОРДА.

и этих прорывных технологий в каждой отрасли - выще крыши.

при нашем ВВП в трилион, инфляция составит 70%, т.к москва не сразу стрилась а деньги срау выделяются

и мы остаёмся с теми же 700млрд$ в стабфонде

3 вариант: закупить производство за границей

но Вы же первыми начнёте говорить, что нужно поддержать отечественное производство,

да и ничего путного буржуи нам не продадут...

Епифан "...что есть у нас предприятия, которые "после глубокой модернизации" станут наравне с мировым производством..."

Что толку рассказывать епифанам - про критические технологии, импортозамещение, мультипликаторы роста и развития у предприятий и отраслей… Епифанам это не надо, не услышат. В реальном секторе ведь работать надо, что-то создавать материальное, талант какой-никакой нужен. А куда как проще на бирже спекульнуть, деривативов настрогать, бюджетец распилить, откатец получить… мороки никакой, а денег не в пример больше! А стыд – он ведь глаза не выест. Рожденный мошенником – он ведь им и умрет. Поэтому и будут епифаны вешать на уши лапшу, множить два на два - получая десять, со значением щеки надувать, рассказывать сказки и страшилки на ночь… Россия ведь самая богатая страна в мире. Вот только в Пиндостане у них промашка вышла, не потянула виртуальная американская экономика такого количества сказочников, нахлебников и паразитов…

Что толку рассказывать епифанам - про критические технологии, импортозамещение, мультипликаторы роста и развития у предприятий и отраслей… Епифанам это не надо, не услышат. В реальном секторе ведь работать надо, что-то создавать материальное, талант какой-никакой нужен

А Вы расскажите - я постараюсь услышать. Вы же только пробросы делаете якобы умные , а насамом деле очень неграмотные и невежественные. Кстати, мои компании только на налогах кормят маленький город...Это к вопросам о пропиле бюджета кто что из себя представляет и откатах...Расскажите мне про технологии и импортозамещение... В том числе и про критические. УМ...Может хватит словоблудством заниматься на пару с чалдонами? Прикидываться умным и деловитым пацаненком? Конкретно давайте про технологии, как они разрабатываются, кем, на какие средства и самое главное - в каких областях и что Вы предлагаете, как УМный индивидум? И какое отношение к ним должен иметь стабфонд? Если задача - полаяться и перейти на личности - валяйте, если хотите свою точку зрения донести - не изрыгайте понос. Давайте, технолог Вы наш.

Если я правильно понимаю ситуацию, то идёт процесс ренационализации производства. Технологии, разумеется, не утрачены, просто не хватает сил пока на экранопланы и прочее...

ЗЫ Вообще, здесь, вроде, украинские дела надо бы обсуждать.

Епифан:

Технология изготовления титанового крепежа для авиации на данный момент утеряна. SSJ-100 изготавливается на стальном крепеже.

Надо понимать подобных технологий утеряно множество.

Да причем здесь титановый крепеж и ЗВР??? Спор не о технологиях, может утраченных, а о применении нашего ЗВР в размере 700 миллиардов и проблеме его сохранения! Про технологии пукнул один умник и тема сбилась! И стали все высказывать свое мнение и знания о титанах, самолетах, и пр.

Открывайте тему на Форуме и поговорим о технологиях.

вот оно, начало разговора о технологиях. я просто ответил на Ваш вопрос.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Уведомление для малолетних экономистов. Уважаемые детишки, вчера прочитавшие предисловие к "Экономикс" и радостно стремящиеся возвестить всему миру открытые там истины. За базар надо отвечать. Высказываемые вами идеи нужно подтверждать конкретными фактами. Ссылаясь на законы экономики, приводите их формулировку и ссылку на ученые труды, в которых они были открыты. Говоря об опыте "цивилизованного мира", потрудитесь дать полный обзор этого опыта, не выхватывая отдельные удобные моменты, и описать критерии подобия. ну а мы подождем

Господа, давайте учить азы макроэкономики вместе. Начнем с простого, вкладывать ЗВР вы ведь собрались на территории России, правильно? А в чем у нас ЗВР? Кажется в долларах и евро, правильно? Опа! А ведь в России в качестве национальной валюты используется рубль. Несостыковочка...

Как же так, скажете вы, деньги то есть. И будете правы. Потому что под эти деньги ЦБ РФ спокойненько может напечатать рубли и вложить их в экономику страны. Однако тут же возникает вопрос, куда вкладывать будем? В мелкие "перспективные" предприятия, созданные под "прорывные" технологии? Так и до плановой экономики не долго... Вкладывать нужно в нечто достаточно крупное, охватывающее целые отрасли народного хозяйства и имеющее стратегическую значимость для страны в целом. А никак не в завод "рубин". Здесь уже обозначили авиацию, я бы в один ряд с ней поставил еще атомное машиностроение, энергетику, электронику, судостроение, ОПК. В каждом из перечисленных направлений за последние пять лет были созданы один или несколько крупных вертикально-интегрированных холдингов, куда деньги и текут сегодня. Я надеюсь, перечислять каждый из холдингов не нужно? Информация есть в открытом доступе в интернете, будет желание, найти не составит труда. Для венчурных вложений создали РосНано и РосТехнологии.

А куда же мы денем ЗВР, скажете вы? И зачем он нужен, если мы можем печатать деньги сами? Допустим вы глава одного из заводов, входящих в холдинг "Вертолеты России", и совсем недавно вы получили целевой кредит на модернизацию производства в рублях. Однако станки, которые вам нужны позарез, продают только в Германии. Что вы делаете? Правильно, идете в банк и меняете рубли на доллары или евро. А откуда у нас банк берет доллары и евро? У ЦБ РФ, куда стекается вся валюта, полученная коммерческими банками тем или иным способом. Вы не поверите, но бОльшая часть всей валюты, которую ЦБ РФ таким образом получает и есть тот самый ЗВР. Это вся валютная выручка всех предприятий и все кредиты в иностранной валюте, полученные резидентами РФ. Есть еще стабфонд и прочие фонды национального благосостояния, формируемые из профицита внешнеэкономической деятельности, но мы их опустим сегодня, в принципе это не важно.

Давайте вместе проанализируем, что есть ЗВР и зачем он нужен. В ЗВР у нас входят все кредиты, полученные резидентами РФ в валютах других государств. Таким образом, нам необходимо, чтобы ЗВР был равен или больше государственного долга и долга всех коммерческих организаций резидентов. Это необходимо для минимизации наших рисков. Чтобы не получилось, как в 98-ом. Хотите еще примеров? Посмотрите, что творится в Балтийских странах и Украине сейчас. Мы ведь не хотим очередного дефолта? Итак, получается, что, для стабилизации внешнеэкономической деятельности, нам важно, чтобы ЗВР превышал нашу задолженность. Иначе резко повышается риск дефолта. А где мы будем хранить ЗВР? Логично хранить в ценных бумагах страны происхождения валюты. Ведь потратить эти деньги мы не можем. Вот и храним в американских государственных ценных бумагах. В случае любых колебаний курсов валют риск для нас минимален.

Итак, какие можно сделать выводы? а) ЗВР мы не можем потратить напрямую внутри страны, потому что внутри страны мы используем рубли и должны иметь положительный баланс ЗВР минус кредиты. При этом, прошу заметить, нам не важно, на сколько много мы набрали кредитов до тех пор, пока мы не имеем глупость тратить на что-то ЗВР. Например, глупо потратить ЗВР на телевизоры или автомобили. Или станки. Этим НЕ должно заниматься государство б) Государство тратит обеспеченные ЗВР рубли на целевое финансирование.

Я надеюсь, достаточно все разжевал и глупостей типа "давайте потратим ЗВР на финансирование мегапроекта" присутствующие здесь больше озвучивать не будут. Не стоит показывать свою необразованность и некомпетентность.

"А весь гламурный патриотизм просто пеар, и не более. Что пипл хавает, то ему и скармливают." - если признание Осетии и Абхазии - это "просто пеар", как и движение в Латинскую Америку, то я, как "пипл", и правда с удовольствием этот "просто пеар" буду "хавать", ибо это здоровая пища. Ещё и спасибо скажу. :)))

ЗЫ Американский флот - тоже ведь по сути "просто пеар", не правда ли? А про цветные революции - так просто лучше и не скажешь ;) Сказ о том, как Саака со Ющём усердно пиарили Америку, а заодно и друг друга :))) Во все ДЫРЫ :)))))

--->tem1234

Вы не поверите, вы здесь не первый, кто объясняет такие вещи. Этот спор ходит по кругу уже полгода. Пройдет время, и кому-то опять придется объяснять все заново...

и чем завод "Рубин" плох? вот завод "Горизонт" сейчас выпускает плазменные панели. ранее он много уступал "Рубину". только горизонт в беларуси, там ни кудриных ни путиных нет, да и ЕПИФАНОВ обьяснителей того что нам просто необходимо сидеть в дерьме тоже не так уж много.

---------------------------------------------------------

Открытое акционерное общество "Горизонт" - крупнейшая в Республике Беларусь и странах СНГ компания по производству телевизиров и dvd плееров. Сегодня "Горизонт" меняется и переоснащается в соответствии с требованиями времени. Умение сделать верные прогнозы и выпускать продукцию необходимую потребителю - неотъемлемая часть стратегии предприятия.
Придерживаясь принципов современного маркетинга, предприятие постоянно наращивает объемы выпускаемой продукции и осваивает новые рынки сбыта.
"Горизонт" намерен добиваться статуса известной и почитаемой компании- лидера в области производства телевизионной техники не только на территории СНГ, но и в Европе.

Сайт завода "Горизонт" ссылка

------------------------------------------------------------------

и нащет холдингов тоже здорово. только вот холдинги есть, а авиации своей нет и не будет. когда из цехов моего завода "Сатурн" вывозили станки в чисто поле, то они, станки были годны только для сдачи в металлолом - их с корнями выдирали из фундаментов в цехах. двухтонный молот - автогеном порезали. это все организовывали холдинг "Рыбинские моторы" - НПО "Сатурн", где гендиром стал булгахтер некто ласточкин.

Абрадокс

А можно поподробнее насчет того, что само время подтвердило кудринскую правоту? Что то этот тезис совершенно не очевиден, какое такое время за финансового гения подписалось?

Объясняю на пальцах. Кудрин, получив в свои руки ОГРОМНЫЕ финансовые средства, использовал их с максимальной отдачей. На эти деньги в стране отремонтирована или выстроена заново огромная инфраструктура, костяк государства: построены новые автострады, порты, трубопроводы, десятки мостов стратегического значения и многие сотни местных мостов, была проведена реорганизация армии, почти закончено ее перевооружение . Государство гарантировало кредиты для строительства сотен и тысяч новых заводов, благодаря чему в стране практически полностью отсутствует безработица, а уровень жизни резко увеличился -- минимум в 3 раза в реальном исчислении.

Деньги, которые не удалось освоить в стране из-за нехватки рабочих рук сохранены полностью вопреки значительному нажиму пораженцев всех мастей, и благодаря этому сейчас, когда многие страну уже стали банкротами из-за мирового финансового кризиса, Россия не испытывает практически никаких проблем: перевооружение продолжается, социальные выплаты только увеличиваются, ЗВР тратится на поддержку промышленности, потерявшей спрос из-за разорения зарубежных потребителей.

Вот и все. За все сделанное Кудрин уже заслужил памятник при жизни и почетное место в истории рядом со Столыпиным

Справка: Средняя зарплата в России в пересчете на цены 1991 года составила по итогам 2001 года 289 рублей и за 10 лет - по сравнению с 1991 годом - снизилась почти вдвое (на 47%). В текущих ценах она достигла 3282 рублей, в пересчете на доллары США (по среднегодовому официальному валютному курсу) средняя зарплата в 1992 году составляла в России $22, в 1995 году - $103, в 1996 г. - $154, в 1997 г. - $164, в 1998 г. - $108, в 1999 г. - $62, в 2000 г. - $79, в 2001 г. - $113. Среднемесячная начисленная номинальная заработная плата в России в декабре 2006 г. составила 14 354 руб. или 552.5$. Средняя зарплата по России сегодня -- 17775 руб (предварительные данные)

цитата:

//построены новые автострады, порты, трубопроводы, десятки мостов стратегического значения и многие сотни местных мостов, была проведена реорганизация армии, почти закончено ее перевооружение . Государство гарантировало кредиты для строительства сотен и тысяч новых заводов, благодаря чему в стране практически полностью отсутствует безработица, а уровень жизни резко увеличился -- минимум в 3 раза в реальном исчислении. //

экий словесный понос. надо хоть немного представлять положение в стране, и не писать подобную муть

мне на пенсии не хрена стенать. я уже свое отработал. я вижу мой завод ЗЛС на Сетуни вместе с ВИЛСом раньше работало 16000 человек. сейчас 800 человек. на ЗИХе /тоже неподалеку от меня/ дай бог если 30% от прежнего количества народу. в Тушино ТМЗ - практически сдох. о чем Вы поете? где страна встает? не мелите ерунды.

2 chaldon - ну все ясно на пенсии. Вот и не видите ничего.

А я вот активно по России мотаюсь, занимаемся промышленной автоматизацией. Так вот скажу, что контрактов - не продохнуть. Либо старые производства модернизируем, либо новые пускаем. Очень сильно энергетика поднимается, химия, пищевая промышленность. Так что по вашим словам я в мире своих грез живу и они же мне деньги платят? :)

ув. virtual_machine! вот и я о том же. я свои родные предприятия вижу сейчас и вижу что они превратились в ничто, а кругом такой жуткий оптимизм, что тошнит. да, я на пенсии, но ко мне и сейчас заглядывают коллеги из миасса, златоуста, красноярска, салды и других мест и я стопроцентно знаю что РОМЫШЛЕННОСТИ В СТРАНЕ НЕТ.

ребята, дорогие мои, экономика это такая штука, которая позволяет производить еду, одежду, обувь, станки, самолеты, пароходы, газеты, телевизоры, и все что нам необходимо. и раньше все это у нас в стране производилось.

а сейчас что у нас есть нашего? жратва - на 70% из за бугра, обувь - белорусская и из за бугра, одежда - вся из за бугра, телевизоры и вся бытовая техника на 90% из за бугра, инструмент - на 90% забугоный, скоростной состав из германии выписали!ни одного пассажирского самолета не выпустили, все на дерьмовых боингах летаем.все автобусы - венгрия, германия, чехословакия.

ЧТО НАШЕ ПРОИЗВОДИТСЯ? ЧТО? мне не нужно слышать благоглупости о том что все хорошо. все ХЕРОВО!

значит все очень просто. если я вижу все что должна производить экономика в наличии, значит тогда она, ЭКОНОМИКА ЖИВА И ЗДОРОВА, если я покупаю ножку буша и белорусские туфли, и лечу на боинге, то это все, кирдык. экономика здохла, а вместе с ней и страна. вот только этому трупику все время пытаются придать облик живого существа. нет-нет да и выступит какой нить пу или ме и расскажет о громадье планов! ого-го!

"экономика это такая штука, которая позволяет производить еду, одежду, обувь, станки, самолеты, пароходы, газеты, телевизоры, и все что нам необходимо. и раньше все это у нас в стране производилось." - уважаемый Владимир Васильевич, "раньше все это у нас в стране" может и "производилось" еда, например, но в магазинах её почему-то не было. Телевизоры и обувь, может даже и в магазинах были, но очень хотелось почему-то именно импортного. Почему? Нельзя быть лучшими во всём как это ни горько...

Стратегия развития современной России - в интеграции в мировую экономику. Это непростой, болезненный процесс, но в конечном итоге - это выгоднее для страны. И экономически, и стратегически. Несоизмеримо выгоднее.

И ещё один момент: возможность осуществлять осмысленный протекционизм появилась у правительства лишь в последние годы. Россия обязательно поднимется, хотя не все производства советского времени сохранятся. Но мы же не убиваемся из-за слабого развития в стране виноградарства, например. ;)

Сколько раз уже народу тут поясняли и рассказывали, и вот, опять те же грабли. "Кудрин вложил 50 миллиардов в акции Фанни Мэй и они там сгорели!" Ну сколько можно? И не сгорели, да и не в акции были вложены эти деньги. И все рассуждения про ЗВР - на том же уровне компетентности.... Звиняйте, уже смешно. Щас еще Рижинс поттянется и будет говорить о том, что именно этому Кудрина на Западе научили, когда он там стажировку проходил, и теперь его еще и контролируют напрямую из ФРС. А слабо проверить, что это мочало про белого бычка уже третий раз тут на ВиМе? Прекращайте, а?

Уважаемый Virtual_machine, видимо, я недостаточно подробно расписал суть ЗВР. Давайте, я постараюсь более доступно вам объяснить. Вот, вы говорите, что государство не должно нести ответственность по кредитам частных компаний. Абсолютно верно!!! Оно и не несет. Но, допустим, я - владелец НПО "Сатурн" и взял кредит на запуск самого мощного суперкомпьютера в России. В 2008 году мы его успешно запустили, теперь мне нужно возвращать кредит, который я взял в долларах США. Где мне взять доллары? Естественно, я не пойду к барыгам на рынок, торгующим наличкой, я обращусь в коммерческий банк, в котором я обслуживаюсь. Банк приобретет доллары США в ЦБ РФ, который, внимание!!!, возьмет эти деньги из ЗВР. Теперь понимаете в чем связть ЗВР и коммерческих кредитов? Любая внешнеэкономическая операция в РФ обеспечивается ЗВР, в том числе и коммерческие кредиты. Ведь получив кредит в иностранной валюте, предприятие валюту отдает именно ЦБ РФ, а значит должно иметь гарантии того, что сможет получить эту валюту обратно в нужный момент, когда необходимо будет погасить кредит. И абсолютно обязательно хранить ЗВР именно в той валюте, в которой страна имеет внешние обязательства, просто потому, что ЗВР не средство обогощения, а гарант стабильности внешнеэкономической деятельности.

По поводу американских ипотечных ценных бумаг. В соответствии с действующим порядком средства российских Резервного фонда и Фонда национального благосостояния в ценные бумаги агентств «Фанни Мэй» и «Фредди Мак» не размещаются и не размещались. Фактически средства фондов находятся на счетах в ЦБ, а доходность размещения определяется на основе доходности определенного портфеля бумаг, которые покупает Банк России. Долговые обязательства подотчетных государству ипотечных агентств США в ограниченном размере используются Банком России при размещении золотовалютных резервов (ЗВР), указывает Минфин.

Разницу между долговыми обязательствами и ипотечными ценными бумагами вы знаете? А она есть...

Кстати, по поводу того же Сатурна. Я совсем не пошутил на счет суперкомпьютера. И двигатели они делают отличные.

По поводу замечательного Белорусского предприятия, собирающего технику LG под маркой "Horizont"... Так у нас в городе собирают больше телевизоров с аналогичной и даже большей степенью локализации. И что?

виртуал_мщин

Привожу Вашу цитату:

в восторге от Вашего заявления, о том, что Россия заработала 1 млрд $ на акциях Фанни Мэй. Вложив 50 млрд (это на сегодняшний день, раньше сумма была больше), получили 1 млрд в счет процентов по номинальной стоимости акций

Знаете , что меня привлекает в таких собеседниках? Упорство. Тупо ,зная, что не прав талдычить одно и то же. Без фантазии и импровизаций. Типа : "Да, я не прав, не знаю многого , почти ничего, но мое мнение - непоколебимо..."(Кстати, не примите на свой счет это нравоучение)...

Специально для Вас, первая же ссылка в поисковике:

"...Хороший доход принесли российской казне даже наделавшие в свое время шума облигации ипотечных агентств США "Фанни Мэй" и "Фредди Мак". По словам главы ЦБ Сергея Игнатьева, после национализации этих агентств их облигации обеспечены гарантией Казначейства США и погашение обязательств по ним идет строго по плану. Кстати, объем вложений российского Стабфонда в эти облигации по мере их погашения сократился с 65,6 до 20,9 млрд. долларов..."

ссылка

Вы не принимайте так близко к сердцу слова про Юпитера и быка - мы живем в свободной стране и Ваше право быть или быком или Юпитером...Но будьте добры хоть как-то готовиться к разговорам и дискуссиям, читайте что-ли. "Невежественный собеседник хуже глухого". Конфуций.

И еще.Напомню вам, товарисчи обиженные пенсионеры и недообученные "технологи" с копенгагенами - "Патриотизм - последнее прибежище жуликов и идиотов".То есть , любому пройдохе, заикнувшемуся про патриотизм тяжело будет что-либо возразить. Чалдон, виртул_мщин и пр. "патриоты" - не прикрывайте свои неустроенные судьбы и обиду на все вокруг "патриотическими" размышлениями. Чалдон, Вы как орденоносец (я правильно понял?) и пенсионер, скажите, какое отношение Вы имеете к ТМЗ и ответьте все же не вопрос, почему Вы думаете, что его закрыли?( У меня там товарищ рабол-сам ушел,хочу узнать, владеете ли Вы инфой или просто так, решили попи..говорить?)

Только не обижайтесь, пожалуйста на меня,товарисчи.

СПЕЦИАЛЬНО для виртул_мщин и чалдона. Конспектируйте, что ли или выучите наизусть. Чалдон, там и про наши предприятия и акции наших компаний есть, в мыслях о которых, Вы наверняка, не спите уже который месяц:

Средств Стабфонда хватит как минимум на 7 лет

/finans/

Там же:

ссылка

>chaldon

Противно вас цитировать, но сделаю это:

>...я стопроцентно знаю что РОМЫШЛЕННОСТИ В СТРАНЕ НЕТ.
>...мне не нужно слышать благоглупости о том что все хорошо. все ХЕРОВО!
>...экономика здохла, а вместе с ней и страна. вот только этому трупику все время пытаются придать облик живого существа.

Пишу не для полемики с вами, потому что понимаю всю бесполезность этого. Вы заранее настроены на негатив, на то, чтобы разливать вокруг себя желчь и нагонять тоску на окружающих. Я уверен, что и во времена развитого социализма вы садились у себя на кухне с заглянувшими к вам коллегами и гундосили то же самое. Хоть бы пластинку поменяли для разнообразия. СССР развалили вы и вам подобные и теперь желаете того же для России, которую уже представляете себе "трупиком". Не дождётесь. Я вижу, как вопреки вашим представлениям, страна начинает выздоравливать, её сердце бьётся ровно, мозг трезвеет в поисках правильного решения, ноги уже не подкашиваются, а руки всё больше загружаются первоочередными делами. После наведения порядка в экономике, придёт время и для дел духовно-нравственных.

Каждый видит вокруг то, что желает. Даже на пенсии можно мысленно реально помогать своей стране или мешать ей.

цитата:

//

Кстати, по поводу того же Сатурна. Я совсем не пошутил на счет суперкомпьютера. И двигатели они делают отличные.

По поводу замечательного Белорусского предприятия, собирающего технику LG под маркой "Horizont"... Так у нас в городе собирают больше телевизоров с аналогичной и даже большей степенью локализации. И что?//

какие двигатели? где они стоят? можно поконкретней? а может Вы мне еще разобьясните, почему я на свои акции НПО "Сатурн" с 96 года ни копеечки не получил? мне на эти копеечки-рубли наплевать, но ведь завод был большой - 8000 человек. в Рыбинск никто не поехал, уже из Лыткарино народ начали выкидывать на "заслуженный" отдых. так какие движки щас рыбинск делает? и где они стоят. без словесного поноса, пжалста.

Чалдон...Воистину чалдон. Специально для Вас:

Вы бы хоть сдуру-то чушь не мели...Насчет ТМЗ. Специально позвонил товарищу - он ушел в Жуковский- новый госхолдинг. Спросил его : " А что, ваш ТМЗ закрывают? "Ответ: " Что за идиот тебе это сказал? Завод завален заказами правительства Москвы и на 30% обеспечивает все потребности города в тролибасах и автобусах"...Вы- провокациями не занимайтесь,чалдон...