Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Половина американцев верят, что США начнут войну с Ираном
Трамп пригрозил Ирану "огромной силой"
Иран в 4 раза увеличил производство низкообогащенного урана
Exxon Mobil эвакуирует персонал из Ирака
Главная страница » Аналитика » Просмотр
Версия для печати
Новый скандал с LIBOR приведёт к тяжелейшему финансовому кризису
07.06.14 10:50 Экономика

Два года назад разразился нешуточный скандал, когда выяснилось, что крупные международные банки долгое время манипулировали ставкой LIBOR, наживаясь на этом мошенничестве. Но какими бы громкими ни были те события, они бледнеют на фоне того, что происходит сейчас. Сегодняшняя ситуация практически не привлекает внимания, хотя должна бы. Ведь нынешний гораздо более серьёзный, но менее известный "скандал" с LIBOR закончится не чем иным, как международным финансовым кризисом.

Что такое LIBOR?

LIBOR — это аббревиатура, расшифровывающаяся как Лондонская межбанковская ставка предложения (London Interbank Offered Rate). Это эталон, формируемый исходя из процентных ставок, по которым крупнейшие банки дают друг другу кредиты на лондонском межбанковском рынке. Каждый день в 11-30 утра по лондонскому времени банки сообщают предполагаемую стоимость заимствований агентству Thomson Reuters, которое затем публикует усреднённое значение. LIBOR рассчитывается для 5 различных валют и для разных сроков кредитования (до одного года).

Будучи важнейшей эталонной ставкой мира, LIBOR выступает в качестве ориентира для коммерческих и потребительских кредитов, деривативов и других финансовых продуктов, исчисляющихся сотнями триллионов долларов. Процентные ставки по кредитам, привязанные к этому эталону, рассчитываются как значение LIBOR плюс какое-то количество базисных пунктов (сотых долей процента), которое зависит от специфики учреждения, типа кредита и кредитоспособности заёмщика.

Суть скандала с установлением ставки LIBOR

В июне 2012 года разразился скандал, когда стало известно, что крупнейшие банки, в частности Barclays, UBS, Rabobank и Королевский банк Шотландии, манипулировали LIBOR в собственных интересах по крайней мере с 1991 года.

Как упоминалось ранее, LIBOR лежит в основе деривативов на общую сумму, исчисляющуюся триллионами долларов. Трейдеры многочисленных банков вступили в тайный сговор и фальсифицировали ежедневное значение LIBOR в пользу своих позиций по деривативам. Эти махинации также создали иллюзию, что во время мирового кризиса банки находились в лучшем положении, чем это было на самом деле.

Учитывая внушительный объём деривативов и кредитования, даже незначительное изменение LIBOR может привести к миллионным прибылям или убыткам. Как стало известно из электронной переписки трейдеров Barclays, в результате каждой подтасовки в свою сторону в размере 0,01 процента они могли заработать "пару миллионов долларов".

Рынок деривативов — это игра с "нулевым балансом", то есть на каждого приобретшего есть свой потерявший. Так что мошеннические доходы банков и трейдеров были получены за счёт других ничего не подозревающих сторон. Многие из этих проигравших не были искушёнными трейдерами или банками. Так, американские муниципалитеты потеряли примерно 10 миллиардов долларов на процентных свопах. К пострадавшим относятся также владельцы жилья, платившие завышенные ставки по ипотечным кредитам. Помимо финансовых убытков, эти манипуляции нанесли удар по целостности мировой финансовой системы, подорвав доверие к ней в и без того трудное время кризиса.

В ходе длительного расследования, продолжающегося до сих пор, европейские и американские власти оштрафовали замешанные учреждения на 6 миллиардов долларов и предъявили уголовные обвинения 12 людям. По оценкам инвестиционного банка Keefe, Bruyette & Woods, банкам придётся заплатить примерно 35 миллиардов долларов по судебным искам вдобавок к штрафам.

А вот в чём настоящий "скандал" с LIBOR

На фоне скандала с установлением ставки LIBOR мир полностью упускает из вида гораздо более серьёзные события, всё это время разворачивающиеся прямо у него перед носом. Безусловно, мошенничество с фиксацией ставки — это из ряда вон выходящий случай. Но нанесённые им убытки исчисляются несколькими десятками миллиардов долларов, а это всего лишь капля в море мировой финансово-экономической системы. Да и к тому же, какие бы громкие слова не произносились, манипуляции сводились к сотым долям процента.

Гораздо более серьёзные опасения вызывает тот факт, что на протяжении последних пяти лет ставка LIBOR находилась на рекордно низком уровне. Это способствует надуванию огромного экономического пузыря по всему миру, который приведёт к тяжелейшему финансовому кризису. Счёт потерь для экономики будет исчисляться триллионами.

На диаграмме изображена динамика ставки LIBOR для доллара и 4 основных сроков — 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев, 1 год.

Ставка LIBOR была рекордно низкой беспрецедентно долго

Ставка LIBOR для других валют (евро, иены, британского фунта, швейцарского франка) и всех сроков также была рекордно низкой.

Условия, когда процентные ставки низки, создают экономические пузыри, которые лопаются, когда процентные ставки, наконец, нормализуются. Низкие ставки неизбежно ведут к надуванию пузырей, потому что низкая стоимость заимствования вызывает кредитный бум и отталкивает от накоплений из-за снижения ставок по сберегательным счетам.

Как можно увидеть, падение LIBOR и ранее кончалось пузырями, которые приводили к кризисам, а затем ставка снова начинала расти.

Пузыри и последующие кризисы последних трёх десятилетий

На диаграмме отмечены пузыри и последующие кризисы последних трёх десятилетий:

1. Японский пузырь; в США кризис сбережений и займов (конец 1980-х);

2. Азиатское "экономическое чудо" и последующий кризис (середина 1990-х); мексиканский экономический кризис 1994 года;

3. Пузырь "доткомов" (конец 1990-х);

4. Пузыри на рынках недвижимости США и Европы (середина 2000-х);

5. Экономические пузыри, надувающиеся с 2009 года. Они ещё не лопнули (подробнее об этом ниже).

Итак, начавшееся в 2009 году падение LIBOR создало ещё один глобальный пузырь, гораздо более опасный, чем прежние, уже хотя бы потому, что ставка никогда не держалась на таком низком уровне столь долгий срок. Это связано с тем, что большинство банков, влияющих на установление ставки, базируются в США и Британии. Обе страны столкнулись с серьёзным падением объёмов кредитования и "рецессией балансов". Экономики, где объёмы кредитования падают, находятся под угрозой начала дефляционной депрессии, с которой центробанки пытаются бороться путём максимально возможного снижения процентных ставок.

В то время как США, Британия, Япония и периферийные европейские страны столкнулись с "рецессией балансов" и слабым ростом кредитования, большинство других государств вышли из финансового кризиса без особых повреждений; у них наблюдается стабильный рост. При нормальных условиях стоимость заимствования в быстро растущей экономике находится в диапазоне от 4 до 7 процентов. Но вместо этого заёмщики в таких странах пользуются преимуществами рекордно низкой ставки LIBOR (ниже 1 процента), которая предназначена для действительно проблемных экономик. Сегодняшний уровень LIBOR попросту слишком низок для некризисных экономик. Дешёвые кредиты способствуют злоупотреблению заимствованиями и раздуванию цен на активы по всему миру, кроме США, Британии, Японии и европейской периферии.

Как самая важная эталонная мировая ставка, LIBOR является ориентиром для условий по кредитам на сумму 10 триллионов долларов и деривативам на 350 триллионов долларов. Корпоративные кредиты, привязанные к LIBOR, преобладают в развивающихся странах, что способствует надуванию пузырей на этих рынках. Так, в Азии две трети крупных корпоративных кредитов ориентированы на LIBOR.

Хотя продолжающееся сокращение программы валютного стимулирования ФРС привело к росту доходности облигаций на развивающихся рынках, пузырь по-прежнему огромен, потому что компании предпочитают пользоваться дешёвыми банковскими кредитами, ориентированными на LIBOR, вместо того, чтобы привлекать средства через рынок облигаций. Так что, скорее всего, пузырь на развивающихся рынках лопнет в результате повышения LIBOR и местных процентных ставок, а не сворачивания валютного стимулирования ФРС.

Однако пузыри, надувающиеся после 2009 года, едва ли можно ограничить только развивающимися странами, потому что они возникают также в Китае, Австралии, Канаде, Новой Зеландии и странах Северной Европы. Более того, рекордно низкий уровень LIBOR способствовал появлению пузырей в некоторых секторах экономики США. На LIBOR ориентирована большая часть кредитов на получение образования, 45 процентов стандартных ипотечных кредитов с плавающей ставкой и 80 процентов высокорисковых ипотечных кредитов с плавающей ставкой, многие автокредиты и кредитные карты.

Вышеперечисленные примеры — это только небольшая часть пузырей, надувающихся по всему миру из-за рекордно низкого уровня LIBOR. Бесчисленные пузыри более мелкого масштаба, системное неэффективное помещение капитала и другие перекосы дадут о себе знать, когда придёт конец экономике пузырей, появившихся после 2009 года. Как сказал Уоррен Баффетт, только  когда волна отступает, становится видно, кто купался голым.

Каким образом лопнет "пузырь LIBOR"

LIBOR и подобные ей ставки не могут так долго оставаться на столь низком уровне без серьёзных последствий. Эти низкие ставки стимулируют то, что большинство экономистов называют "восстановлением" экономики. Но бесплатный сыр только в мышеловке, потому что на самом деле это "восстановление" представляет собой очередной кредитный пузырь и раздувание цен на активы. Мировой пузырь лопнет с ростом ставок. Скорее всего, они останутся низкими ещё несколько лет из-за вялых темпов роста экономик США и Британии. Это значит, что мировой кредитный пузырь надуется ещё сильнее и станет опаснее, в особенности для стран, не находящихся в кризисе, как уже говорилось.

Есть несколько возможных сценариев.

1. Экономический рост и уровень занятости в США и Британии улучшатся в течение следующих нескольких лет. Центробанки поднимут ставки, что вызовет и рост LIBOR.

2. Даже если эти показатели будут вяло расти, центробанки могут быть вынуждены поднять процентные ставки для борьбы с пузырями. Родственным этому является сценарий, когда инфляция и стагфляция покажут своё уродливое лицо, заставляя центробанки резко поднимать ставки.

3. Даже если сама ставка LIBOR не будет расти ещё много лет из-за отсутствия полноценного восстановления экономик США и Британии, надувание пузырей в некризисных странах подтолкнёт банки к увеличению своей маржи для компенсации высокого риска кредитования. Эффект от этого сценария аналогичен увеличению самой ставки LIBOR, то есть аномально дешёвые кредиты закончатся.

Итак, не обязателен рост LIBOR для того, чтобы лопнул этот пузырь. Он может рухнуть и под собственной тяжестью, увеличившись в течение следующих нескольких лет. Хотя время ещё есть, разрешением этой ситуации надо заняться сейчас, потому что расстройство экономики (долговой пузырь и раздувание цен на активы) происходит в данный момент.

Источник перевод для MixedNews — Наталья Головаха
 

 

 

Система Orphus: Если вы замeтили ошибку в тексте, выделите ее и нажмите Ctrl + Enter
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
Ken91108.06.14 09:46
Внутри долларовой системы Доллар непобедим. Просто потому, что суммарную потребность в долларах для погашения астрономических долгов не перекроет ниодин Беня Вертолёт и ниодно КС100500. Т.е. по сути большая часть мира стала должниками ФРС и аффилированных структур. В этом и кроется ужасная суть финансовой системы построенной на долге. Валюты в которой начисляется % долга будет ВСЕГДА не хватать. Т.е. нужно подождать буквально немного пока первоначальная масса долгов обрастет зверскими процентами и все. Потребность в валюте в которой нужно будет отдавать проценты будет бесконечна.
Единственным шансом разорвать порочный круг зависимости от такой валюты спрута это выйти из системы.


Ссылка


Подвергнуть доллар санкциям


И я очень сильно надеюсь ( а все косвенные признаки об этом говорят), что фаза выхода из долларовой кабалы началась.


Т.е. Клуб "не должников" может абсолютно спокойно покинуть тиски ФРС, и образовать новый центр притяжения.


Естественно ФРС (собирательный образ контролирующего финансы мирового спрута) приложит максимум усилий по недопущению данного сценария. Задействовав все рычаги должников ( которых почти весь мир, от правительств до промышленности). Вплоть до тотального конфликта.


И это судя по всему наши тоже понимают И пытаются лишить запад монополии на всё Ссылка


Наверно единственным шансом избежать этого кровопролития есть убедить "Должников" в том что систему можно послать подальше выйдя из неё. Т.е. предложить должникам забить на паразитов. Как это сделать с учетом тотального внедрения паразитов во все ключевые точки мирового контроля? Сила в правде.

oxegenium08.06.14 10:01
Манипуляции со ставкой LIBOR мелочи по сравнению с её смыслом вообще. Задумайтесь на секунду о той ситуации, когда вам оказали услугу, а цену за неё сказали, что назовут через три, шесть или 12 месяцев. Например, пришел постричься, а с тебя ничего не взяли, кроме залога. А через три месяца узнаешь, что стрижка стоила не 20 евро, а 200! Бред? Конечно,бред! Только в этом бреду живет весь финансовый мир уже более 20 лет. Что такое займ? Это УСЛУГА по предоставлению кредита. Цена её выражается в процентах. Кредит выдан? ДА. Значит, услуга УЖЕ оказана? Да. Услуга конкретно-определенная? Да, сумма и срок в договоре займа стоят. А цена? А цена неизвестна. Потому что LIBOR это средняя ставка по МЕЖБАНКОВСКОМУ рынку кредитов на СУТКИ! Какой она будет завтра неизвестно. И уж тем более неизвестно её усредненное значение за последующие 30, 90 или 360 дней. Откуда взялась эта ставка? От дисбаланса в межбанковских расчетах. Клиенты одного банка платят клиентам другого. На конец операционногодня возникает дисбаланс по корсчету между банками. И этот дисбаланс "закрывается" как бы выдачей срочного (ломбардного) кредита тому банку, у кого кредитовое сальдо по расчетам образовалось. А теперь вопрос в студию: как можновзять на межбанке кредит на ночь в сумме 10 баксов и выдать на 5 лет кредит в сумме 10000 баксов? Откуда выдающий банк привлекает бабки для такой выдачи? Ну что, есть на форуме финансовые аферисты аналитики? Интересно услышать ответ. Думаю, и ни мне одному :-)
oxegenium08.06.14 10:08
> Ken911

Наверно единственным шансом избежать этого кровопролития есть убедить "Должников" в том что систему можно послать подальше выйдя из неё. Т.е. предложить должникам забить на паразитов. Как это сделать с учетом тотального внедрения паразитов во все ключевые точки мирового контроля? Сила в правде.
В правде, конечно, большая сила. Но еще мозги надо иметь, чтобы перехитрить хищника. Зачем нам всем кровь? Тем более, что кровь-то будет наша? Не лучше ли внедрить вообще другой принцип денежной эмиссии? Ведь денежно-кредитный механизм не единственный.
Ken91108.06.14 10:47
> oxegenium


> Ken911


Наверно единственным шансом избежать этого кровопролития есть убедить "Должников" в том что систему можно послать подальше выйдя из неё. Т.е. предложить должникам забить на паразитов. Как это сделать с учетом тотального внедрения паразитов во все ключевые точки мирового контроля? Сила в правде.
В правде, конечно, большая сила. Но еще мозги надо иметь, чтобы перехитрить хищника. Зачем нам всем кровь? Тем более, что кровь-то будет наша? Не лучше ли внедрить вообще другой принцип денежной эмиссии? Ведь денежно-кредитный механизм не единственный.

А где должникам Доллары брать чтобы вернуть спруту ? Откуда Должники их возьмут? И чем будут расплачиваться? Какими услугами? /
Мозг нужно иметь, чтобы наивность не мешала.
Т.е. по сути будет война "Должников", по требованию и во имя ФРС, с теми кто вне игры и "не должен".

Ken91108.06.14 12:35
> oxegenium
> Ken911
А где должникам Доллары брать чтобы вернуть спруту ? Откуда Должники их возьмут? И чем будут расплачиваться? Какими услугами? /
Мозг нужно иметь, чтобы наивность не мешала.


Т.е. по сути будет война "Должников", по требованию и во имя ФРС, с теми кто вне игры и "не должен".

Введение внутренней валюты в стране, основанной на другом принципе эмиссии, не исключает использование международных валют в международных расчетах. Но тогда страна объявление дефолта по своим обязательствам может сделать безболезненно для внутренней экономики. Вы внимательно прочитайте мой первый пост. Не разобравшись с ним, не надо писать про мозг. Ибо наивность заключается в том, чтобы считать, что от доллара нельзя избавиться. Например, путем расчетов в национальных валютах. Проблема в том, что сами эти валюты эмитируются по тому же мошенническому принципу, что и в Штатах.
Войну "должников" планируют Штаты, но совсем не факт, что этим планам судьба сбыться.

Нет сейчас речь о ТЕКУЩИХ ДОЛЛАРОВЫХ долгах. Которых зашкаливает. Все кто имеют долг в баксах так или иначе зависит от КС(n)+(все в итоге должны "ФРС",а оно решает кому накинуть, кому рефинанснуть а кого и прижать".А Вы о сферическом коне в вакууме пишите. Вопрос простой ведь, Как должникам (баксовым) отдать ТЕКУЩИЙ ДОЛЛАРОВЫЙ ДОЛГ? (и не только государствам кстати а и корпорациям, вплоть до физ лиц) Только Дранг Нах Остен. Или послать кредитора нах. Как думаете кредитора пошлют нах или нах остен сходют ?
oxegenium08.06.14 15:48
> Ken911


Как думаете кредитора пошлют нах или нах остен сходют ?
Думаю, что проблемы у США начнутся раньше, чем их пошлют нах открыто. А то, что и сейчас уже посылают, только слепой не видит. Проблема вообще не в этом. Проблема в решении более актуальной задачи: о неравенстве в распределении общественного богатства. Чтобы решить эту задачу, надо сначала понять причины сегодняшней ситуации, её корни. У всех, кто якобы борется с США, есть один огромный изъян. Во-первых, это национальные власти (что в России, что в Иране, что... и т.д. по списку), а не народ этих стран. А, во-вторых, они все (персонально во власти) капиталисты, все плоть от плоти ростовщического капитализма. Трудно на самом высоком уровне, идеологическом, вести борьбу капиталисту с капиталистом. За что она ведется? За кусок мирового пирога. Для кого? Для себя любимых (персонально тех, кто у власти). Так же, как раб в борьбе с рабовладельцем, имеет цель стать самому рабовладельцем, так же и здесь. А у народа от этого жизнь лучше не станет. Народ вообще не думает ("Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит").
Так вот еще раз, прочитатйте мой первый пост, он имеет значение. А Ваши вопросы, пошлют-не пошлют, извините, не по делу, тема статьи - LIBOR. Вот и давайте разберемся, что это за зверь такой. А то все читают о нем, пишут, и никто не может объяснить, что это за херня. Кредит дали, а сколько он стоит не говорят. Раз дали, значит где-то средства привлекли? А если привлекли, то заплатили? А если заплатили, то,сука, СКОЛЬКО КОНКРЕТНО! Не говорят! Так вопрос простой: не хотят говорить или сами не знают? И если не знают, значит ни хера они не привлекали! А что тогда? Да просто, блин, НАРИСОВАЛИ на счету у заемщика. А это и есть ФАЛЬШИВЫЕ средства платежа. В этом и суть МОШЕННИЧЕСТВА современной банковской системы. Вот в этом надо разобраться. А не в том, кто кого и куда пошлет.


_STRANNIK08.06.14 16:38
oxegenium, LV
"Да просто, блин, НАРИСОВАЛИ на счету у заемщика."
Есть такое понятие банковский мультипликатор.
alex_mihejev08.06.14 19:15
Пузырь долгов в разных странах имеет разные лица, в США избавились от огромных долгов по ипотеке и в общем и целом идет сокращение долгов по кредитным картам, но остались долги по медицине и обучению. В Канаде сейчас огромный пузырь по недвиге в совокупности с высокой общей закредитованостью населения (карточки), Китай там своя специфика, япония своя.. именно эта гиря долгов и сдерживает экономики стран
oxegenium09.06.14 00:34
> _STRANNIK

Есть такое понятие банковский мультипликатор.
Я про LIBOR спрашивал. Мультипликатор к нему не имеет никакого отношения. Он имеет отношение к ставке ЦБ обязательного резервирования для комбанков. Причем, я задал крайне простой вопрос: почему за конкретную услугу неконкретная цена? Я про Ерёму, а Вы мне про Фому.
tinka09.06.14 02:57
oxegenium

...Кредит дали, а сколько он стоит не говорят...почему за конкретную услугу неконкретная цена... - o_O кто? где? кому не говорит? Какой Ерема? Что значит не конкретная, если уже вполне?

...Да просто, блин, НАРИСОВАЛИ на счету у заемщика... - аааа, но тогда понятно. Мой вам рецепт по быстрому обогащению, оформляете банк и рисуете на счетах что вам хочеться, обагатитесь же немерянно, а то что все так не сделали поголовно, так это массонский заговор. ;-)
oxegenium09.06.14 03:21
> tinka

oxegenium

.. Что значит не конкретная, если уже вполне?


Мой вам рецепт по быстрому обогащению, оформляете банк и рисуете на счетах что вам хочеться,

LIBOR это ставка по кредиту (цена за предоставленные уже в кредит деньги), которая БУДЕТ известна только в БУДУЩЕМ. Это её определение. Вот возьмите в пользование (в прокат) машину на условиях, что каждый месяц вам будут пересматривать стоимость проката в зависимости от "рынка" прокатных услуг.
P.S. И не давайте советов банкиру. Даже бывшему. Ничего так дешево не стоит и так дорого не обходится, как советы.
P.P.S. Удивительно, но именно про LIBOR никто ни одного слова по существу не сказал. А почему собственно?
ti-robot09.06.14 09:07
А никого и не заставляют работать по LIBOR
У всех заемщиков есть выбор - привязка к LIBOR+ 1..2 % или фиксированный процент, но на 5-6% выше текущего LIBOR.
И большинство закладывается на "эта музыка будет вечной", а когда "злые банкстеры" выключают музыку, выясняется, что все стулья заняты, добро пожаловать на кол.
oxegenium09.06.14 09:53
> ti-robot

А никого и не заставляют работать по LIBOR
У всех заемщиков есть выбор - привязка к LIBOR+ 1..2 % или фиксированный процент, но на 5-6% выше текущего LIBOR.

Во-первых, из этих двух предложений следует, что "не заставляют" надо ставить в кавычки, а, во-вторых, я спрашивал про другое: как может быть не определена плата за услугу УЖЕ оказанную. Или не уходите от вопроса, или вообще не отвечайте, ибо "отвечаете" на свой вопрос, а не на мой.
agp09.06.14 10:14
Раз уж заговорили про жизнь в кредит и правду, хочу добавить - не могу молчать...
Первая и самая частая ошибка берущих кредиты (людей, компаний и стран) связана с тем, что положение взявшего кредит ухудшается прямо пропорционально % кредита. Ведь для того, чтобы жить хотя бы на прежнем уровне, взявшему кредит, необходимо работать больше времени на этот же самый % и больше зарабатывать. Не слышал, чтобы берущий кредит понимал и был готов работать больше. Если бы люди это понимали, то на уровне государства это было бы что-то типа "с сегодняшнего дня у нас шестидневная рабочая неделя, пока не расплатимся по кредиту".
Вторая часть правды в том, что % ставки кредита должен быть привязан только к возобновляемым ресурсам... планеты, а не к каким то индексам.
Например: в среднем из одного зерна пшеницы вырастает колос с 45 зернами. Учтем стоимость труда и других затрат, риски неурожая, желаемую прибыль, ограниченность посевных площадей, отбор зерен на следующий посев, спрос и можем выдать кредит под возможный урожай. Сложнее с возобновлением деревьев. Срок восстановления леса 80 лет. Еще сложнее выдать кредит под восстановление нефтяных месторождений.
Но человек такое существо, что даже когда кончатся ресурсы, он будет хотеть и брать больше, чем сможет отдать, пока мир не скажет "Мне нечего тебе больше дать".
Настасья09.06.14 10:27
А почему всех вообще удивляет очередной скандал?
tinka09.06.14 10:30
oxegenium
...как может быть не определена плата за услугу УЖЕ оказанную... - в общем смысле легко, если это оговорено в условиях оказания услуги.
Yulechka09.06.14 15:02
> oxegenium
Манипуляции со ставкой LIBOR мелочи по сравнению с её смыслом вообще. Задумайтесь на секунду о той ситуации, когда вам оказали услугу, а цену за неё сказали, что назовут через три, шесть или 12 месяцев. Например, пришел постричься, а с тебя ничего не взяли, кроме залога. А через три месяца узнаешь, что стрижка стоила не 20 евро, а 200! Бред? Конечно,бред! Только в этом бреду живет весь финансовый мир уже более 20 лет. Что такое займ? Это УСЛУГА по предоставлению кредита. Цена её выражается в процентах. Кредит выдан? ДА. Значит, услуга УЖЕ оказана? Да. Услуга конкретно-определенная? Да, сумма и срок в договоре займа стоят. А цена? А цена неизвестна. Потому что LIBOR это средняя ставка по МЕЖБАНКОВСКОМУ рынку кредитов на СУТКИ! Какой она будет завтра неизвестно. И уж тем более неизвестно её усредненное значение за последующие 30, 90 или 360 дней. Откуда взялась эта ставка? От дисбаланса в межбанковских расчетах. Клиенты одного банка платят клиентам другого. На конец операционногодня возникает дисбаланс по корсчету между банками. И этот дисбаланс "закрывается" как бы выдачей срочного (ломбардного) кредита тому банку, у кого кредитовое сальдо по расчетам образовалось. А теперь вопрос в студию: как можновзять на межбанке кредит на ночь в сумме 10 баксов и выдать на 5 лет кредит в сумме 10000 баксов? Откуда выдающий банк привлекает бабки для такой выдачи? Ну что, есть на форуме финансовые аферисты аналитики? Интересно услышать ответ. Думаю, и ни мне одному :-)
Улюбнуло Ваше непонимание сути плавающей ставки процента. И это в то время когда все чаще и чаще, даже потребительские кредиты, неговоря об ипотеке и автокредитовании многие банки давно предлагают в плавающих ставках, либо напрямую указывая оное в кредитных договорах либо завуалироанно говорят о возможности пересмотра. Плавающую ставку могут позволить себе профессиональные заемщики люди/компании/банки имеющие возможность переложить скачок доходности межбанковского рынка на свои доходы/клиентов. Другими словами те, кто понимает рост собственных доходов в случае удорожания фондирования привлеченного по плавающей ставке.
Самый простой иллюстрирующий пример. Банк А (из топ 10 Российских, скажем ВВВ рейтинг) привлекает еврооблигационный выпуск 1 млрд $ сроком на 3 года под L (трех месячный как правило)+1,25% годовых. Банк А инициируя сделку понимает что у его клиентов коммпаний В,С,Н, и.т.д. существует срос на схоже по срокам фондирование, которое в силу более низких рейтингов клиентов ( скажем уровня В) будет стоить им при обращении в банк А или соседний банк на уровне L+3% годовых. Вот тогда сделка по размещению еврооблигаций банка А состоится! И российские компании сингл В рейтинга получат "свое" фондирование.
Малограмотных же забывающих о природе плавающих ставок процента нещадно стригут от затылка до лобка и часто банкротят.
Далее! Если кредитные менеджеры банка А истинные профессионалы они обязательно предложат клиентам своп плавающей ставки в фиксированную ибо производственным компаниям некогда следить за динамикой межбанка в лондонах ;-))) и если финик и/или собственник компании профи, то они избавят себя от риска плавающей ставки заключи такой своп. А если компания не экспортер (нет валютных доходов), то заключат еще и валютный своп обезопасив себя от динамики валютного курса.
Но лично Вам, для проработки вопроса, необходимо начать с прогуленных лекций за первый семестр первого курса финансового ВУЗа (если Вы конечно претендуете на звание ЭКОНОМИСТ) и только после того как вы узнаете что КРЕДИТ это как минимум: платность, возвратность и срочность, а то есть процесс растянутый во времени!!!!

Посему вопросы уровня " Кредит выдан? ДА. Значит, услуга УЖЕ оказана?" выдают в Вас НЕЭКОНОМИСТА, а скорее парикмахера ;-)))
Ну либо мошенника... которого дальнейшая судьба кредитных отношений не интерест (надеюсь это не к Вам).

Могу Вам объяснить примитивную суть плавающей ставки с точки зрения парикмахера....
Гражданин Петров заключает контракт на ежемесячную стрижку с парикмахером Ивановым сроком на 3 года. Оплата допустим "полубокса" осуществляется ежемесячно исходя из среднейарифметической стоимости данного "полубокса" в трех ближайщих к месту проживания Петрова парикмахерских. Вот это боле похоже на плавающую ставку ;-)))
Ну так вот! Статья собственно о парикмахерской мафии выставляющей публичные цены на полубокс по сговору и надувающей лопоухих неучей-клиентов оплатой дороже чем в другой части города ;-)))
vasilyry11.06.14 11:42
> Yulechka

Могу Вам объяснить примитивную суть плавающей ставки с точки зрения парикмахера....
Гражданин Петров заключает контракт на ежемесячную стрижку с парикмахером Ивановым сроком на 3 года. Оплата допустим "полубокса" осуществляется ежемесячно исходя из среднейарифметической стоимости данного "полубокса" в трех ближайщих к месту проживания Петрова парикмахерских. Вот это боле похоже на плавающую ставку ;-)))
Ну так вот! Статья собственно о парикмахерской мафии выставляющей публичные цены на полубокс по сговору и надувающей лопоухих неучей-клиентов оплатой дороже чем в другой части города ;-)))


Улубнула ваша искренняя Ввера(именно с большой буквы) в Учение ваших "апостолов"


Если уж пытаться понять по честному, до дополню вашу аналогия для правдивости.


"Оплата допустим "полубокса" осуществляется ежемесячно исходя из среднейарифметической стоимости данного "полубокса" в трех ближайщих к месту проживания Петрова парикмахерских"


при этом отказ Петрова от стрижки в результате неожиданно ВЫРОСШИХ цен, либо смерти Петрова, будет караться штрафом или конфискацией залогового имущества, либо вместо Петрова стрижку должен будет оплатить его поручитель, даже если он лысый.


Вы разницу чувствуете??


"Все дело в волшебных пузырьках"


Я понимаю что веру не перешибет и лом, но вы же, очевидно разумный человек, так вникайте в суть процессов, а не слепо веруйте. Иначе зачем на дано сознание.

novl200011.06.14 15:12
А я присоединюсь к Yulechka.


Она все правильно написала. Волатильность и скрорость операций вынуждают изменять кредитные условия.


Ничего страшного в этом нет.



Порадовал коментарий Василия с советом вникать.


Как бывший банкир-банкиру, дальше вникать уже некуда))



Межбанк привлекается в крайнем случае. Перетоптаться.


При недостаточности собственных средств.


Например в случае кассового разрыва,


когда тупо нечем исполнить платеж.



Межбанк, особенно срочный, и в РФ вещь крайне кусачая.


Для не срочного есть операции РЕПО.



В межбанк можно заиграться. Это факт. В этом и суть статьи.

oxegenium13.06.14 20:39
To Yulechka:
Расскажите мне эту же басню(про свопы и проч. ...ню) в случае, если кредит выдается наличными. Только сразу предупреждаю, что разница между наличными и безналичными заключается в следующем: запись на счете клиента (безнал) есть денежное обязательство банка. Денежное обязательство это обязательство, предметом которого являются деньги. Вас наверно удивит, но во всем банковском мире деньгами называются исключительно БАНКНОТЫ и МОНЕТЫ. Все остальное остальное это денежные или финансовые инструменты. Убедиться легко, заглянув в глоссарий любого ЦБ, в том числе и ЦБ РФ.
Yulechka13.06.14 21:59
> oxegenium


To Yulechka:
Расскажите мне эту же басню(про свопы и проч. ...ню) в случае, если кредит выдается наличными. Только сразу предупреждаю, что разница между наличными и безналичными заключается в следующем: запись на счете клиента (безнал) есть денежное обязательство банка. Денежное обязательство это обязательство, предметом которого являются деньги. Вас наверно удивит, но во всем банковском мире деньгами называются исключительно БАНКНОТЫ и МОНЕТЫ. Все остальное остальное это денежные или финансовые инструменты. Убедиться легко, заглянув в глоссарий любого ЦБ, в том числе и ЦБ РФ.

Еще один прогульщик!
Учите определение "денежной базы" М1-Мn... на сайте ЦБ РФ найдете! Загляните в "Биллютень банковской статистики" от ЦБ РФ, там поймете "материю". Вы же аки бомж у метро мыслите категориями "10 руб на пиво пожалуйста"! Стыдитесь!
На засыпку! Опишите мне кредит КНР Роснефти, например, в 20 млрд долларов ;-)))) (подсказка!!!! не забудьте ознакомиться с объемом налички долларовой ;-))))
oxegenium14.06.14 00:37
> Yulechka

Еще один прогульщик!
...(подсказка!!!! не забудьте ознакомиться с объемом налички долларовой ;-))))
Идите-ка Вы сюда: Ссылка
А вообще это разговор глухого со слепым. Или экономиста с физиком. Я Вам ясно говорю: Вы сдали в банк 100 рублей налом, у Вас на счете появилась запись в 100 рублей. Вы что банку подарили свой ДЕНЕЖНЫЙ вклад? Нет. Значит, запись на счете говорит о чем? О том, что банк Вам ДОЛЖЕН. Что должен? Вернуть деньги (сторублевую банкноту). Еще раз, специально для туго въезжающих экономистов: ЗАПИСЬ НА СЧЕТЕ КЛИЕНТА ЭТО ДЕНЕЖНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО БАНКА. Банк - ДОЛЖНИК. У клиента право ТРЕБОВАНИЯ к банку! Это право требования (по распоряжению клиента) банк может передать ("перечислить") контрагенту клиента. "Перечислить" означает стереть запись на счете клиента и совершить такую же запись на счете другого. После чего у банка появляется долг перед этим другим. А у этого другого - денежное требование к банку на сумму "перечисления". Вы лекции не пропускали, вот Вам мозги монетаризмом и засрали.
P.S. И пример с тремя парикмахерскими в точности совпадает с аферой с плавающей ставкой. В реальной жизни цены могут меняться на стрижку. Но в каждый момент оказания услуги цена будет известной. И тот, кто мутит трехлетние договора есть аферист, а тот, кто соглашается на это - ЛОХ!
_STRANNIK14.06.14 00:57
oxegenium, LV
"И тот, кто мутит трехлетние договора есть аферист, а тот, кто соглашается на это - ЛОХ!"
Чистой воды незамутненная правда.
А еще - "сами боги бессильны против глупости" (с).
Timmer14.06.14 14:43

Вообще-то, если откинуть все бла-бла-бла, то выяснилось следующее:


1. Частные банки мошенничают, просто в отличии от пошлого наперсточника, упаковывают свое мошенничество в высоко прфессиональную, насыщенную заумными терминами болтовню.


2. Все прекрасно с рынком, просто опять кое-кто, кое-где, кое-как, как-то так.


3. Вывод человека разумного: создание сложных финансовых инструментов не решает проблем капиталистического производства, как жопа была, так она и осталась.

nvd514.06.14 16:29
Частные банки мошенничают



А не частные нет?


Я правильно понял Вас?

_STRANNIK14.06.14 18:00
> Yulechka
Вы ,Юлечка принадлежите к пастве истинно верующих, церкви Великого Ссудного Процента. И для Вас сомневаться в полезности и непогрешимости банковской системы - ересь.
Однако были и другие решения - Ссылка
"Каждая С.(ссудная) касса должна быть снабжена с наружной стороны дома вывеской; во внутреннем помещении должен быть на видном месте выставлен печатный экземпляр правил о С. кассах и явственно обозначен размер взимаемого помесячного роста по ссудам и платежа за хранение закладов. Содержатели С. касс обязаны вести по установленной форме книгу закладов и книгу продаж; эти книги даются из городских управ и должны ревизоваться не менее одного раза в год особыми депутациями, состоящими из трех лиц, избираемых местной городской думой, и одного лица по назначению полицейского начальства; сверх того, полицейское начальство и прокурорский надзор могут требовать от депутации во всякое время внезапной ревизии книг того или другого из содержателей С. касс. За присвоение, растрату, самовольное пользование или отдачу в пользование заложенных предметов, а также за ростовщичество содержатели С. касс и их приказчики подвергаются определенным в законе наказаниям и, сверх того, лишаются навсегда права содержать С. кассы.
Yulechka14.06.14 19:21
> oxegenium

> Yulechka

Еще один прогульщик!
...(подсказка!!!! не забудьте ознакомиться с объемом налички долларовой ;-))))
Идите-ка Вы сюда: Ссылка
А вообще это разговор глухого со слепым. Или экономиста с физиком. Я Вам ясно говорю: Вы сдали в банк 100 рублей налом, у Вас на счете появилась запись в 100 рублей. Вы что банку подарили свой ДЕНЕЖНЫЙ вклад? Нет. Значит, запись на счете говорит о чем? О том, что банк Вам ДОЛЖЕН. Что должен? Вернуть деньги (сторублевую банкноту). Еще раз, специально для туго въезжающих экономистов: ЗАПИСЬ НА СЧЕТЕ КЛИЕНТА ЭТО ДЕНЕЖНОЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО БАНКА. Банк - ДОЛЖНИК. У клиента право ТРЕБОВАНИЯ к банку! Это право требования (по распоряжению клиента) банк может передать ("перечислить") контрагенту клиента. "Перечислить" означает стереть запись на счете клиента и совершить такую же запись на счете другого. После чего у банка появляется долг перед этим другим. А у этого другого - денежное требование к банку на сумму "перечисления". Вы лекции не пропускали, вот Вам мозги монетаризмом и засрали.
P.S. И пример с тремя парикмахерскими в точности совпадает с аферой с плавающей ставкой. В реальной жизни цены могут меняться на стрижку. Но в каждый момент оказания услуги цена будет известной. И тот, кто мутит трехлетние договора есть аферист, а тот, кто соглашается на это - ЛОХ!
Как быть с "длинными кредитами"? Где взять предпринимателям фондирование на длительные сроки по рыночной ставке процента избежав досадных провалов когда кредитор впринципе отказывается пролонгировать кредит из-за рисков и чрезвычайно высокой стоимости денег???
Про банковский мультипликатор тоже почитайте если не хотите быть просто "физиком". Хотя в финансовой сфере Физиков много и успешных.
oxegenium15.06.14 11:34
> Yulechka

Как быть с "длинными кредитами"? Где взять предпринимателям фондирование на длительные сроки по рыночной ставке процента избежав досадных провалов когда кредитор впринципе отказывается пролонгировать кредит из-за рисков и чрезвычайно высокой стоимости денег???
Про банковский мультипликатор тоже почитайте если не хотите быть просто "физиком". Хотя в финансовой сфере Физиков много и успешных.
По поводу Вашего совета почитать: я с 1994 г по 2005 г. являлся профессиональным участником рынка ценных бумаг, владельцем брокерской компании, представлявшей услуги клиентам на бирже, а также акционером шести банков в разных странах СНГ и ЕС. Начитался.
Теперь по Вашему вопросу, "где взять динные деньги?". В монетарной экономике на него ответа вообще нет. В экономике, где есть понятие общественной собственности, не подмененное понятием государственной, ответ прост. Длинные деньги всегда связаны с инфраструктурными проектами и обслуживающим их производством. На эти цели выделяются бюджетные средства. Чтобы их не разворовали ("распилили"), используется специальный инвестиционный банк (можно и частный), который отвечает за реализацию проектов. Нельзя допускать совмещение в таком банке разных видов банковской деятельности (как сейчас). Именно так , например, в течение 30 (!) лет финансировалась гос. военная программа в США, результатом которой стало создание интернета.
P.S. В современной экономике результат банковской деятельности очевиден и описан в статье на этом же ресурсе: "Конфискационные облигации" — признак надвигающегося финансового обвала 05.06.14 10:00
_STRANNIK15.06.14 11:57
oxegenium, LV
"Длинные деньги всегда связаны с инфраструктурными проектами и обслуживающим их производством. На эти цели выделяются бюджетные средства. Чтобы их не разворовали ("распилили"), используется специальный инвестиционный банк (можно и частный), который отвечает за реализацию проектов. Нельзя допускать совмещение в таком банке разных видов банковской деятельности (как сейчас). Именно так , например, в течение 30 (!) лет финансировалась гос. военная программа в США, результатом которой стало создание интернета."
Спасибо! Тот факт, что пост не удалили - обнадеживает.
Ну тогда до кучи - Ссылка
Тем кому лень смотреть все (а я бы все таки посмотрел все) , смотреть начиная с 3.56 минуты
Интересно , откуда и куда дует ветер на России 24...
oxegenium15.06.14 14:22
> _STRANNIK

Спасибо! Тот факт, что пост не удалили - обнадеживает.
Ну тогда до кучи - Ссылка
Тем кому лень смотреть все (а я бы все таки посмотрел все) , смотреть начиная с 3.56 минуты
Интересно , откуда и куда дует ветер на России 24...
"Ветер дует" снизу, от начинающего понимать народа, в какой"футбол" и по чьим правилам его вынудили играть. Россия, кстати, не единственная страна, интеллектуальный уровень котоой позволяет народу врубиться в эти правила. И, что самое главное, придумать, другие.. Повторюсь, не власти придумать, а именно народу. Таких Yulechka становится все меньше, и даже они тоже начинают задавать вопросы. Это и обнадеживает.
Timmer15.06.14 15:13

По поводу длинных денег. Есть такая штука, называется государственное планирование, а к ней цепляется госбанк, котогрый вводит в экономику столько денег сколько нужно, согласно произведенным или планируемым товарным матценностям. И частник вполне может во всем этом поучаствовать, внимательно почитав планы на ближайшую пятилетку и беря госзаказ, правда невыполнение плана является уголовно наказуемым деянием, что представляется мне абсолютно честным по отношению к обществу.


И да, госбанк не врет, просто по тому, что ничего не продает и не покупает, особеннно если в законе ясно прописано, что получение прибыли не его собачье дело, а его дело контроль и обеспечение денежных потоков.

_STRANNIK15.06.14 15:48
Timmer, RU
"И да, госбанк не врет, просто по тому, что ничего не продает и не покупает, особеннно если в законе ясно прописано, что получение прибыли не его собачье дело, а его дело контроль и обеспечение денежных потоков."
Судя по отсутствию гневной отповеди от Аяврика и Ко - процесс пошел.
Yulechka15.06.14 20:29
> Timmer


По поводу длинных денег. Есть такая штука, называется государственное планирование, а к ней цепляется госбанк, котогрый вводит в экономику столько денег сколько нужно, согласно произведенным или планируемым товарным матценностям. И частник вполне может во всем этом поучаствовать, внимательно почитав планы на ближайшую пятилетку и беря госзаказ, правда невыполнение плана является уголовно наказуемым деянием, что представляется мне абсолютно честным по отношению к обществу.


И да, госбанк не врет, просто по тому, что ничего не продает и не покупает, особеннно если в законе ясно прописано, что получение прибыли не его собачье дело, а его дело контроль и обеспечение денежных потоков.

Балансы госбанков видели? Евроооблигационные займы, банковские синдикаты, .... они таки через Libor ;-)))
Что еще раскажите про сферических коней в вакууме? Может раскажите про "несферическую солому" которую скрипя сердцем вносят в капитал госбанков ежегодно чтобы заткнуть эффективную дыру? Десятки миллиардов ежегодно растворяются в РСХБ, сотни в ВЭБе, и.т.д.
Расскажите еще про "госбанк который вводит в экономику столько денег сколько нужно", и про то как "частник в этом поучаствует" ;-)))

oxegenium16.06.14 06:39
> Yulechka


Расскажите еще про "госбанк который вводит в экономику столько денег сколько нужно", и про то как "частник в этом поучаствует" ;-)))

Федрезерв :-) При этом никакого LIBOR при этом нет.
Yulechka16.06.14 23:47
> oxegenium

> Yulechka


Расскажите еще про "госбанк который вводит в экономику столько денег сколько нужно", и про то как "частник в этом поучаствует" ;-)))

Федрезерв :-) При этом никакого LIBOR при этом нет.
Шалопай! Начали с обсуждения остроты трехгранного штыка и пришли к выводу "потому что он в буденовке" ;-)))
Вы батенька разорившийся мошенник! Во-первых, федеральный резерв не есть гос банк (и вы аки бывший аки владелец аки банков таки должны были это "подозревать"), во-вторых, даже студентам известна кривая доходности трежерей и пики доходности до 16-25 годовых. Перестаньте морочить зрителей! Все знают почему холодно в холодильнике! Не нужно делать "гениальные" открытия уровня "он таки генерит холод!" ;-)))
 Страница 1 из 2   1 2 >Последняя страница » 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» RAND:Чему нас может научить Рональд Рейган в отношениях с современной Россией
» Anonymous: Освободите Ассанжа!
» Российское послание F-35: "Помни Вьетнам"!
» Украинские пчеловоды сорвали экспортёрам контракты на поставку мёда в ЕС
» Министр обороны Великобритании потерял связь с реальностью
» Блестящая стратегия Трампа по разрушению долларовой гегемонии США
» Трамп, как и Горбачев, потерял веру в то, что имело смысл для его страны.
» МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по разоблачению фейковых обвинений в адрес ВКС России в Сирии

 Новостивсе статьи rss

» Китайские СМИ оценили российские системы РЭБ
» Турецкие военные останутся на наблюдательных пунктах в сирийском Идлибе
» Индия запустила на орбиту новый мощный разведывательный спутник
» Проблемы с двигателями SSJ100 возникают в той части, которую поставляет французская Safran
» Saudi Aramco договаривается о покупке до 25% проекта Port Arthur в США и СПГ с него
» США "предложили" Турции отказаться от закупок С-400 в течение двух недель
» Авиация ливийского правительства атаковала армию Хафтара
» Половина американцев верят, что США начнут войну с Ираном

 Репортаживсе статьи rss

» Обратная сторона бума: американских сланцевиков накрыла волна банкротств
» Спекуляции на недвижимости или конец социализма в Германии
» Как устроена сотовая связь в ДНР и ЛНР
» Бывший президент США пошел наперекор всей американской элите
» Американские эксперты изучили, как Россия дезориентирует GPS-навигацию в Крыму и в Черном море
» США вцепились в экономику Ирана «бульдожьей хваткой»: рецессия за санкциями
» Google показал обновленные базы НАТО в Прибалтике
» Хафтар споткнулся о Триполи

 Комментариивсе статьи rss

» НАТО может препятствовать автономии Европы
» Взятие веса
» Поглощение Европы. В 2050 году в странах ЕС будут жить 150 млн африканцев
» Институт вчерашнего развития: Трамп поставил под контроль Всемирный банк
» Экономики Абхазии не будет без кардинальных изменений
» Япония и Россия: экономическое партнерство под несчастливой звездой
» Отправка Китаем военных в Венесуэлу меняет правила игры
» Венесуэла: реальность и версия прессы

 Аналитикавсе статьи rss

» Крах фундаментальных индикаторов США ускоряется
» Базель-3: Революция, которую опять никто не заметил
» США разрушили правила игры в банковском мире
» Почему Россию не устраивает «ярлык ОЗХО»
» Как победить иммиграцию: способ демонстрирует итальянец Сальвини
» Последние решения центробанков, или Такого капитализм не знал
» Американские фабрики троллей
» Является ли экономика наукой?

 

 

 
текстовая версия © 2006-2019 Inca Group "War and Peace"