ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Особенности восприятия истории России 2"

Страница 14 из 39 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »


Особенности восприятия истории России 2
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
iDesperado, LV 09.02.16 23:33
Karabass Вам тех, что я перечислил, мало? мало, если брать реальные цифры, а не 1200 с потолка в кровавое воскресенье. реальные цифры вписываются в статистическую погрешность и в масштабах страны в 180 млн и ни на, что повлиять не могли. вот красные латышские стрелки знали толк в стрельбе ...
iDesperado, LV 09.02.16 23:20
Zmey ясно ложечки "Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции?" нашлись, но осадочек остался. еще бы, ведь пока советские транспорты топили ямато, такомы в серьезных операциях не участвовали :) p.s. пользуясь случаем еще раз хочу заверить, что порадовался за сталина, утершего нос царским линкорам, американскими фрегатами. А теперь ему количество подавай, мало ему. Клиническая ненависть к СССР отменяет разум, факты и здравый смысл. скорее еврейская русофобия принижающая достижения русских линкоров. Изменен: 09.02.16 23:26 / iDesperado
Zmey, Moderator 09.02.16 22:45
я еще раз спрашиваю, где жертвы ? за всю войну 30 оранжевых жертв ? судя по 1200 на кровавое воскресенье делить цифры нужно 12 ? Вот и кто здесь дебил? Сначала человек заявляет, что мол: стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством. А теперь ему количество подавай, мало ему. Клиническая ненависть к СССР отменяет разум, факты и здравый смысл.
Karabass, RU 09.02.16 22:28
я еще раз спрашиваю, где жертвы ? Вам тех, что я перечислил, мало?
Zmey, Moderator 09.02.16 22:10
--> iDesperado серость. вот бы мой дед повоевавший в японии именно на такоме удивился бы, что его эк в "военных операциях против японцев не участвовали". О, началось, "дочь офицера". При все уважении к вашему воевавшему деду, его ЭК таки в серьезных операциях не участвовали и использовались для ОВР в основном. сталин молодца, что за все годы не достроил линкоры Как показала практика, линкоры царю ничуть не помогли. Видимо, не в них дело? царь же не сомненно позорно достроил линкоры и как полный неадекват послал воевать русских моряков на кораблях российской постройки. Царь, как полный неадекват, позволил морскому ведомству спроектировать неудачные линкоры, построить их по завышенным ценам (при этом знатная часть чиновников нехило на этом наварилась, по большей части из царской семьи, чего при Сталине ничуть не бывало), а потом эти корабли гнили у стенки, изредка используя артиллерию. Потому что против реальных линкоров посылать их воевать было бесполезно. p.s. в советской классификации фрегатов нет, не серым и это следовало бы иметь ввиду Ой, не учите ученого. В советской классификации эти PF идут как сторожевые корабли. Или эскортные корабли, откуда и "ЭК". Никак не эсминцы. Вам, как внуку такого деда, следовало бы иметь это в виду, а то позорите старика то.
iDesperado, LV 09.02.16 21:11
Karabass я еще раз спрашиваю, где жертвы ? за всю войну 30 оранжевых жертв ? судя по 1200 на кровавое воскресенье делить цифры нужно 12 ? Zmey серость. вот бы мой дед повоевавший в японии именно на такоме удивился бы, что его эк в "военных операциях против японцев не участвовали". вобщем ясно, сталин молодца, что за все годы не достроил линкоры, утер нос царю передавая корабли японцам. царь же не сомненно позорно достроил линкоры и как полный неадекват послал воевать русских моряков на кораблях российской постройки. p.s. в советской классификации фрегатов нет, не серым и это следовало бы иметь ввиду
Karabass, RU 09.02.16 20:43
оранжевые технологии евреев тогда были в новинку, стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством Зачем врать? 1901 г. 7 мая - Расстрел обуховских рабочих; 1902 г. ноябрь - Расстрел ростовских рабочих: убито - 6 ранено - 20; 1903 г. 11 марта - Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода убито - 60, пострадало - 200; 1903 г. 14 июля - Расстрел бастовавших железнодорожников: убито - 10, ранено - 18 ; 1903 г. 23 июля - Расстрел демонстрации в Киеве: убито - 4, ранено - 27 1903 г. 7 августа - Расстрел рабочих в Екатеринбурге: убито - 16,ранено - 48 1904 г. 13 декабря- Расстрел рабочих в Баку: убито - 5, ранено - 40; 1905 г. 9 января - Кровавое Воскресенье в Петербурге, расстрел мирного шествия рабочих: убито - 1200, ранено - более 5000; 1905 г. 12 января - Расстрел демонстрации рабочих в Риге:убито - 127, ранено - свыше 200; 1905 г. 18 июня - Расстрел демонстрации в Лодзи: убито - 10, ранено - 40 1905 г. 15 ноября - Расстрел крейсера "Очаков",других восставших судов Черноморского флота.Гибель тысяч матросов - севастопольцев; 1906 г. 4 июля - 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу; 1907 г. Николаем Вторым к этому времени повешено и расстреляно 14 тысяч человек; 1911 год - Голод, унесший жизни 300 тысяч человек; 1912 г. 4 апреля - Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках: убито 254 человека; 1914 г. 3 июня - Расстрел митинга путиловских рабочих в Петербурге; 1915 г. 10 августа- Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске:убито - 30 ранено-53
Zmey, Moderator 09.02.16 20:11
--> iDesperado ну хотя бы тем, что они не от дебила Чем докажете? А то у меня создается уверенность, что как раз от. и что ? если он дал ссылку на другого дебила теперь броня может быть описана одной цифрой ? суть то не на кого я ссылаюсь, а то что вы принимаете на веру посты блогера-дебила, который описывает броню одной цифрой, сочиняет на счет Сикорского, а вы с готовностью эту муть хаваете, лишь потому там, есть список литературы. Конечно, ваша ссылка на какой-то разговор на форуме, где между делом прошла самопальная картинка о сравнениии "севы" и "лизы" перекрывает десятки исторических трудов серьезных авторов. Они все дебилы, конечно. если вы не заметили что изложенное расчитано на безграмотного дебила то это слегка ваша проблема, поверьте. вы ждете от меня разбора каждого высера ? По той ссылке все расписано с деталями, примерами и пруфами, а у вас одна картинка на все про все. Это тот, кто на ваши брдени поведется, тот и будет дебилом. ну нельзя быть на столько серым. для войны с японией сталин, кроме транспортов, выклянчил 28 эсминцев Такома. Серость как раз вы демонстриурете в полный рост. Во-первых, не эсминцев, а фрегатов. Во-вторых, не выклянчил, а получил по ленд-лизу. В-третьих, эти корабли в основных военных операциях против японцев не участвовали. В-четвертых, в 1949 году они все (кроме одного, поврежденного штормом) были возвращены США, которые их потом раздали в разные страны, и большая часть, как ни весело, в 1953 году пришла в Японский флот. Главные операции против Японии на островах обеспечивались своими кораблями. ну да, тут как бы признаю - сталин уделал в одни ворота, ведь СССР за потопленные Такома платить не надо было. Действительно, Сталин уделал Царя во весь рост. Ему не пришлось гнать флот вокруг Африки, что бы его бездарно утопить под Японскими пушками. И Курилы вернул с Сахалином. И союзников развел на кучу кораблей и самолетов. Налицо более грамотное и умное управление.
iDesperado, LV 09.02.16 11:53
Zmey Чем ваши байки лучше то? Голословностью и бредовостью? ну хотя бы тем, что они не от дебила Я то хоть ссылки даю, где список литературы указан. А вы даете ссылки на форумы с самопальными картинками "сева против лизы". и что ? если он дал ссылку на другого дебила теперь броня может быть описана одной цифрой ? суть то не на кого я ссылаюсь, а то что вы принимаете на веру посты блогера-дебила, который описывает броню одной цифрой, сочиняет на счет Сикорского, а вы с готовностью эту муть хаваете, лишь потому там, есть список литературы. Это у вас комментарий, рассчитанный на дебила, который по ссылке поленится сходить. А там подробно и хорошо разложено, почему линкоры РИ были слабейшими среди всех стран-участниц Первой Мировой, даже Австро-Венгрии. если вы не заметили что изложенное расчитано на безграмотного дебила то это слегка ваша проблема, поверьте. вы ждете от меня разбора каждого высера ? Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции? Или вы про транспортные корабли, которые были получены по ленд-лизу? ну нельзя быть на столько серым. для войны с японией сталин, кроме транспортов, выклянчил 28 эсминцев Такома. Можете жалеть сколько угодно, но зато Варяги, купленные в США, топить не пришлось. ну да, тут как бы признаю - сталин уделал в одни ворота, ведь СССР за потопленные Такома платить не надо было. Karabass Стреляли-с. Ещё как. Плохо историю знаете. Ссылка Ссылка ну где стреляли то ? за всю ww1 30 жертв ? Изменен: 09.02.16 11:56 / iDesperado
bazil, RU 09.02.16 11:04
iDesperado, зато я помню и память у меня заметно лучше вашей. Тогда человек с хорошей памятью должен отлично помнить, что он вначале превозносил царский ВПК, а теперь почему-то ударился в объяснения, что ВПК был развален Лениным.
Zmey, Moderator 09.02.16 10:38
--> iDesperado замечательно, только вдаваться следует не в байки блогера, а в мои. Чем ваши байки лучше то? Голословностью и бредовостью? Я то хоть ссылки даю, где список литературы указан. А вы даете ссылки на форумы с самопальными картинками "сева против лизы". я в этой ветки уже раз 8 упомянул стратегические бомбардировщики Сикорского, которых на первое августа 14 года больше 80 бортов собрали (треть флота) Единственный положительный пример в общей куче провалов царского правительства. на фоне сталина это был не бардак, а образец порядка, недостижимый советскому строю, который так и не осилил ни одного линкора, хотя пыжился все тридцатые, перебив не мало корабелов При "бардаке" Сталина освоили столько различного производства, сколько царям и не снилось. То, что корабли задвинули на задний план - лишь вопрос перераспределения ресурсов. Линкоры царской России были построены задорого, бесполезно и глупо. И пользы не принесли никакой. рассуждения расчитанные на полного дебила, который весь корабль одной цифрой описывает. Это у вас комментарий, рассчитанный на дебила, который по ссылке поленится сходить. А там подробно и хорошо разложено, почему линкоры РИ были слабейшими среди всех стран-участниц Первой Мировой, даже Австро-Венгрии. И при этом были самыми дорогими, и с самой большой долей иностранных комплектующих. царские линкоры ленинград спасли... Ленинград спасли войска жители. А вот то, что царские линкоры были способны только у стенки стоять и обстреливать берега - это факт. У нормальных кораблей предназначение - действия на море. Чем занимались небольшие корабли и подводные лодки, построенные при Сталине. вот только немного жаль для этого клянчить корабли пришлось. Какие, интересно, корабли клянчили для Маньчжурской операции? Или вы про транспортные корабли, которые были получены по ленд-лизу? Можете жалеть сколько угодно, но зато Варяги, купленные в США, топить не пришлось. И общий результат как бы говорит о том, что жалеть надо в первую очередь царскую Россию образца 1905 года. ну да, а при Петре мы с европой в ровень шли, да ? в 1913 мы росли в трое быстрее европы, а в 80е пришли с голой жопой и как классическое failed state с накрученным не нужными тракторами ввп. Петр 1, Екатерина 2 и Александр 1 выввели Россию на вершину мировой политики и экономики. А вот все остальные цари Россию просто просрали понемногу. Та же фигня была и при Советах. Сталин страну поднял до вершин, а остальные ее понемногу просрали. Надо объективно оценивать периоды взлетов и провалов, и понимать что откуда выросло. А не так как вы, тупо ненавидеть одно понятие и превозносить другое, невзирая на факты. оранжевые технологии евреев тогда были в новинку, стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством. Вот об этом я и говорил. Тупое отрицание фактов.
Karabass, RU 09.02.16 00:51
《стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством.》 Стреляли-с. Ещё как. Плохо историю знаете. Ссылка Ссылка Изменен: 09.02.16 01:08 / Karabass
iDesperado, LV 08.02.16 23:18
bazil Не припомню, чтобы дедушка писал о том, как парализовал всё российское авиа- и судостроение. зато я помню и память у меня заметно лучше вашей. Zmey замечательно, только вдаваться следует не в байки блогера, а в мои. А изобретения талантливых русских конструкторов – Сикорского, Стенглау, Гаккеля – так и не были запущены в серийное производство. я в этой ветки уже раз 8 упомянул стратегические бомбардировщики Сикорского, которых на первое августа 14 года больше 80 бортов собрали (треть флота) Вот про это вы бы лучше вообще не заикались. Царская Россия строила в начале века глупые, убогие корабли, которые только по размерам назывались дредноутами. Строились эти корабли в среднем в два раза дольше, чем в других странах, и по цене в полтора раза дороже, чем в Англии на фоне сталина это был не бардак, а образец порядка, недостижимый советскому строю, который так и не осилил ни одного линкора, хотя пыжился все тридцатые, перебив не мало корабелов Однако бронирование предполагалось всё таким же "картонным", плиты главного броневого пояса имели толщину всего лишь 237,5 мм, что было крайне недостаточно, даже несмотря на усиление скосами броневой палубы (50+25мм). рассуждения расчитанные на полного дебила, который весь корабль одной цифрой описывает. схема бронирования у каждой страны была разная, те же немцы бронировали узенькую полоску чуть выше ватерлинии, зато все остальное было практически не защищено. бриты ниже ватерлинии. вот сравнение севастополя с queen elizabeth http://files.balancer.ru/forums/attaches/dd/4c/dd4c016a29a558b9eed35386ec9eccf9.jpg Еще, может быть, укажете, какими таким военными подвигами прославилсиь наши линкоры и дредноуты, кроме постановки минных заграждений? царские линкоры ленинград спасли... А войну с Японией СССР как раз, в отличие от Царской России, провел с отличной подготовкой, грамотными боевыми действиями и четким результатом. Царская Россия, конечно, американские корабли топила с песнями, как свои, красиво и геройски. Зато Курилы и пол Сахалина нам точно указывают, кто воевал лучше. вот только немного жаль для этого клянчить корабли пришлось. А вот почему с 1820 по 1913 год накопилось отставание в 2 раза - это уже вопрос к Романовым. ну да, а при Петре мы с европой в ровень шли, да ? в 1913 мы росли в трое быстрее европы, а в 80е пришли с голой жопой и как классическое failed state с накрученным не нужными тракторами ввп. Царское правительство во время Первой Мировой допустило в стране развал общества, неверие в правильность собственных действий и не смогло контролировать оппозицию, которая творила что хотела? Может быть потому, что оно насквозь прогнило и стало ни на что не годным? оранжевые технологии евреев тогда были в новинку, стрелять в поданных своей страны тогда казалось варварством. Изменен: 09.02.16 00:15 / iDesperado
Zmey, Moderator 08.02.16 21:18
--> iDesperado это русофобская пропаганда. те же ньпорты и мораны Россия строила на своих заводах. Как замечательно то. Если в детали не вдаваться. Цитирую отсюда: Ссылка ___________________________________ Большая часть русских самолетов была построена на семи отечественных заводах. В ходе войны в строй вступило еще пять заводов. Но недостатком самолетостроения было то, что военное министерство фактически устранилось от координации выпуска самолетов, поэтому в большинстве случаев выпускались аэропланы иностранных конструкций (16 зарубежных моделей и лишь 12 отечественных). Иностранные фирмы не спешили передавать русским свои новейшие технические разработки, делились только устаревшими. А изобретения талантливых русских конструкторов – Сикорского, Стенглау, Гаккеля – так и не были запущены в серийное производство. Так же обстояло дело и с самыми современными на тот момент аппаратами для аэрофотосъемки систем С. А. Ульянина и В. Ф. Потте. Ульянин, например, в 1914 г. предложил военному министерству первый в мире проект аппарата для дистанционного управления самолетом, который прошел успешные испытания в военно-морском управлении, но не получил поддержки у отечественных бюрократов. Он уехал в Лондон и там продолжил свои работы. Недостаточное производство самолетов в России возмещали закупками за границей. И только летом 1916 г. наконец были выделены средства для централизованных закупок. Поставки осуществлялись с большими перебоями, а после боев под Верденом резко сократились. Всего до 1 ноября 1916 года из-за границы было получено 883 самолета и 2326 двигателей. Из них во Франции закуплено 65% самолетов и 90% моторов, в Англии – по 10%, в Италии – 25% самолетов, но не все из них были высококачественными. В самой же России за всю войну выпустили только 511 авиадвигателей. В России не было ни одного ремонтного завода – самолеты, нуждавшиеся в капитальном ремонте, отправлялись на место постройки, что в итоге сказывалось на выпуске новых машин. Мелкий ремонт выполняли на аэродромах, более сложный – в авиационных парках. Отсутствие единого руководства, относительная слабость промышленности и ремонтной базы, нехватка квалифицированных кадров сразу же поставили русскую авиацию в крайне тяжелое положение, из которого она не могла выйти в течение всей войны. ____________________ и флот дрейтноутов отстроила Вот про это вы бы лучше вообще не заикались. Царская Россия строила в начале века глупые, убогие корабли, которые только по размерам назывались дредноутами. Строились эти корабли в среднем в два раза дольше, чем в других странах, и по цене в полтора раза дороже, чем в Англии. Плюс бардак в военном министрестве и накопившаяся технологическая отсталость (отсюда Ссылка ): _____________________________________ линейный крейсер "Измаил", сверхдредноут Российской империи, долженствовавший стать самым мощным кораблём в мире. Вооружение предполагалось из 12 орудий 356мм/52, действительно на 10% превосходивших по дульной энергии американские 356мм/45 орудия, и на 25% японские. По весу бортового залпа "Измаил" превосходил американские линкоры "Нью-Йорк" и "Невада" на 30%, а "Куин Элизабет" и "Роял Соверен" на 20%. Однако бронирование предполагалось всё таким же "картонным", плиты главного броневого пояса имели толщину всего лишь 237,5 мм, что было крайне недостаточно, даже несмотря на усиление скосами броневой палубы (50+25мм). Такое бронирование в целом бралось германским 305-мм снарядом, не говоря уже о тяжёлых 380-мм "чемоданах". Впрочем, главная проблема была не в бронировании, а в технологической отсталости. Поставки брони, башен и основных механизмов артиллерийских установок в срок оказались невыполнимы: — Заказ на башни для "Измаила" был выдан Металлическому заводу ещё в 1913-м году, но к моменту прекращения работ 16 августа 1917 года не было сдано заказчику ни одной башни и станка. — Из числа заказанных Обуховскому заводу 40 орудий, к октябрю 1917 года не было сдано ни одного (!) Поставки английского станочного оборудования для производства в России были сорваны, и орудия для кораблей пришлось заказать непосредственно заводу "Виккерс", который до октября 1917-го года успел поставить всего лишь 10 единиц. Роторы турбин, крупное стальное литьё и корпусная сталь были заказаны также у англичан. Помимо проблем собственного производства, возникли проблемы и политические: помимо заказанных в Англии орудияй, значительная часть оборудования оказалась заказана у непосредственного противника – Германии и Австро-Венгрии! Стальные отливки и поковки для станков орудий, подъемные сектора с шестернями для механизмов вертикальной наводки и башенные погоны были заказаны заводу "Шкода" и фирме "Крупп", электромагнитные муфты австрийскому заводу "Вулкан", шары для вращения башен германскому заводу "Фриз унд Гепфлингер". Валы гребных винтов также были заказаны в Германии, а приборы управления огнём в Швеции. В который уже раз поражает прозорливость российского Морского ведомства, которое не только назаказывало у вероятного противника детали для новейших кораблей, но и умудрилось заказать в Германии перед войной ещё и два лёгких крейсера — "Муравьев-Амурский" и "Адмирал Невельской", ставшие в германском флоте "Эльбингом" и "Пиллау". __________________________ Еще, может быть, укажете, какими таким военными подвигами прославилсиь наши линкоры и дредноуты, кроме постановки минных заграждений? а ссср войну проспал в результате распилил недостроенные сталинские линкоры оставшись с хламом царских времен. на войну с японией и послать союзу оказалось нечего, на американских кораблях воевали. Это царское правительство войну проспало, раз заказывало военное оборудовние и технику у вероятного противника. А войну с Японией СССР как раз, в отличие от Царской России, провел с отличной подготовкой, грамотными боевыми действиями и четким результатом. Царская Россия, конечно, американские корабли топила с песнями, как свои, красиво и геройски. Зато Курилы и пол Сахалина нам точно указывают, кто воевал лучше. как и первые совеские, Так царское то отставание и приходилось преодолевать. если вернуться к ввп на душу по Мэдисону то отставание от 30 европейских стран в 1913 2.1 раза, в 1984 2 раза. 70 лет тупо потеряли. У вас еще и с математикой плохо? Эти цифры означают, что за эти 70 лет экономика СССР росла как минимум теми же темпами, как и экономика европейских стран. Несмотря на разруху гражданской и великой отечественной. А вот почему с 1820 по 1913 год накопилось отставание в 2 раза - это уже вопрос к Романовым. читайте собрания сочинения ленина, там очень подробно рассказывается как большевики парализовали весь военно промышленный комплекс России. Вы смешной. А что, разве разгул внутреннего диверсионно-подрыного движения - это не вина царского правительства разве? Почему они все это допустили? Почему Советское правительство во время Великой Отечественной смогло консолидировать народ, вселить в него уверенность в победе и заткнуть всех внутренних врагов, и никто не смог парализовать ВПК, а Царское правительство во время Первой Мировой допустило в стране развал общества, неверие в правильность собственных действий и не смогло контролировать оппозицию, которая творила что хотела? Может быть потому, что оно насквозь прогнило и стало ни на что не годным? Изменен: 08.02.16 21:18 / Zmey
Аббе, RU 08.02.16 16:17
iDesperado : >> bazil Это ж как надо в войну играть, чтобы при таком перевесе в начале к концу ПМВ быть в полностью импортозависимых аутсайдерах и догонять только Австро-Венгрию. читайте собрания сочинения ленина, там очень подробно рассказывается как большевики парализовали весь военно промышленный комплекс России. Аббе сталинский генштаб на полном серьезе расчитывал воевать на чужой территории, сталинские соколы с огромным численным перевесом должны были одной левой уложить люфтвафе. линкоры же строили для контроля балтики, с линкорами и прибалтику защищать было бы попроще, тот же ленинград флот во многом спас ************** В общем - не стану я вам рассказывать про сто тысяч генштабовских планов (а их реально должно быть МНОГО и всгда, на каждый конкретный случай). Вы так и не поняли простую штуку. Среди планов ОБЯЗАТЕЛЬНО должны были быть и ВМЕСТЕ с рейхом ПРОТИВ Англии. А в каком раскладе и что было обосновано - никто сказать сейчас не сможет. Линкоры - штука люто дорогая и ужасно долгая в строительстве. Любой линкор без прикрытия истребителями - просто лоханка, которая мишень. Бисмарка тормознули? А после этого - УТОПИЛИ. Когда впервые авиация с авианосца утопила линкор? Кажется что то в Тихом океане. В Пёрл Харборе - не сичтаем. Там было избиение. А вот в реальном бою - надо поискать. Были у нас заложены авианосцы в 1930-х годах? Нет. Были у нас палубные истреьители в разработке? Нет. Без этого - линкоры становятся просто прибрежными канонерками. Флот помог Ленинграду? Лучше бы на эти деньги сделали нормальные зенитки, ПУАЗО, железнодорожные системы оружия. И бронепоезда ПВО и канонирные с гаубицами 122-203 мм. Да и побольше 180 мм - ничуть бы не помешали. Артразведка, радиолокаторы, звуковая разведка...... Простите, в России не разработали даже пулемёта для своих войск. Так и морочились с Максимом. В общем - почитайте Широкорада. Когда взялись за калибр 12,7 и 14,5? Когда очень-очень припёрло. А прикрытие войск так и висело на счетверёнках 7,62. Даже и в 1942 году всплывали подвиги бойцов, что валили самолёты врага из противотанкового ружья. Да, один патрон 14,5, одна пуля....Нетврага! А реальнуй крупняк - так и остался мечтой для ротного уровня. Немцы то - не стеснялись своей пукалки 20 мм на лёгких танках. Что разбить пулемётное гнездо за грунтовым бруствером, что свалить стенку в два кирпича и завалить ею нашу пехоту. Отчего? Да оттого, что это у них БЫЛО. Есть промышленность, есть ШКОЛА конструирования, есть школа принятия оружия в войсках. Вот и этим они нас в 1941-1942 годах били страшно.
bazil, RU 08.02.16 14:46
"читайте собрания сочинения ленина, там очень подробно рассказывается как большевики парализовали весь военно промышленный комплекс России." Угу. Дайте две. Не припомню, чтобы дедушка писал о том, как парализовал всё российское авиа- и судостроение. Кое-кто руки грел на поставках в Россию и не был заинтересован в развитии её промышленности. И этот кто-то - явно не батюшка Ленин. Потому что парализовывать ВПК надо было лет за 15 начинать до ПМВ, чтобы к её началу остаться с пустыми руками в плане мощностей. Изменен: 08.02.16 14:47 / bazil
iDesperado, LV 08.02.16 13:45
bazil Это ж как надо в войну играть, чтобы при таком перевесе в начале к концу ПМВ быть в полностью импортозависимых аутсайдерах и догонять только Австро-Венгрию. читайте собрания сочинения ленина, там очень подробно рассказывается как большевики парализовали весь военно промышленный комплекс России. Аббе сталинский генштаб на полном серьезе расчитывал воевать на чужой территории, сталинские соколы с огромным численным перевесом должны были одной левой уложить люфтвафе. линкоры же строили для контроля балтики, с линкорами и прибалтику защищать было бы попроще, тот же ленинград флот во многом спас
bazil, RU 08.02.16 13:21
iDesperado, Ещё разок прочитаем: "по количеству выпущенных самолётов - увы, тоже только Австрию утёрли (строили на своих заводах на импортных движках). От Англии, Франции и Германии отставание было десятикратным." Это ж как надо в войну играть, чтобы при таком перевесе в начале к концу ПМВ быть в полностью импортозависимых аутсайдерах и догонять только Австро-Венгрию.
Аббе, RU 08.02.16 12:32
iDesperado : >> bazil внатуре. на 1 августа 1914 года в строю находилось 244 самолета из которых минимум 80 стратегические бомбардировщики в 39 авиаотрядах. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция – 138 в 25, Англия – 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия – около 30 воздушных машин. Аббе вы бы почитали хоть что-то о сталинских линкорах. там перед войной гигантские ресурсы в них вбухали, на сколько я помню в тридцатых 5 линкоров заложили, план был 15 линкоров зафигачить. ****************** Вооот. А под КАКУЮ войну их закладывали? Что то можете сказать? Мне про это ничего не известно. Без ЗАДАЧИ - никакое оружие не будет полезно. У меня на даче может лежать парализатор для марсианских драконов. Но ни для чего на Земле - он не нужен. И что мне делать с парализатором марсианских драконов? Стоит дорого, хранить дорого, кадров для него нет........ Ровно то же самое - линкоры СССР во время ВМВ. Нужны плабатареи ПВО для переноса их по прикрываемым объектам. Нужны канонерки. ВСЁ.
iDesperado, LV 08.02.16 12:03
bazil внатуре. на 1 августа 1914 года в строю находилось 244 самолета из которых минимум 80 стратегические бомбардировщики в 39 авиаотрядах. Германия имела на ту же дату 232 аэроплана в 34 отрядах, Франция – 138 в 25, Англия – 56 самолетов первой линии, Австро-Венгрия – около 30 воздушных машин. Аббе вы бы почитали хоть что-то о сталинских линкорах. там перед войной гигантские ресурсы в них вбухали, на сколько я помню в тридцатых 5 линкоров заложили, план был 15 линкоров зафигачить. Изменен: 08.02.16 12:03 / iDesperado
bazil, RU 08.02.16 11:21
"это русофобская пропаганда. те же ньпорты и мораны Россия строила на своих заводах. и флот дрейтноутов отстроила" Внатуре пропаганда. Не было такого, что отечественный "флот дредноутов" опережал только таковой в Австро-Венгрии. И по количеству выпущенных самолётов - увы, тоже только Австрию утёрли (строили на своих заводах на импортных движках). От Англии, Франции и Германии отставание было десятикратным.
Аббе, RU 08.02.16 11:18
iDesperado : >> Zmey Настолько проспали, что корабли и самолеты больше заказывали за рубежом, чем строили сами. Тот же "Варяг" иностранной постройки, самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. это русофобская пропаганда. те же ньпорты и мораны Россия строила на своих заводах. и флот дрейтноутов отстроила, а ссср войну проспал в результате распилил недостроенные сталинские линкоры оставшись с хламом царских времен. на войну с японией и послать союзу оказалось нечего, на американских кораблях воевали. Первые самолеты Сикорского летали на моторах Аргус. как и первые совеские, если вернуться к ввп на душу по Мэдисону то отставание от 30 европейских стран в 1913 2.1 раза, в 1984 2 раза. 70 лет тупо потеряли. *************** Ну покажите нам место советских линкоров в боях под Воронежем? Их вообще строили под "другую войну". И что это были за планы - мы уже не узнаем никогда. Остались с царским хламом? Верно. Там нужны были защищённые ПВО канонерки в Кронштадте. Просто потому, что против нападения сотен самолётов-пикировщиков - не выстоит никакой корабль. Только полнота прикрытия истребителями ПВО и батареями ПВО по 100 стволов в любом направлении при "звёздном налёте" даёт шанс отбиться. Линкоры вообще умерли во время ВМВ. Их так и оставили "папуасов гонять". Снести береговые укрепления, уничтожить город, прикрыть высадку морской пехоты? ЗАПРОСТО. Но что сделает линкор против концентрической атаки противокорабельными ракетами? Опять же, великий ли смысл обстрела снарядами? В них тротила то - МАЛО! В тех же авиабомбах, на килограмм массы боеприпаса - в разы больше. То есть - снести с поверхности всё живое - прекрасно подойдут обычные бомбардировщики. Если есть мощная ПВО ракетного типа - значит с самолётов рубить ракетами "воздух-поверхность". Одни самолёты ставят помехи, другие самолёты - пусают ракеты на уничтожение поверхности. Дорого ли это? Важно, что самолёты можно выпускать БЫСТРО. И конструкцию их менять быстро и боеприпасы для них не связаны условием прочности в момент выстрела. Обычные боеприпасы объёмного взрыва - вали их с любых БПЛА тоннами. Ракета стоит почти столько же, сколько и БПЛА, а вот уничтожения "всего живого на квадратных километрах" - это эффективно. Притом - ни самолёты, ни особенно БПЛА не приявзаны к наличию океана. Забей себе БАЗУ за любые деньги и бомби всё, что пожелаешь на 1000 км вокруг. БПЛА, промежуточный командный пункт даже и в самолёте, в зоне, не закрытой системой ПВО - вот и рецепт для геноцида. Так что, извините, но линкоры - не для всякого кармана, не для всякой экономики, не для всякой войны. Сколько раз немцы стреляли по Англии с кораблей? А скколько раз по той же Англии, но средствами ВОЗДУШНОГО нападения? Фау-1,Фау-2.
iDesperado, LV 08.02.16 09:49
Zmey Настолько проспали, что корабли и самолеты больше заказывали за рубежом, чем строили сами. Тот же "Варяг" иностранной постройки, самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. это русофобская пропаганда. те же ньпорты и мораны Россия строила на своих заводах. и флот дрейтноутов отстроила, а ссср войну проспал в результате распилил недостроенные сталинские линкоры оставшись с хламом царских времен. на войну с японией и послать союзу оказалось нечего, на американских кораблях воевали. Первые самолеты Сикорского летали на моторах Аргус. как и первые совеские, если вернуться к ввп на душу по Мэдисону то отставание от 30 европейских стран в 1913 2.1 раза, в 1984 2 раза. 70 лет тупо потеряли.
Аббе, RU 07.02.16 19:54
iDesperado : >> А в 1820 году по тому же Медисону - первая в мире. Налицо деградация? ну да, индустриализацию проспали относительно других кто же спорит ? Если смотреть у Мэдисона данные ВВП на душу населения, то выходит продуктивность в два раза ниже, чем у Чили или Парагвая, Россия строила корабли, самолеты, жд, а Чили и Парагвай торговали рабами. то же самое что сравнивать ввп современной латвии, сформированный в основном интим услугами и российский ввп. ************* Ну что вы прицепились к странам Третьего мира? Сравнивать то нужно с передовыми странами. Тот же КИТАЙ по объёму экономики был больше Англии? Только вот беда, Опиумные войны они проиграли. И после того, ВСЁ их имущество было разграблено. Я лично дарю вам билет в 19 век. Самолёт, бомбы.... Вы уничтожили ПЕРВУЮ волну нашествия разбойников? Молодец. Возьмина полке пирожок. Там - два, крайний не бери, он мой. Ну и? Керосин кончился, бомбы кончились, самолёт разбит при очередной посадке. А что Китай? Он понял, в каком дерьме? Рванул вперёд опережая звук собственного визга? Вот прямо как его же прошедшие 50 лет? Хрен вам на весь огород. И крапива в три метра. НИЧЕГО они не сделают. Так что - верните самолёт на место, соберите бомбы и не морочьте себе голову. Россия в начале 20 века была не на много продвинутее того же Китая на момент 1840 года. Нужно было БЕЖАТЬ бустрее всего мира? Ага. Только вот беда. Александр Третий решил сохранить существующую структуру. Дворян, крестьянские выплаты дворянам. И "указ о запрете образования для кухаркиных детей" стал защитой дворянам, разоряющимся дворянам, от разночинцев. Надолго ли? Основы наук, технологий - закладывались ТОГДА. И вот этот самый рывок могли поддержать только молодые и голодные выпускники технических ВУЗов. Университетов. Как раз их то и закрыли для талантливых. Что то добавить? Простите, мне уже скучно всё это пережёвывать в сто пятьсотый раз. Изменен: 08.02.16 05:15 / Аббе
Zmey, Moderator 07.02.16 19:52
--> iDesperado ну да, индустриализацию проспали относительно других кто же спорит ? Россия строила корабли, самолеты, жд, Настолько проспали, что корабли и самолеты больше заказывали за рубежом, чем строили сами. Тот же "Варяг" иностранной постройки, самолеты Императорского Военно-воздушного флота сплошь Ньюпорты и Мораны. Своих авиадвигателей не было вообще. Первые самолеты Сикорского летали на моторах Аргус. В США в 1916 году жел. дорог было на 250 тысяч миль. В России на 1917 год - 70 тысяч км. Чили и Парагвай торговали рабами Вранье. Еще в 1683 г. Королевский закон Испании прекращает рабство в этой колонии. Реально, правда, рабство в Чили сохранялось до 1823 г. Но это все равно уже сильно раньше обсуждаемого периода.

Страница 14 из 39 « Первая страница < 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи