Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
Госдума утвердила всех предложенных вице-премьеров
Белоусов рассказал о предстоящих изменениях в армии
Путин предложил назначить Белоусова министром обороны
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Закат Запада"
 Страница 19 из 58   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
Список тем    
 Закат Запада
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
-sosed-, UA   16.09.15 13:19            
читаю последние дни жаркие дебаты змея и иже с ним, не собирался вмешиваться, но всё же выскажу мнение.
на самом деле чем закончиться в Европе кризис массового наплыва мигрантов вряд ли кто может предсказать. Принисёт он той же Германии благо или зло? лет через 10 возможно узнаем. Например определённые дивиденды есть уже сегодня: Видите мы не собирались сливать "проект Украина", но у нас у самих сложная ситуация. Т.с. хорошая мина при плохой игре. Но даже не об этом я хотел высказаться.
На ВиМ очень часто муссируется вопрос о "хатаскрайничестве" особенно в отнашении граждан Украине, мол сами виноваты, нет чтоб идти и свергнуть. А тут вы упоминаете связку: народ-правительство или Ваше, змей,"Нет, не в лес. Я пойду на площадь вместе с остальными несогласными, если так будет все серьезно."
В любом сообществе есть люди пытающиеся выехать на чужом горбу. Это политики. Преследуют они исключительно личные интересы. Исполняя свои желания политик исполняет и желания некоего социума, иногда маленького, иногда большого (сознательно не употребляю слово народ). А народ это очень аморфное понятие, его можно употреблять как угодно. по отношению к любой группе лиц или совокупности групп лиц. Группы можно добавлять. убавлять, расслаивать, причислять индивидиума к разным группам чем успешно политики и пользуются, создавая союзников, оппозиции и "врагов народа" тоже. Разделяй и властвуй. Любое правительство это и есть политики.
Змей, ни Вы ни кто-либо другой на площадь вместе с остальными не пойдёте. Вас позовут. И поставят вполне конкретную цель. Вам назовут виноватого, Вам в голову вложат кричалку, вы будете размахивать флагом, транспорантом, скакать, да всё что угодно делать, потому что Вы уверены - Вы отстаиваете свою идею. Потому что звать будут именно Вас и ту группу к которой Вы принадлежите. Конечно существуют и стихийные митинги, протесты они даже перерастают в массовые беспорядки. Но они обречены на неудачу. Буйных отсеют, повяжут, остальных смоют пожарными машинами. СМИ похвалят власть за способность пресекать, Через неделю никто и не вспомнит. Потому что толпе не поставлена цель, потому что никто из политиков не видел собственной выгоды в использовании этого протеста или не успел приспособить его под себя.

Аяврик, RU   16.09.15 12:29            
2 vktik

-- Баварии Зеехофер - это Глава Исполнительной Власти, а Законодательная там - Ландтаг (парламент местный)"
-- вы не правы. Именно Ландтаг, как высший законодательный орган Баварии, выбирает министер-президента. Сейчас это Зеехофер и он возглавляет этот законодательный орган.

хм... интересно...
а кто же тогда Председатель Лантага Баварии тогда?
и кто - Глава Исполнительной Власти в Баварии?

всё-таки - исходя из элементарных понятий о разделении властей в "демократических государствах" - мне как-то трудно считать главой Законодательной власти Главу правительства - который может вызываться в Парламент "на ковёр" по требованию депутатов и отчитываться перед ними о своих действиях (и одобряться или не одобряться голосованием)

(но это к Теме ветки не относится, конечно же)

P.S.

во! конституцию Баварии нарыл!
ЦИТИРУЮ:
Глава 4. Правительство земли
Статья 43.
(1) Правительство является высшим руководящим и исполнительным органом власти земли.
(2) Оно состоит из премьер-министра и включает до 17 министров и статс-секретарей.

..........................
Статья 59.
[Предъявление обвинения министрам]
Ландтаг имеет право выдвинуть в Конституционном суде Баварии обвинение против премьер-министра, любого министра и статс-секретаря в том, что они преднамеренно нарушили Конституцию или закон.


http://worldconstitutions.ru/?p=186

разделение Законодательной и Исполнительной власти не предполагает - в "демократическом" государстве - объединение законодательных и исполнительных функций у одной Должности

...........................
ну, это так - в качестве пометки на полях страницы (мимоходом!)
всё-таки я не спец в таких Экзотических вопросах и нюансах

Изменен: 16.09.15 12:33 / Аяврик

Zmey, Moderator   16.09.15 10:47            
--> vktik
Верьте и дальше в эти сказки или выдумывайте их сами, а самое главное, зарабатывайте и дальше на этом жареном. Совесть она ведь такая необязательная штука, так?
Сказки о чем? Во что верю? Можете сказать в двух словах, что это за сказки, и как я на них зарабатываю? Действительно, совесть где-то потерялась, раз можно так просто взвалить на оппонента бессвязные обвинения.

Я сказал, что народ видит, как правительство скатилось до госдеповской подстилки. А вы мне сразу тут обобщили и приравняли правительство со всеми немцами. Это , на мой взгляд, весьма подло.
То есть вы хотите сказать, что разделяете народ Германии и его Правительство? Вам его с другой страны присылают целиком, они вообще не германцы что ли? Если правительство действует как госдеповская подстилка, а народ никак не пытается это прекратить, то вся Германия - госдеповская подстилка. И не надо играть словами, подлость и хуцпу приплетать. Все надо называть своими словами.

Есть разные уровни правонарушений и мы, насколько я помню, говорили о "детском" уровне, уровне незнаний, уровне непонимания, т.е. о том уровне, за которой гражданин Германии мог бы получить штраф, а беженцев могут за это простить. Повторяю, могут. Но это не значит, что это система. А вы это выставляете системой, а это ложь. Кроме того, вы не только выставляете это системой, вы ещё и аргументируете правонарушениями, которые не входят в понятие "детские". А это снова хуцпа.
О детях первый заговорили вы сами. И сказали, что беженцам, как детям (потому что типа, слабы еще разумом и знаниями) можно что-то простить. Я не говорил о том, что это системное. Обвинять меня в этом - вот хуцпа реальная. Я спрашивал лишь о вашем личном понимании такого отношения.

именно этим и занимаются здесь люди, только для вас, с вашим развитым мозгом, это так не выглядит. Вы же верите жареному.
Я ничему не верю. И вашим словам тоже. Покажите примеры, где и как беженцев заставляют вести себя нормально, культурно, и по-немецки.

Когда основополагающие нормы права цитируют где надо и не надо, то это однозначно демагогия. Кроме норм права существуют понятия совесть, сострадание, человечность. И совершенно не зря предлагается в будущем, наряду с правовыми законами и судами ввести ещё законы и суды совести. Потому что не могут правовые законы охватить все стороны жизни человека.
Нет, неверно. Вот такой вот бред вкидывать на простые слова о том, что законы должны исполняться, это и есть демагогия. И объявлять любые навскидку слова оппонента демагогией - демагогия в квадрате.

Когда зразу же то? После того, как с поезда слезли что ли? Что вы тут дурку то включаете. С чего вы взяли, что это не будет объяснено? Но ведь на это нужно время. Чтобы организовать всё для такого наплыва беженцев.
Какое время то? Месяц, год? По мне так да, сразу с поезда. Представьте, что человек пришел в больницу, начал там себя вести как попало, заходит в разные палаты, топчется в грязной обуви, курит и матерится. И все вокруг говорят - это не беда, он просто пока не знает правил. Давайте дадим ему немного времени на то, чтобы с ними ознакомиться. Или про тупых блондинок за рулем еще раз вспомним. Сколько раз они могут нарушить правила и сколько сбить пешеходов, прежде чем настанет время объяснить им ПДД?

И логично было бы не продолжить вопросом, а признать, что у вас нет различения между "недоразвитым мозгом" и "детским сознанием". Но вы пытаетесь дальше свою хуцпу пиарить.
А у вас не хуцпа, говорить о том, что у беженцев, взрослых и решительных людей, которые приняли для себя сложное решение рвануть через десяток границ в Европу, находя для этого различные способы и методы, сложность которых наверняка не детская, в наличии "детское сознание", а? Я вас потому и обвинил в европоцентризме, что вы до сих пор во власти штампов, будто люди Третьего мира заведомо ниже, более дети, по сравнению с Европейцами, и не могут, бедные и тупые, догадаться заранее до приезда в страну ознакомиться с простейшими правилами поведения в ней. Почему от русских туристов во Германии этого требуют, а от сирийских беженцев - нет? Хуцпа?

Так я же вам ответил, что Зеехоферу я бы ответил несогласием, а полицейскому бы указал на неадекватность его заявления его положению, так как за его словами никаких действий, согласно его должности, не предполагается. Я с какой стати должен с полицейским соглашаться или несоглашаться? Разве от моего соглашения или несоглашения с ним что-либо зависит? Чего я не понял то?
Вы сами сказали, что не принимаете всерьез заявлений от людей, которые являются, цитирую "Людьми без какой-либо ответственности" в отличие от "людьми, наделёнными властью и обязанными соблюдать закон". То есть, полицейский для вас не является человеком, наделенным властью и обязанностью соблюдать закон?
Кроме того, вы доказали мой основной тезис, который вы демагогично пытались свести к деталям. Неприятное для вас лично требование будет вами отвергнуто в любом случае, независимо от того, кто его выдвинул. Выходит, что так.

Разница в адекватности положения людей в структуре власти, делающих подобные заявления. Полицейский, это исполнительная власть, а Зеехофер, это законодательная власть. Ещё разжовывать? Или вы и в этом разницы не видите? Ну тогда увольте.
Я вас спрашивал, о разнице, цитирую "Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке?". Откуда здесь взялся Зеехофер? Переврали мои слова? Хуцпа? Почему его важность у вас вызывает такой трепет?

а вот президент, если скажет и обоснует указ, то это вы с вашим несогласием пойдёте в лес.
Нет, не в лес. Я пойду на площадь вместе с остальными несогласными, если так будет все серьезно. А вот вы, похоже, будете таки сидеть в лесу и помалкивать, а вашу квартиру будут обживать беженцы.

я очень надеюсь, что вы понимаете разницу между изполнительной и законодательной властью. Если нет, то, опять же, увольте.
Еще раз. Я спрашивал "Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке?". Надеюсь, вы может объяснить, кто из них исполнительная, а кто законодательная власть? И какая между ними разница?

Поэтому ваше предложение "Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель." является обобщением при любом раскладе, ставите вы "если" или не ставите. Вы то хотели себя этим "если" как бы обезопасить от явного утверждения и обобщения, но развитость вашего ума этого всё равно не позволила.
Ага, теперь, значит, я обобщаю независимо от того, поставил я там слово "если" или нет. Фигассе, наглость. Еще раз лекция про русский язык. Слово "если"означает условие, которое под вопросом. Условия может выполняться, а может и нет. Когда я говорил "если в Германии все такие, как вы", я не "обобщал при любом раскладе", я поставил условие под вопросом. Ответа здесь два - либо да, все такие, либо нет, не все такие. И вывод, который в таком предложении с условием зависит от ответа на вопрос, тоже двузначен. Какого банана вы здесь приплетаете мифическое обобщение? Я не ваши фантазии комментирую, а свое видение. Я знаю точно, в отличие от вас, что хотел сказать. И я, в отличие от вас, вполне могу четко различить вопрос от обобщения. И если бы я хотел обобщить, я бы использовал другие слова и выражения (вы видите, снова слово "если" - догадайтесь, что я хотел обобщить в этом предложении?)

это я провожу параллели или, по-вашему, называть меня хатаскрайником, это не претензия?
Претензия, но вы же говорили о том, что вас обвиняли в "что я ещё ничего в жизни не сделал, а строю здесь из себя чего-то". Зачем проводить параллели там, где они никак не предусмотрены?

Кому я должен выразить свою позицию? Вам? Вам я выразил свою позицию, что вы кормите россиян и русскоговорящее население Германии выдуманным дерьмом.
Если вы видите свою жизнь только в рамках уютной комнаты с компьютером и сайтом ВиМ на экране, то да, вы сделали достаточно. По секрету скажу, за окном жизни гораздо больше.

Я не знаю про какие решения вы здесь вдруг заговорили. Есть, например, решение выделить 10 млрд. евро на помощь городам и деревням по решению проблемы с беженцами. Если вы это решение имели в виду, то я, на сегодняшний момент, обеими руками "за". При этом было принято решение об ограничении потока беженцев и здесь я "за".Ну и что? Стал я для вас теперь не хатаскрайником?
Ну вот, видите, все таки у вас есть какая-то позиция по теме непосредственно. Что-то вы принимаете, что-то нет. Вот об этом и надо говорить, вот это и надо обсуждать. А вы сводите все к каким-то разборкам за "детское сознание" и "исполнительная власть".

Я с удовольствием опущусь на ваш детский уровень и скажу вам, что когда я с семьёй служил в Забайкалье, вч. 55649 Аэродром Безречная, то я там, для улучшения своего и моей семьи семейного быта, колол дрова для титана, чтобы не замёрзнуть зимой, так как отопление от кочегарки не повышало температуры в квартире выше 5°. А для увеличения зарплаты я делал рацпредложения на аэродроме по улучшению обслуживания авиационной техники.
И вы считаете это "детским уровнем"? У нас разные понятия о детстве... Я с уважением отношусь к человеку, который делает описываемые вами вещи. Я понимаю его настрой и его мотивацию, вижу ответственность и стремления. А вы вдруг все это объявляете "детским уровнем"? Что тогда не "детский уровень"? Достичь просветления в ожидании, когда арабы начнут доминировать в Германии над немцами и дожидаться момента, когда "все будет хорошо"? Да, простите, до такого уровня "взрослости" мне еще далеко...

Я думаю, что мы друг другу наговорили достаточно гадостей, чтобы ещё рассуждать о каких-то симпатиях. Мне с вами всё понятно, думаю вам со мной тоже. Поэтому предлагаю закончить эту безсмысленную дискуссию в рамках вброса вами этой статьи.
В рамках вброса статьи я вам предлагал все закончить еще несколько дней назад, когда поблагодарил вас за ее подробный разбор. Вы же зацепились за мои отдельные слова и начали разводить тут полемику на пустом месте, доказывая мне что "если" - это обобщение. Так вот, если вы закончили, заканчивайте.

Well, RU   15.09.15 22:51            
Очень милая статья о философии евробытия и мигрантах.

"…весь вопрос в том, кто же всё-таки разрушает наш мир. Лентяи, требующие пособий, или магнаты, заменившие этими пособиями реальное вовлечение граждан в развитие и управление (удивительным образом т.н. "эпоха борьбы за гражданские права" во всех развитых странах мира сопровождается углублением социальной пассивности граждан. От Европы до Америки и России всё меньше людей состоят в профсоюзах, всё меньше участвуют в политических партиях и движениях)".

vktik, DE   15.09.15 20:12            
>>> Аяврик

"и пока Змей ("Горыныч") не поспешил воспользоваться Вашей оплошностью, уж лучше я замечу, что в Баварии Зеехофер - это Глава Исполнительной Власти
а Законодательная там - Ландтаг (парламент местный)"

Нет, Аяврик, вы не правы. Именно Ландтаг, как высший законодательный орган Баварии, выбирает министер-президента. Сейчас это Зеехофер и он возглавляет этот законодательный орган. Тут надо различать. По отношению к Бундестагу, Ландтаг действительно является исполнительным органом. Зеехофер, как и все представители Ландтага, может вносить на обсуждение законы, действующие в рамках Баварии и после одобрения этих законов Ландтагом, их утверждает своей подписью. А изполняют эти законы соответствующие министерства. Поэтому я нисколько не ошибся, назвав Зеехофера законодательной властью. Ну а про полицейского я с вами согласен.

"ИМХО: чем чреваты дебаты с Троллями? - тем, что искренне пытаясь их переубедить (что в принципе НЕ возможно) люди заводятся в такие дебри, в которые сами бы изначально не полезли - ибо это не их область компетенции"

Может эти дебаты этим и чреваты, но благодаря этим дебатам понимаешь разносторонность жизни. Мы всё время находимся в стадии познания различных сторон жизни и самого себя. Если он троль, значит ему нужен этот жизненный опыт, а если я ввязываюсь с ним в дискуссию, значит и мне нужно определённое понимание, что для меня приемлемо, а что нет. В дебатах с вами, как мне помнится, вы тоже переиначивали мои слова, конечно не так жестоко, как это делает Змей, но тоже был осадок от непонимания. Но в любом случае, спасибо за поддержку.

Аяврик, RU   15.09.15 09:28            
2 vktik

-- Разница в адекватности положения людей в структуре власти, делающих подобные заявления. Полицейский, это исполнительная власть, а Зеехофер, это законодательная власть.

ИМХО: чем чреваты дебаты с Троллями? - тем, что искренне пытаясь их переубедить (что в принципе НЕ возможно) люди заводятся в такие дебри, в которые сами бы изначально не полезли - ибо это не их область компетенции
в общем - в этих дебрях Вы случайно подскользнулись - и пока Змей ("Горыныч") не поспешил воспользоваться Вашей оплошностью, уж лучше я замечу, что в Баварии Зеехофер - это Глава Исполнительной Власти
а Законодательная там - Ландтаг (парламент местный)
.....
а полицейские - это скорее Правоохранительные Органы (чем просто чиновники Исполнительной Власти)
всё-таки Германия не пресловутое "полицейское государство"
"силовики"
(где-то посередине между "исполнительной властью", "судебной властью" и "армией")
:-/
...........


Изменен: 15.09.15 09:51 / Аяврик

vktik, DE   14.09.15 20:20            
>>> Zmey

"Да, но не возводя это в систему." - я же говорю, вы верующий. Верьте и дальше в эти сказки или выдумывайте их сами, а самое главное, зарабатывайте и дальше на этом жареном. Совесть она ведь такая необязательная штука, так?

" Я правильно понял, то, что немцев унизили до уровня госдеповской подстилки, это и есть оправдание тому, что гадящие на площадях городов мусульмане вызывают умиление, а не наряд полиции?"

Вот в этом то вся и проблема, что вы меня ещё ни разу правильно не поняли. У меня даже есть подозрение, что это вы специально берёте и извращаете мои слова. Я сказал, что народ видит, как правительство скатилось до госдеповской подстилки. А вы мне сразу тут обобщили и приравняли правительство со всеми немцами. Это , на мой взгляд, весьма подло. Хуцпа называется. Я вам уже несколькоп раз указывал на ваши выкрутасы.

"И если приезжие начинают себя вести неприемлемо, то народ не молчит в тряпочку и не говорит "давайте простим им стрельбу на свадьбах и взятки полиции, они же на знают, как надо"."

Ваши выкрутасы не знают предела. Есть разные уровни правонарушений и мы, насколько я помню, говорили о "детском" уровне, уровне незнаний, уровне непонимания, т.е. о том уровне, за которой гражданин Германии мог бы получить штраф, а беженцев могут за это простить. Повторяю, могут. Но это не значит, что это система. А вы это выставляете системой, а это ложь. Кроме того, вы не только выставляете это системой, вы ещё и аргументируете правонарушениями, которые не входят в понятие "детские". А это снова хуцпа.

"И альтернатива у вас там только одна - заставить всех приезжих вести себя так, как ведут себя немцы." - именно этим и занимаются здесь люди, только для вас, с вашим развитым мозгом, это так не выглядит. Вы же верите жареному. Кого надо, того заставляют, а у кого голова на плечах, тому достаточно личного примера доброжелательного отношения немцев. Методы принуждения и воспитания есть разные и они здесь изпользуются.

"Объявлять цитирование одной из основополагающих норм права демагогией - это нормально, по-вашему?"

Когда основополагающие нормы права цитируют где надо и не надо, то это однозначно демагогия. Кроме норм права существуют понятия совесть, сострадание, человечность. И совершенно не зря предлагается в будущем, наряду с правовыми законами и судами ввести ещё законы и суды совести. Потому что не могут правовые законы охватить все стороны жизни человека.

"Да неужели? То есть детей, способных понять правила, все-таки наказывают? Логично будет продолжить вопросом - а что мешает объяснить приезжим правила поведения и основные законы сразу же?"

Когда зразу же то? После того, как с поезда слезли что ли? Что вы тут дурку то включаете. С чего вы взяли, что это не будет объяснено? Но ведь на это нужно время. Чтобы организовать всё для такого наплыва беженцев.
И логично было бы не продолжить вопросом, а признать, что у вас нет различения между "недоразвитым мозгом" и "детским сознанием". Но вы пытаетесь дальше свою хуцпу пиарить.

"Нет, это вы или не поняли ответа, либо сознательно увернулись от его сути. Я просто приблизил к вам лично озвученную ситуацию. Если вам лично не предлагают "поделиться" лишней жилой собственностью, то вам, похоже, плевать. Но что если дело коснется лично вас?"

Так я же вам ответил, что Зеехоферу я бы ответил несогласием, а полицейскому бы указал на неадекватность его заявления его положению, так как за его словами никаких действий, согласно его должности, не предполагается. Я с какой стати должен с полицейским соглашаться или несоглашаться? Разве от моего соглашения или несоглашения с ним что-либо зависит? Чего я не понял то?

"Так в чем разница? Если ни полицейский, ни министр не будет озвучивать никаких условий, а скажут ровно одинаковое? В чем будет разница то? В том, что вы не уважаете простого полицейского?"

Ну и сколько раз я должен вашему развитому мозгу повторять? Что это вы на уважение или неуважение к полицейскому перевернули? Разница в адекватности положения людей в структуре власти, делающих подобные заявления. Полицейский, это исполнительная власть, а Зеехофер, это законодательная власть. Ещё разжовывать? Или вы и в этом разницы не видите? Ну тогда увольте.

"Вот именно, что адекватности кому-то не хватает. Если мне предложение не понравится, я пошлю лесом и вас, и президента."

Ой, какие мы самостоятельные!!! Ребёнок - штаны на лямках. Я вам таких предложений делать не буду, так как в лес без указки хожу, а вот президент, если скажет и обоснует указ, то это вы с вашим несогласием пойдёте в лес.

"А у вас возникает какая-то мифическая разница о том, кто это конкретно скажет." - я очень надеюсь, что вы понимаете разницу между изполнительной и законодательной властью. Если нет, то, опять же, увольте.

" Как словом "если" можно что-то обобщить?" - я ведь вам пояснил, но вы предпочли включить непонимание глубины русского языка. Я вам пояснил, что дураку понятно, что моё личное мнение не может быть ни при каких условиях мнением населения всей Германии. Поэтому ваше предложение "Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель." является обобщением при любом раскладе, ставите вы "если" или не ставите. Вы то хотели себя этим "если" как бы обезопасить от явного утверждения и обобщения, но развитость вашего ума этого всё равно не позволила.


"Я вам таких претензий не предъявляю. Не понимаю, к чему вы это." - это я провожу параллели или, по-вашему, называть меня хатаскрайником, это не претензия?

"Вы должны были выразить свою позицию по поддержке хоть каких-то решений." - кому я должен выразить свою позицию? Вам? Вам я выразил свою позицию, что вы кормите россиян и русскоговорящее население Германии выдуманным дерьмом. Ещё я вам выразил своё отношение к вашей хуцпе, выражающейся в переворачивании моих однозначных слов. Про какие хоть какие-то решения вы здесь решили намекнуть? Решения отдельных граждан помочь беженцам? Я вам сказал по этому поводу, что это нормально и по-человечески. Вы же из этого вывернули заявление про гибель Германии. Решения других людей, которые не хотят помогать беженцам - это их дело, у них своя ситуация. Я не знаю про какие решения вы здесь вдруг заговорили. Есть, например, решение выделить 10 млрд. евро на помощь городам и деревням по решению проблемы с беженцами. Если вы это решение имели в виду, то я, на сегодняшний момент, обеими руками "за". При этом было принято решение об ограничении потока беженцев и здесь я "за".
Ну и что? Стал я для вас теперь не хатаскрайником? Я ведь так же, как и вы, сижу и ничего не делаю, никак в процессы не вмешиваюсь, только высказываю своё "за" или "против". И это вы считаете критерием хаскрайничества или нехатаскрайничества? Для меня это детский лепет.



"Ваше "спокойное и уверенное отношение" основано на невмешательстве и ожидании лучшего исхода "само собой", плюс уверенности, что вас лично происходящий негатив никак не коснется. Типичное хатаскрайничество."

"Я и говорю. Ни за белых, ни за красных. Посижу с краю, пусть они пока все за меня решат. (Или как вариант, "а что я, слабый, могу сделать?")"

Что я должен доказать? Я никогда не сижу и не "верю" в то, что будет хорошо. Я действую сам в уровнях своих возможностей. Я военный, но квартиру себе покупал сам, потому что ждать, пока через несколько лет дадут служебку где-нибудь на окраинах - не мое. Сидеть и наблюдать процессы с точки зрения полной функции управления и верить, что всё будет хорошо - это для девочек пятого класса. Умные слова и возвышенные ожидания.


Эти три перла я объединил в один. Потому что они связаны по логике. У меня улыбка до ушей, когда я читаю эти детские соображения. Быть уверенным, что всё будет хорошо, при этом не вмешиваться в процессы, это, по-вашему, типичное хатаскрайничество, но на вопрос, что вы то сделали такого, чтобы доказать, что у вас не такой же подход, вы ответили , что вы купили квартиру!!! Я этого вам никогда не забуду и буду всегда вспоминать с благодарностью за ваше мужество в таких откровениях. Про труса беру свои слова обратно. Вы не трус, вы ребёнок. А к детям я отношусь с отеческой любовью!

Я с удовольствием опущусь на ваш детский уровень и скажу вам, что когда я с семьёй служил в Забайкалье, вч. 55649 Аэродром Безречная, то я там, для улучшения своего и моей семьи семейного быта, колол дрова для титана, чтобы не замёрзнуть зимой, так как отопление от кочегарки не повышало температуры в квартире выше 5°. А для увеличения зарплаты я делал рацпредложения на аэродроме по улучшению обслуживания авиационной техники. Знаете, я вам столько о своих "нехатаскрайнических достижениях", когда я не сидел сложа руки, а улучшал свой быт, могу рассказать, что вам мало не покажется. Но я не намерен этот уровень поддерживать. Хотя такой перл можно обсасывать ещё очень долго. Вывод - вы хатаскрайник с квартирой.

"Ага, тем не менее вы тут многобуквенным текстом разрисовываете мне свою позицию, как будто пытаясь эти сами симпатии вернуть."

Я думаю, что мы друг другу наговорили достаточно гадостей, чтобы ещё рассуждать о каких-то симпатиях. Мне с вами всё понятно, думаю вам со мной тоже. Поэтому предлагаю закончить эту безсмысленную дискуссию в рамках вброса вами этой статьи.



Изменен: 14.09.15 21:58 / vktik

Zmey, Moderator   14.09.15 10:25            
--> vktik
Чистой воды демагогия. Кто-то может и обижается, а кто-то подходит к этому с пониманием.
Нет никакой демагогии. Раздельный подход к нарушителям закона по стране происхождения - это бред. И мне непонятно, как к этому можно было прийти.

мы с вами здесь полимизируем о несуществующих, выдуманных и провокационных фактах из привнесённой вами сюда статьи.
Во-первых, так до конца и непонятно, реальность это или выдумка. Ссылок много, и везде пишут разное. Однозначного ответа нет. А во-вторых, с наличием самого раздельного подхода вы согласились, а мне важнее именно это, а не конкретный факт.

кроме справедливости есть понятие человечность. В этом случае делается снисхождение на незнание.
Да, но не возводя это в систему. Всех радует, когда гаишник прощает мелочное нарушение и отпускает. Но если он будет жалеть определенную группу лиц, прощая, например, блондинкам незнание ПДД раз за разом, то что станет с безопасностью на дорогах?

Поэтому вам бы не стоило зацикливаться на какой-то илюзорной справедливости. Если этой справедливости нет в главном, а именно в мироустройстве и если говорить конкретно, то никакой справедливости нет в политике Германии по отношению к другим странам и люди в Германии это прекрасно понимают, поэтому они против внешней политики, говоря, что всё правительство Германии, это госдеповская подстилка, поэтому терпимое отношение к беженцам вполне можно понять.
Фигассе, как вы все в одну кучу ловко смешали! Я правильно понял, то, что немцев унизили до уровня госдеповской подстилки, это и есть оправдание тому, что гадящие на площадях городов мусульмане вызывают умиление, а не наряд полиции? И до каких уровней они еще способны унизиться?

Разве там не с пониманием относятся к нахлынувшим проблемам? Да и вообще, какова, по-вашему, альтернатива в сложившейся обстановке? Подскажите нам вашим развитым мозгом.
В России если есть подобная проблема, то она вызывает недоумение и протест. Считается, что закон един для всех, и для русских и для приезжих. И если приезжие начинают себя вести неприемлемо, то народ не молчит в тряпочку и не говорит "давайте простим им стрельбу на свадьбах и взятки полиции, они же на знают, как надо". И если дело заходит далеко, то происходит какая-нибудь Кондопога. Да, дико, да, некрасиво. Не по-европейски. Но зато на какое-то время приезжие понимают, где они живут, и на каких правах. И альтернатива у вас там только одна - заставить всех приезжих вести себя так, как ведут себя немцы. Тихо, мирно, чисто и спокойно. Если вы не будете их к этому принуждать, они перевернут самих немцев. И уже сами немцы будут считать, что мусорить на городских площадях - это нормально. Вон, арабов же прощают, значит можно.

ещё раз вас прошу, перестаньте заниматьса демагогией.
Объявлять цитирование одной из основополагающих норм права демагогией - это нормально, по-вашему?

Я же ведь ясно написал "детей, не знающих правила.." Детей, знающих правила, уже наказывают. Теперь вам разница понятна?
Да неужели? То есть детей, способных понять правила, все-таки наказывают? Логично будет продолжить вопросом - а что мешает объяснить приезжим правила поведения и основные законы сразу же?

Вопрос не продуман, а поэтому недоразвит. Существует большая разница между снятием денег с моего счёта и финансированием решения проблемы из налогов.
Нет, это вы или не поняли ответа, либо сознательно увернулись от его сути. Я просто приблизил к вам лично озвученную ситуацию. Если вам лично не предлагают "поделиться" лишней жилой собственностью, то вам, похоже, плевать. Но что если дело коснется лично вас?

Если подойдёт ко мне полицейский и скажет, что с моего счёта будут снимать деньги в пользу беженцев, то я покручу моим пальчиком у его виска и спрошу у него: "Ви кто такой, чтоби такой заявления делать" В общем дам ему понять, что это моё личное дело , как распоряжаться деньгами с моего счёта. А если мне это скажет Зеехофер, министр Баварии, то я ему могу выразить своё несогласие, в зависимости от условий, им озвученных.
Так в чем разница? Если ни полицейский, ни министр не будет озвучивать никаких условий, а скажут ровно одинаковое? В чем будет разница то? В том, что вы не уважаете простого полицейского?

смысл в адекватности положения человека, ставящего вопрос. Давайте я сейчас предложу что-нибудь изменить в Германии или России и результатом этого предложения должно было бы быть урезание социальных затрат. Что вы мне на это скажете? А не пошёл бы я лесом?
Ведь так? Поэтому будте вдумчивее, что пишите.
Вот именно, что адекватности кому-то не хватает. Если мне предложение не понравится, я пошлю лесом и вас, и президента. Не буду делать различий в том, что это озвучивает, а буду обращать внимание на суть предложений. А у вас возникает какая-то мифическая разница о том, кто это конкретно скажет.

именно словом "если" вы и обобщили.
Вы там русский язык что ли забывать стали? Как словом "если" можно что-то обобщить?

Вы, значит, моё спокойное и уверенное отношение к произходящим событиям как хатаскрайническое отношение оценили?
Ваше "спокойное и уверенное отношение" основано на невмешательстве и ожидании лучшего исхода "само собой", плюс уверенности, что вас лично происходящий негатив никак не коснется. Типичное хатаскрайничество.

Но главный вопрос важен для каждой категории людей - ради чего необходимы изменения?
Вы, кажется, потерялись. Изменения у вас уже происходят. У вас лавина беженцев, которая не вмещается в города. Вон мэр Мюнхена уже говорит, что Францию пора привлекать к делу приема гостей. Необходимы действия, решения, контроль и управление. А вы только говорите красивые слова о ненасилии.

Я себя ни в коем случае не отношу к первой категории людей...
Ко второй группе я себя тоже не могу отнести...
К третьей категории я себя тоже не могу отнести...
Я и говорю. Ни за белых, ни за красных. Посижу с краю, пусть они пока все за меня решат. (Или как вариант, "а что я, слабый, могу сделать?")

Тоже с таким гонором мне заявил, что я ещё ничего в жизни не сделал, а строю здесь из себя чего-то. Чего я из себя строю, он не сказал.
Я вам таких претензий не предъявляю. Не понимаю, к чему вы это.

Тогда я задам вам этот вопрос, что я должен был бы сделать, чтобы у вас не возникало картинки, что я занимаю хатаскрайническую позицию.
Вы должны были выразить свою позицию по поддержке хоть каких-то решений. Наверняка у вас в Германии предлагают кучу вариантов решения проблемы. Но у вас же только "я ни к этой группе, ни к этой..."

Наверно, если бы я "рвал волосы на жопе", то вам бы это говорило, что я не равнодушный, поэтому не хатаскрайник, так?
Я был бы с вами солидарен, или был бы с вами в контрпозиции, в зависимости от того, за что бы вы эти волосы рвали. А так... вы вызываете у меня только недоумение.

а вы то что сделали, чем докажете, что у вас не именно такой же подход?
Что я должен доказать? Я никогда не сижу и не "верю" в то, что будет хорошо. Я действую сам в уровнях своих возможностей. Я военный, но квартиру себе покупал сам, потому что ждать, пока через несколько лет дадут служебку где-нибудь на окраинах - не мое. Сидеть и наблюдать процессы с точки зрения полной функции управления и верить, что всё будет хорошо - это для девочек пятого класса. Умные слова и возвышенные ожидания.

если у вас нет различения в элементарных понятиях, то мне пофиг ваши симпатии.
Ага, тем не менее вы тут многобуквенным текстом разрисовываете мне свою позицию, как будто пытаясь эти сами симпатии вернуть.

а я себя акцептирую таким, какой я есть. Не лучше и не хуже других. Моё мнение соответствует моему уровню развития, над которым я постоянно работаю. И мне скрывать нечего, мы перед Богом все равны. Кстати, а я не люблю трусов.
Да, ну и что же у вас еще на "уровне"? В чем еще готовы признаться? Что не можете справиться с жизненными проблемами и плачетесь по ночам в подушку? Пока вы там себе равны перед Богом, на ступенях ваших церквей мусульмане справляют нужду, а вы их прощаете. Зато они вас за плохое слово о мечети будут резать. Вот такое у вас будет равенство. Ссылка Они, кстати, тоже "акцептируют" себя такими, как есть.

vktik, DE   13.09.15 19:17            
>>>> Zmey

"Во-первых, чисто по человечески как то некрасиво обижать местных тем, что прощать приезжим нарушения закона."

Чистой воды демагогия. Кто-то может и обижается, а кто-то подходит к этому с пониманием. Это во-первых, а во вторых, мы с вами здесь полимизируем
о несуществующих, выдуманных и провокационных фактах из привнесённой вами сюда статьи.

"Не по справедливости как то." - кроме справедливости есть понятие человечность. В этом случае делается снисхождение на незнание. Это любому адекватному, не зацикленному на правильности поведения для всех, должно быть понятно. Примером может служить отношение немцев друг к другу на проезжей части, к водителям из других регионов. Когда водитель находится в другой местности, он ведёт себя неуверенно, едет медленно, пропускает знаки, поворачивает не в том месте или вообще на красный светофор едет. Так вот, здесь прямо в печати рекомендуют к таким водителям относится с пониманием и снисхождением. Конечно, если ничего серьёзного не случилось. Поэтому вам бы не стоило зацикливаться на какой-то илюзорной справедливости. Если этой справедливости нет в главном, а именно в мироустройстве и если говорить конкретно, то никакой справедливости нет в политике Германии по отношению к другим странам и люди в Германии это прекрасно понимают, поэтому они против внешней политики, говоря, что всё правительство Германии, это госдеповская подстилка, поэтому терпимое отношение к беженцам вполне можно понять. И потом, разве в России иначе? Разве там не с пониманием относятся к нахлынувшим проблемам? Да и вообще, какова, по-вашему, альтернатива в сложившейся обстановке? Подскажите нам вашим развитым мозгом.

"Кроме того, незнание закона не освобождает от ответственности, это норма." - ещё раз вас прошу, перестаньте заниматьса демагогией.

"Во-вторых, про детей ваша ремарка - это так повеяло застарелым европоцентризмом, из тех времен, когда делили людей мира на Европейцев и всяких недочеловеков с "детским" недоразвитым мозгом."

Это от того на вас навеяло, что у вас нет различения между "недоразвитым мозгом" и "детским". Детское сознание это не недоразвитое сознание, это сознание обладающее маленьким знанием и очень большим незнанием, но находящемся в статии развития. А недоразвитый мозг уже прошёл стадию развития, но многих вещей не усвоил, которым его учили. Вас, я вижу, хорошо научили выкручивать суть наизнанку. Я же ведь ясно написал "детей, не знающих правила.." Детей, знающих правила, уже наказывают. Теперь вам разница понятна?

"Не, скажите на милость. Если к вам придет человек и скажет, что мол не будете ли вы возражать, если с вашего счета в банке спишут сотню евро в помощь беженцам. Будет ли разница, кто это будет спрашивать? Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке?"

Вопрос не продуман, а поэтому недоразвит. Существует большая разница между снятием денег с моего счёта и финансированием решения проблемы из налогов. Неплохо было бы это и понимать. Если вы сделаете опрос населения о выделении помощи из налогов, то, думаю, большинство в Германии с этим согласится, так как имеют понятие о человечности. А если спросить так как спрашиваете вы, то большинство с этим не согласится и умные люди это прекрасно знают, поэтому таких глупых, недоразвитых вопросов не ставят, а предлагают добровольно переводить деньги на счета помощи. И люди переводят.
Если уж вы мне предлагаете ответить на ваш этот конкретный вопрос, то я отвечу следующим образом. Если подойдёт ко мне полицейский и скажет, что с моего счёта будут снимать деньги в пользу беженцев, то я покручу моим пальчиком у его виска и спрошу у него: "Ви кто такой, чтоби такой заявления делать" В общем дам ему понять, что это моё личное дело , как распоряжаться деньгами с моего счёта. А если мне это скажет Зеехофер, министр Баварии, то я ему могу выразить своё несогласие, в зависимости от условий, им озвученных. Поэтому разница есть. Жаль, что у вас этого различения нет.

" Разве смысл действия в том, "кто?" а не "что?"." - смысл в адекватности положения человека, ставящего вопрос. Давайте я сейчас предложу что-нибудь изменить в Германии или России и результатом этого предложения должно было бы быть урезание социальных затрат. Что вы мне на это скажете? А не пошёл бы я лесом?
Ведь так? Поэтому будте вдумчивее, что пишите.

"Не обобщаю. У меня же сказано, "если"." - именно словом "если" вы и обобщили. Ведь дураку понятно, что моя позиция, это только моя позиция и эта позиция имеет своё обоснование. Вы её, по незнанию и обобщению, назвали хатаскрайнической. Мне ваши обобщения говорят только о недотразвитости мышления.

"Если не все такие хатаскрайники как вы, тогда и шансов у Германии остаться немецкой страной повыше."

Это вообще провокационная постановка вопроса. Вы, значит, моё спокойное и уверенное отношение к произходящим событиям как хатаскрайническое отношение оценили? Это показывает вашу "широту" мышления или намеренность на провокацию. Только провокаторы таким образом расшатывают положение вещей. Ведь есть люди нехатаскрайники, которые хотят изменить положение вещей путём насилия, есть люди нехатаскрайники, которые хотят изменить положение вещей демократическим путём, т.е. путём реформ и эволюции, есть люди нехатаскрайники, которые ничего не хотят менять. Есть, конечно и хатаскрайники. Думаю, что их меньшинство. Но главный вопрос важен для каждой категории людей - ради чего необходимы изменения?
Кроме того, если вы применяете слово "хатаскрайники", то должны чётко знать значение этого слова. Значение этого слова известно всем. Оно выражается в таких тезисах как: "Моя хата с краю - ничего не знаю", "Ничего никому не скажу, ничего делать не собираюсь", и "вообще пошло оно всё лесом, мне на всё наплевать". Если бы я был хатаскрайником, то мне было бы наплевать, чем вы здесь кормите как россиян, так и русскоязычное население Германии, которое здесь в достаточном колличестве представлены.

Я себя ни в коем случае не отношу к первой категории людей. Изменение положения вещей путём насилия, это 100%-ый обман и ухудшение жизни в общем для населения.
Ко второй группе я себя тоже не могу отнести, так как не знаю, ради чего, т.е. в каком направлении эта группа хочет изменений.

К третьей категории я себя тоже не могу отнести, так как понимаю, что данное положение вещей, это тупик. А положение следующее, около 10% населения распоряжаются примерно 70% доходов и собственностью в Германии. Есть и такие цифры: 0,001 % населения располагает 17% собственности, а соответственно и доходов. Тут в Германии любят оперировать среднестатической заработной платой, якобы очень высокой, это чистой воды обман. Если разделить заработок директора Порше на колличество работников предприятия, то получится, что каждый работник зарабатывает среднестатически на 5000 Евро в месяц больше. Поэтому цифры дутые и предназначены для обалванивания людей.
Кроме того, эта группа хочет поддерживать неизменное положение вещей за счёт кого-то, например тех же самых беженцев и, естественно, населения Германии, я уже не говорю о населении других, менее развитых в экономическом отношении стран. И эта третья группа тоже не чуждается насилия, чтобы удержать своё положение.


Я же отношусь к другой категории людей, людей, которые наблюдают процессы с точки зрения полной функции управления и которые верят, что всё будет хорошо.
"То есть, ничего не делать, а тупо надеяться, что другие сделают все за вас и сделают хорошо."


Тут уже был один такой, Raden 5 называется. Тоже с таким гонором мне заявил, что я ещё ничего в жизни не сделал, а строю здесь из себя чего-то. Чего я из себя строю, он не сказал. И когда я его спросил, что я должен, в его понимании, сделать, чтобы в его мозгах не возникало картинки, что я из себя чето-то там строю, он "вежливо" слился, т.е. решил не отвечать за свои глупые слова. Тогда я задам вам этот вопрос, что я должен был бы сделать, чтобы у вас не возникало картинки, что я занимаю хатаскрайническую позицию. Судя по всему, у вас и здесь нету различения, поэтому вы мою позицию понимания общего хода вещей и спокойного отношения к этому процессу зачислили в хатаскрайники. Наверно, если бы я "рвал волосы на жопе", то вам бы это говорило, что я не равнодушный, поэтому не хатаскрайник, так? Но если посмотреть ещё глубже, на что вы почему-то не решились, то я здесь занимаюсь тем же самым, чем и вы.


"Никогда не любил такой подход." - а вы то что сделали, чем докажете, что у вас не именно такой же подход?
"И это не красит вас как личность." - если у вас нет различения в элементарных понятиях, то мне пофиг ваши симпатии.
"Я бы в таком не признался." - а я себя акцептирую таким, какой я есть. Не лучше и не хуже других. Моё мнение соответствует моему уровню развития, над которым я постоянно работаю. И мне скрывать нечего, мы перед Богом все равны. Кстати, а я не люблю трусов.





Изменен: 13.09.15 19:30 / vktik

Zmey, Moderator   12.09.15 16:17            
--> vktik
не с фига ли, а чисто по-человечески. Вам если ребёнок сделал неудобно, вы же не обижаетесь на него, так как он не знаком ещё полностью с вашими оправилами общежития.
Во-первых, чисто по человечески как то некрасиво обижать местных тем, что прощать приезжим нарушения закона. Не по справедливости как то. Кроме того, незнание закона не освобождает от ответственности, это норма. Во-вторых, про детей ваша ремарка - это так повеяло застарелым европоцентризмом, из тех времен, когда делили людей мира на Европейцев и всяких недочеловеков с "детским" недоразвитым мозгом.

не слабо, Zmey, не слабо! Что ж, флаг вам в руки на поприще дезинформации. Вопросы ведь и разными больными ставятся, и разными подкупленными, ну т.е. все, кто могут говорить, могут ставить такие вопросы в русле нагнетания обстановки или извращения фактов. Если для вас это не важно, то здесь опять имеет место быть классика.
Не, скажите на милость. Если к вам придет человек и скажет, что мол не будете ли вы возражать, если с вашего счета в банке спишут сотню евро в помощь беженцам. Будет ли разница, кто это будет спрашивать? Полицейский в форме, или дядька в костюме, или девушка в мини-юбке? Разве смысл действия в том, "кто?" а не "что?".

А чего это вы моё личное мнение и мой душевный настрой обобщаете на всё население Германии.
Не обобщаю. У меня же сказано, "если". Если не все такие хатаскрайники как вы, тогда и шансов у Германии остаться немецкой страной повыше.

Я же отношусь к другой категории людей, людей, которые наблюдают процессы с точки зрения полной функции управления и которые верят, что всё будет хорошо.
То есть, ничего не делать, а тупо надеяться, что другие сделают все за вас и сделают хорошо. Никогда не любил такой подход. И это не красит вас как личность. Я бы в таком не признался.
vktik, DE   11.09.15 22:17            
>>>> Аяврик

"это взято из такого глубокого Тупичка ДойчНета, до которого кроме меня - уж и не помню, какими кругалями - вероятно, НИКТО из России не добирался!
это сайт закоулок перебравшихся в Германию из России этнических немцев - и они там ну нисколько на читательскую аудиторию из России не ориентированы

поэтому ложь и провокация - в данном случае - как объяснение не катит"

У меня по этому поводу другое мнение. Я изхожу из современного значения информации, как оружия. Думаю вы прекрасно знаете, что такое
безструктурное управление. Основной составляющей такого управления является развешивание лапши на уши, или, говоря словами классика -"на дурака не нужен нож, ему с три короба наврёшь и делай с ним, что хош".

Прочитав статью по вашей ссылке я попытался найти этот закон, который якобы изменил Зеехофер, чтобы по нему была возможность принудительного подселения беженцев. Долго искал, но нашёл только его критику политики Меркель относительно беженцев и его комментарии, что Бавария уже нуждается в кризисном комитете, чтобы устанавливать палаточные городки для приёма беженцев, так как другой альтернативы нет. Статью написал человек по фамилии Убийца. В Германии достаточно людей, заинтересованных в раскачивании ситуации, поэтому не надо думать, что если на каком-то интернетовском тупичке немцы из России между собой что-то судачат, то это судачение имеет больше доверия. На примере Зеехофера я чётко увидел, что информация в статье является ложью. Ссылок на източники не даётся. Даются только формальные названия източников, но по ним изходную информацию найти невозможно.

"это не средство Массовой информации (не "Дойче Велле" какая-нибудь) и не ЖЖ-блогеры в погоне за лайками"

Аяврик, не распростарняйте вашу наивность. Вы и не заметили, как вы сами сделали из этого массовую информацию. А сколько таких любителей жаренного ещё вокруг сидит? Серьёзно подходить к информации нужно по-другому. А именно, минимум разсматривать два противоположных източника и разсматривать их аргументацию, а не заламывание рук - ах всё пропало, мы все умрём. Ещё раз говорю, ситуация с беженцами сложная, потому что это прежде всего люди и к ним надо относиться по-человечески, но не безпредельно. Это понимают здесь достаточное колличество человек.

"так что, доверия именно такие сайтики (за которыми Никто не стоит) вызывают больше, чем ... ШПИГЕЛЬ какой-нибудь"

А с чего вы взяли, что за ними никто не стоит. У меня такой уверенности нет. Я не верю ни Шпигелям, ни Nazionalzeitung, ни Bild, ни разным другим източникам.
Нет необходимости верить, если есть желание узнать и есть возможность сравнить разные източники.

"кто накачивает-то?" - кто, кто - подпиндосные СМИ, не желающие спокойного развития России. Лелеют больную психику некоторых обывателей, показывая им проблемы других, но не свои. Здесь в Германии точно такой же подход.

"тут исключительно частная народная инициатива превалирует... потому и такая Самодеятельная получается у людей - кто в лес, кто по дрова - несогласованность и эмоциональность у кого что болит, тот о том и говорит"

Аха, а потом на эти несогласованные и эмоциональные высказывания, которые ни чем не отличаются от фантазий страха, ссылаются как на правдивые източники. Я уже вам сказал, что статью по вашей ссылке написал человек по фамилии Убийца, и там нет разных мнений самодеятельных людей, там собрано, якобы, содержание из официальных източников.

"в Европе это чем дальше, тем злободневнее (и пессимистичнее) - и ведет к политическим последствиям Непредсказуемым"

Тут я с вами согласен. Есть тенденция слива Америки, которая одна сливаться не хочет. Сможет европейская элита противостоять козням Америки, покажет время. Как я уже сказал Змею, я этим не заморачиваюсь. Но информацию, соответствующую российской линии, иногда довожу до своих коллег.

>>> Zmey

"С фига ли?" - не с фига ли, а чисто по-человечески. Вам если ребёнок сделал неудобно, вы же не обижаетесь на него, так как он не знаком ещё полностью с вашими оправилами общежития.

"Не вижу разницы кем. Важнее именно то, что такой вопрос вообще ставится." - не слабо, Zmey, не слабо! Что ж, флаг вам в руки на поприще дезинформации. Вопросы ведь и разными больными ставятся, и разными подкупленными, ну т.е. все, кто могут говорить, могут ставить такие вопросы в русле нагнетания обстановки или извращения фактов. Если для вас это не важно, то здесь опять имеет место быть классика.

"Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель."

А чего это вы моё личное мнение и мой душевный настрой обобщаете на всё население Германии. Нет, здесь есть разные люди. Есть много сочувствующих беженцам, есть много ненавистников, также есть много хатаскрайников. Германия многогранна. Также здесь есть много умных людей, поэтому не спешите хоронить Германию.
Я же отношусь к другой категории людей, людей, которые наблюдают процессы с точки зрения полной функции управления и которые верят, что всё будет хорошо. Думаю, что Путин тому гарант.

>>>> -sosed-

"А не кажеться ли всем тут присутствующим, что "Закат Запада" узковато. Может грядёт полная смена мироустройства."

Полная смена мироустройства, это отдельная тема, но одним из "узких" результатов этой смены будет закат запада, как системы безнравственного управления, проявляющейся в паразитизме небольшой группы людей в один миллиард, на остальных шести миллирдах.

"Не кажеться ли Вам, что скоро бахнет?" - и что? На сколько времени вам хватит ваших спичек? Ну запаслись, а что потом? Как будете потом жить? В обществе или сам по себе? А если в обществе, то кто этим обществом будет снова управлять? По какой концепции? А вы управлять умеете? Цели ставить умеете? Вы вообще знаете, чего вы хотите?





Zmey, Moderator   11.09.15 15:11            
--> vktik
Несмотря на то, что вполне логично приезжим прощать больше, чем местным
С фига ли?

Важно, кем он ставится. Людьми без какой-либо ответственности, или людьми, наделёнными властью и обязанными соблюдать закон.
Не вижу разницы кем. Важнее именно то, что такой вопрос вообще ставится. Хотя, конечно, хорошо хоть предлагается компенсировать.

надо изходить из того, что эти заявители работают против Германии, разкачивая устойчивое управление, т.е. они просто предатели народа и закона. СССР разпался благодаря таким предателям. Ну разпадётся Европа, значит будет единое экономическое пространство от Владивостока до Лисабона. Такое экономическое сотрудничество как ЕС себя изчерпало. Они заврались сами себе и остальному миру. Значит не будем по этому поводу страдать.
!!!!Я со спокойствием смотрю на всю эту заварушку, даже не смотря на то, что меня это может как-то коснуться.!!!!
Если у вас там у всех в Германии такие подходы и такое настроение, то это действительно, гибель.
-sosed-, UA   11.09.15 13:31            
А не кажеться ли всем тут присутствующим, что "Закат Запада" узковато. Может грядёт полная смена мироустройства. Эдакая Всемирная революция.
Образ "европейской демократии" стал сомнителен из-за всё более явных двойных стандартов. Основной эквивалент оценки - "доллар" разбух до неприличия. Россия испытывает национальный подъём (Дай-то бог). Китайский "дракон" давно проснулся, Рядом с ним Индия перенаселяется. Родился новый монстр ИГ страшный и активный, колбасит Южную Америку, началась большая миграция. Противники перестали объективно оценивать друг-друга - напирают на лозунг "шапками закидаем".
Не кажеться ли Вам, что скоро бахнет? Да так что запасаться прийдётся не поп-корном, а солью, спичками, навыками выживания.

Аяврик, RU   11.09.15 12:14            
2 vktik, DE

-- не читайте подобное дерьмо. Это ложь и провокация чистой воды. Я вам кучу ссылок могу дать, что на самом деле говорит Зеехофер по поводу беженцев. Картина абсолютно противоположная.

это взято из такого глубокого Тупичка ДойчНета, до которого кроме меня - уж и не помню, какими кругалями - вероятно, НИКТО из России не добирался!
это сайт закоулок перебравшихся в Германию из России этнических немцев - и они там ну нисколько на читательскую аудиторию из России не ориентированы

поэтому ложь и провокация - в данном случае - как объяснение не катит
это не средство Массовой информации (не "Дойче Велле" какая-нибудь) и не ЖЖ-блогеры в погоне за лайками
так что, доверия именно такие сайтики (за которыми Никто не стоит) вызывают больше, чем ... ШПИГЕЛЬ какой-нибудь
ИМХО


-- Вас в России накачивают подобной пакостью, но с какой целью, думаю вы разберётесь.

кто накачивает-то?
именно вот этой пакостью
Госдеп или Кремль?
: ))

им делать больше нечего?

.....................................

да нет, уважаемый vktik, у этой темы как раз не видно каких-то заказчиков-манипуляторов "геббельсовской" или "сурковской" пропаганды... тут исключительно частная народная инициатива превалирует... потому и такая Самодеятельная получается у людей - кто в лес, кто по дрова - несогласованность и эмоциональность
у кого что болит, тот о том и говорит

......................................

но я ещё раз хочу обратить внимание на то, на что никто особо не обращает: на реакцию Простых Пользователей Интернета На Местах в Европе на прибывших к ним туда за год-полтора под миллион беженцев и на реакцию Простых Пользователей Интернета На Местах в России на прибывших к нам сюда за тот же период не меньшего числа беженцев

в Европе это чем дальше, тем злободневнее (и пессимистичнее) - и ведет к политическим последствиям Непредсказуемым
в России это чем дальше, тем вообще выходит за рамки особого внимания и какого-то переживания (социального напряжения) - и никакого влияния на политические расклады не оказывает избирателей

запас прочности (и имуннитет общества) на примере этих двух одновременных волн миграций у РФ и ЕС, этого стресс-теста, выявился несопоставимый: там надлом и истерика, тут ... ничего особенного




vktik, DE   10.09.15 19:56            
>>>> Zmey

"То есть, директор приюта таки терпел эти безобразия с ноября по март? Или все таки это журналистская утка?"

Я думаю, что утка. Или махинации самого директора. Я не зря написал, что в комментариях к этой статье было сказано, что это наброс на беженцев или мигрантов.
Деньги пилят везде и по-разному, особенно играя на страхе людей.

"То есть, вопрос реально стоит так: действительно ли приезжим прощают гораздо больше правонарушений, чем местным немцам?"

Несмотря на то, что вполне логично приезжим прощать больше, чем местным, могу только выразить свои сомнения, так как подобной статистики просто нет. Отдельные случаи, наверно да. Но это и везде так. Мы же все люди. Т.е. тот, кто пользуется подобными сравнениями, просто блефует, спекулирует и накаляет ситуацию.

"Но вопрос о переселении ради освобождения квартир для беженцев таки поднимается и ставится, я правильно понял?"

Важно, кем он ставится. Людьми без какой-либо ответственности, или людьми, наделёнными властью и обязанными соблюдать закон. Насильное подселение, это нарушение закона. В Германии достаточно свободного жилья. Если подобные заявления делаются, то опять же надо изходить из того, что эти заявители работают против Германии, разкачивая устойчивое управление, т.е. они просто предатели народа и закона. СССР разпался благодаря таким предателям. Ну разпадётся Европа, значит будет единое экономическое пространство от Владивостока до Лисабона. Такое экономическое сотрудничество как ЕС себя изчерпало. Они заврались сами себе и остальному миру. Значит не будем по этому поводу страдать. Я со спокойствием смотрю на всю эту заварушку, даже не смотря на то, что меня это может как-то коснуться. Надо не в Бога верить, а Богу. Ведь зачем то он меня сюда послал.

>>>Аяврик

"Баварский министр-президент Хорст Зеехофер (ХСС), например, изменил закон о беженцах таким образом, что в будущем эти „обогатители населения“ получат возможность размещаться даже в частных домах. Население при этом вводится в зaблуждение тем, что якобы речь идёт о добровольном размещении, хотя в этом законе предусмотрено и принудительное заселение в жилища с соответствующей жилой площадью."

Уважаемый Аяврик, разрешите дать вам дружеский совет - не читайте подобное дерьмо. Это ложь и провокация чистой воды. Я вам кучу ссылок могу дать, что на самом деле говорит Зеехофер по поводу беженцев. Картина абсолютно противоположная. Вас в России накачивают подобной пакостью, но с какой целью, думаю вы разберётесь. Но на мой взгляд, как я уже сказал, население России дебилизируют, наверно с целью отвлечения от своих проблем.


Теперь в качестве моих мыслей. Недавно участник нашей дискуссии Корректор применил в рассуждениях слово "трансгуманизм". Понятия не имел о значении этого слова. Послушав вот эту беседу с участием Ольги Четверяковой, (https://www.youtube.com/watch?v=Ctix-k9tnZo), стал кое что понимать. А совсем недавно посмотрел, отличный, на мой взгляд до этой беседы, фильм "Transcendence". После этой беседы я увидел у этого фильма второй смысловой ряд, а именно: Голивуд работает на открытие окна овертона в направлении трансгуманизма.


Аяврик, RU   10.09.15 13:40            
Европа как Уходящая Натура
(ИМХО: им там скоро вообще не до нас "с Украиной" будет! как недавняя тема "смертельной угрозы вируса Эболы" сошла на нет, так и "оккупация Россией братской Украины" сойдёт на фоне их ВНУТРЕННЕГО тихого Оккупирования самих - не до "временно оккупированных укротерриторий"):

.................Само собой разумеется, все граждане-потребители удовольствий политически корректного сумасшедшего дома под названием ФРГ хотят помогать беженцам - только не в непосредственном соседстве с собой. „Если проблема подойдёт вплотную к садовым изгородям, с толерантностью будет покончено. ... Опрашиваемые выражают мнение, что в такой тесной близости с ними беженцам нечего делать.“ (1*) И поскольку это так, перенаселённые западногерманские коммуны по примеру большевиков запрещают опросы населения на предмет отношения к приёму иммигрантов, потому что иначе будет демократическим путём установлено, что жители не желают иметь беженцев в соседстве с собой.

Руководительница социальной службы Кёльна Генриетта Рекер открыто заявила, что в деле помощи беженцам демократия только вредит, и распределение беженцев ни в коем случае не может производиться по приципу „базисной демократии в одной из частей города, потому что все остальные городские районы придут к выводу, что одни части города более пригодны для них, чем их собственный, и это практикуется по всей Германии.

Когда в прошедшие десятилетия среднепривилегированный слой немецкого населения обвинял власти в том, что ему насильно навязывают убийственное подселение в его жилые кварталы, возник единый хор граждан-владельцев вилл, исполняющий песню о зловещем правом экстремизме Национально-демократической партии (NPD), которая правит в отдалённых землях Германии и с которой всеми средствами следует бороться. Однако теперь, когда граждане кварталов с виллами сами получают возможность насладиться подселением беженцев, они вдруг взвыли, как от боли.

Размещение в гостиницах, на океанских лайнерах - всё это ещё нормально воспринимается любителями удовольствий и корректными гражданами в плане оказания помощи беженцам, поскольку прибавление населения происходит не в непосредственной близости от их жилищ.
Но времена, когда эти граждане (владельцы респектабельных вилл) находились на прилич-ной дистанции от прибывающих, подходят к концу, будущее для этого слоя немецкого общества уже не выглядит таким уж весёлым, это им стало полностью понятно после размещения беженцев по соседству с ними. Баварский министр-президент Хорст Зеехофер (ХСС), например, изменил закон о беженцах таким образом, что в будущем эти „обогатители населения“ получат возможность размещаться даже в частных домах. Население при этом вводится в зaблуждение тем, что якобы речь идёт о добровольном размещении, хотя в этом законе предусмотрено и принудительное заселение в жилища с соответствующей жилой площадью.

И даже сам „сатанинский священник“ или „Гауклер“, который исполняет должность президента ФРГ, считает принудительное размещение „обогатителей населения“ вполне приемлемым средством сделать всех без исключения немцев счастливыми. Вот что говорит Гаук: „Мы, то есть Германия, а также Европа, делаем для них много, но недостаточно много, как нам самим иногда кажется .“ (7*)
................................................

..........Естественно, они хотят в Италию, потому что там они получат по 500 евро наличными и билет на поезд международного экспресс-класса в Германию. Консультант по социальным вопросам на вокзале в Вероне, ответственная за их дальнейшее путешествие на поездах экспресс-класса в направлении на Мюнхен, сказала перед камерой: „Да, мы посылаем всех в Германию, потому что немцы единственные в Европе открыто говорят, что они горды своей уникальной „добро пожаловать“- культурой, и это естественно, потому что немцы считают, что беженцы обогащают их, как заверила нас Ангела Меркель. Поэтому мы с чистой совестью направляем людей в Германию“.
......................

А для „обогатителей“ жизнь становится всё лучше, ведь для них должен быть облегчен в ФРГ и доступ к участию в финансовом благополучии. Поскольку служащие и чиновники учреждений неохотно принимают заявления от цыган на 20-кратное Харц-4-пособие, которое они обычно направляют им, каждому из этой особенно замечательной этнической группы будет разрешено получать современный iPhone, который будет просто и без указания имени владельца подарен социальными службами [ДЛЯ СВЕДЕНИЯ ГЕРРУ NOYю, РАЗОБЛАЧАВШЕМУ "ФАНТАЗИИ ДОЧЕРИ ОФИЦЕРА" ПО ПОВОДУ НЕВОЗМОЖНОСТИ РАЗДАЧИ АЙФОНОВ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ - Аяв.], и даст им возможность поставить заявление на пособие Харц-4 в электронной форме. Социальная служба автоматически переведёт на указан-ный заявителем счёт обогащающую сумму пособия.“

(с иммигрантского сайта переселенцев в Германию из России -
http://schutz-brett.org/3x/ru/2014-03-27-19-12-23/27-russische-beitraege/2014-03-27-19-08-50/1395-2015-09-09-14-47-11.html )


(повторюсь, воспринимать это всё ближе к сердцу, чем какой-то Курьёз (Sweet Surrender - с вручением не церемониально Ключей от Города, а приватно ключей от квартир, где деньги лежат : )) ) я повода для нас - Россиян - не вижу... у нас больше места в голове и в душе должны занимать вопросы обустройства в России мигрантов с Украины - О ЧЁМ, ЗАМЕТЬТЕ, НИКАКОГО ОСОБОГО СМАКОВАНИЯ ПОДРОБНОСТЕЙ НЕТ ввиду отсутствия в этом сенсационности или катаклизменности - чем вопросы обустройства в ЕС арабонегроалбанцев и с этим связанные переживания местных бюргеробщечеловеков)

и вообще:
"Может быть, так надо. Может быть, именно в этом великая сермяжная правда." (с)

Изменен: 10.09.15 13:44 / Аяврик

Well, RU   09.09.15 15:35            
Ох, калифорнийская жара пошла. Дунуло так сказать. Fox News. "Новый взгляд". Видать в вопросах Сирии наступили кому-то, да еще и провернули.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД, аналитик Fox News по вопросам национальной безопасности: Я думаю, к Китаю это в меньшей степени относится, а к России – да. За последнюю неделю мы узнали, что Россия повысила свое военное присутствие в Сирии. Россия, как и Иран, пытается укрепить правительство Асада, поэтому посылает военную технику по морю, по суше, по воздуху – все ради того, чтобы правительство Асада продолжало военные действия.

[Комм. ведущего]. Продолжало военные действия, а значит, и кризис беженцев.

КЭТЛИН МАКФАРЛАНД: Да, именно. Проблема беженцев только усугубляется.
Аяврик, RU   09.09.15 14:36            
Бургомистр берлинского района Нойкёльн Хайнц Бушковски (Hainz Buschkowsky) написал книгу, в которой типичный иммигрант-мусульманин представлен как молодой человек с преступными наклонностями.

Из книги мы узнаем, что машины в Нойкёльне в нарушение всех законов припаркованы в три ряда: на тротуаре, на парковочной полосе и на проезжей части. Подростки здесь прогуливаются плотными группами, и обычным прохожим приходится сторониться. В автобусе водителя могут ударить бутылкой по голове, если тот попросит показать билет. В магазине мимо кассира наглые рожи провозят тележки с продуктами, не заплатив.

Доводя читателя до исступления, Бушковски рассказывает о судебном разбирательстве с участием мусульманина, в статусе беженца приехавшего в Германию 20 лет назад. Сейчас его обвиняют в том, что он избил служащего, прикрепившего к автомобилю штрафную квитанцию за неправильную парковку. На суде мусульманин клянётся, что убьёт служащего и всю его семью, если суд вынесет обвинительный приговор. Рассказывая эту историю, Бушковски возмущается: "Мы приняли этого человека, поскольку на родине ему угрожала смертельная опасность, а теперь он угрожает другим и попирает наши законы".

Высокий уровень преступности в среде иммигрантов бургомистр Нойкёльна объясняет недостатком образования и особенностью воспитания, требующего от мужчины быть "крутым парнем". На это накладывается постоянная нехватка денег в сочетании с "религиозным ощущением собственного превосходства". И если традиционные немецкие ценности – "дисциплина, трудолюбие, любовь к порядку, тактичность, толерантность и уважение к другим" – никак не повлияли на молодого человека из иммигрантской среды, то криминальная карьера для него, по мнению Бушковски, "весьма вероятна".

Впрочем, как бы в скобках, на полях, бургомистр Нойкёльна всё-таки не забывает время от времени напоминать читателю, что национальность правонарушителя не имеет значения.

Однако почти тут же бургомистр Нойкёльна сокрушается: "Мы воспитываем наших детей в этике ненасилия. Другие учат детей быть сильными, храбрыми и готовыми к бою. Начальные условия неравны". Бушковски надеется, что детей иммигрантов исправит образование, поэтому надо сделать детский сад обязательным, а школу продлённого дня повсеместной, и необходимо штрафовать родителей, чьи дети прогуливают школу. Однако именно это послание книги (само по себе разумное) остаётся для рядового читателя незамеченным. Чтобы в этом убедиться, достаточно почитать отзывы на книгу, собранные редакцией газеты Bild.
Почти все они сводятся к тому, что Бушковски – смелый политик, решившийся, наконец, сказать правду об иммигрантах
.




Ссылка




Изменен: 09.09.15 14:37 / Аяврик

salavat, RU   09.09.15 13:06            
Знакомая знакомого недавно сняла видео в Париже http://www.youtube.com/watch?v=mAjkEe7qEg0

"Снимала собственноручно в Париже..А это улица на севере Парижа, недалеко от антикварного рынка.. Такого срача, я давно не видела."

Изменен: 09.09.15 13:14 / salavat

Аяврик, RU   09.09.15 11:20            
ИМХО: что ожидает в скором времени мюнхены, кёлны и прочие магдебурги (и Берлин) можно представить посмотрев невооруженным глазом на Париж - Ссылка

всё будет также буднично и ... смиренно (со стороны местного населения)


Zmey, Moderator   09.09.15 09:09            
--> vktik
Дело не в утвержедении, дело в подходе к информации. Когда Karabass постит здесь для него значащую информацию, вы указываете ему, что нефиг сюда тащить разный мусор.
Karabass напостил на форуме сотни постов уже. Если я его пару раз из этих сотен одернул за явный шлак, не надо говорить о каком-то "подходе". Это была просто коррекция.

Значит про кнопку вызова пожарных для вас является ключевой информацией, показывающей хронику гибели Германии? Хм, не хило!
Ключевая информация там в том, что этих хулиганов даже после 40-го раза не наказали. При этом оговаривается, что местных немцев строго наказали бы уже после второго. Вот вы сами уточняете:
" Эти 43 вызова "были" с ноября 2014 по март 2015. Затем директор этого приюта, который им (директором) стал летом 2014 года, пригрозил беженцам сократить денежное содержание. Беженцы испугались и прекратили безобразничать."
То есть, директор приюта таки терпел эти безобразия с ноября по март? Или все таки это журналистская утка? Здесь фокусирована в примере тенденция отношений. То есть, вопрос реально стоит так: действительно ли приезжим прощают гораздо больше правонарушений, чем местным немцам?

Сука, извините за выражение, полностью исказила смысл статьи. В статье руководитель профсоюза строителей предлагает вполне адекватную меру для временного решения проблемы, а именно за деньги, 5000 Евро перебраться пожилым людям или к родственникам или в квартиру меньшей площади, так как многие действительно живут весьма просторно. Ни о каком принуждении или какой-либоп программе переселения речи вообще не идёт. Наоборот, в статье говорится о недопустимости принуждения.
Но вопрос о переселении ради освобождения квартир для беженцев таки поднимается и ставится, я правильно понял?

Karabassu вы так дружелюбно не говорили.
Вы же не первый день на сайте. Карабасс бы не стал так как вы разбираться в сути и в деталях и писать подробный ответ. Он бы ограничился лозунгами, бездоказательными утверждениями, в лучшем случае - набором наскоро найденных ссылок.

Надеюсь я вас убедил, что статья полный отстой. Я ещё не всё здесь написал, там ещё похлеще выдумки есть. Просто, что бы только вот это написать, у меня ушло 4 часа. Да к тому же полная голова дерьма от этой статьи. Вы уж поберегите нашу психику.
С уважением, vktik.
Благодарен вам за эту работу, за стремление не только донести, но и обосновать свою точку зрения, за найденный и предоставленный материал для изучения. Еще раз повторю, изначально у меня не было никакой уверенности в полной адекватности и правдивости данной статьи. Некоторые моменты требовали серьезного уточнения. Теперь картина стала более полной.
Спасибо.

Well, RU   09.09.15 08:32            
Хоть какая-то наиболее, на текущий момент, интересная аналитика по вопросу "беженцев-мигрантов" в ЕС, в данном случае от "Однако".

Из яркого:
"…интересы европейского коренного быдла реальным элитам западных стран так же близки, как и интересы быдла понаехавшего"

"Ибо современным элитам по всему миру – совершенно не нужно т.н. управляемое общество. Им достаточно общества беспомощного"

"А что может быть беспомощнее разобщённого большинства, где "левые" и "правые" спорят не о собственности на средства производства, а о привилегиях сексуальных девиантов? Где "националисты" и "гуманисты" спорят не о путях укрепления семей, а о том, делиться с понаехавшими пособием или нет?"
Изменен: 09.09.15 08:32 / Well

Аяврик, RU   06.09.15 13:27            
вообще, такое общее впечатление складывается, что народ в России ПО ПРИВЫЧКЕ переживает за происходящие где-то "в Гренадах" больше, чем сами тамошние "гренадцы"

как будто больше не о чем нам Дома голову занять

а тем временем у них там никто (как некоторые наши зарубежные соотечественники) особо не унывает: рядовые коренные общечеловечки встречают несчастных жертв кровавых конфликтов цветами и печеньками, а НЕрядовые - и того хлеще Пример Подают:

Премьер-министр Финляндии Юха Сипиля собирается предоставить просителям убежища свой дом.
Сипиля направится сегодня в город Оулу, который пытается решить проблему размещения большого количества просителей убежища. Целью визита премьера является обсуждение с местными властями передачи его дома в Кемпеле под нужды переселенцев.
Семья премьера сейчас живёт в Сипоо, а дом в Кемпеле пустует.
Юха Сипиля призывает всех жителей Финляндии открыть свои дома для беженцев: "Я надеюсь, что это перерастёт в некоторое народное движение, люди будут на добровольной основе вносить свой вклад в размещение просителей убежища".

http://fontanka.fi/articles/22438/




Изменен: 06.09.15 13:28 / Аяврик

Well, RU   06.09.15 10:50            
Кстати, обратил внимание еще в начале лета, когда пытался найти официальную и неофициальную информацию о наплыве беженцев в южную часть Европы – никакой информации, кроме "тревожных" или просто сообщающих новость заметок не было. Не знаю, может быть на закрытых неаполитанских или французких форумах чего пишут, но поисковик не дал результата. Все вычищено. Даже фейсбученки.

Вот тут Фриц подогнал ссылку эмигрантов немецких, т.к. вести с полей. К сожалению, в отсутствии адекватного анализа более менее официальной прессы и таких же аналитиков, приходится использовать такие вот источники. Европейские власти не хотят видеть плюрализм мнений по данному вопросу.

Собственно, характерная картина:
"Как жить дальше? Приехал с отпуска, а в нашей деревушке уже беженцы сотнями. Ведут себя очень нагло, ходят стаями и чувствуют себя как дома. Женщины поодиночке уже боятся выходить из дома и сходить в магазин. Куда катимся? За детей страшно. У всех вас тоже объявились эти басмачи? О чём эта дура "Мути" только думает? Так как жить дальше? Покупать оружие или искать самим убежище в другой стране?".

P.S. На последних последних страницах народ заволновался за свои задницы, что их цитировать начали. Хехе.

Изменен: 06.09.15 10:57 / Well

vktik, DE   04.09.15 21:43            
>>> Zmey

"Я как будто и не утверждал, что принес сюда достоверные факты. Кажется, мое сомнение в полной правдивости материала в посте от 01.09.15 08:31 довольно заметно и откровенно выражено."

Дело не в утвержедении, дело в подходе к информации. Когда Karabass постит здесь для него значащую информацию, вы указываете ему, что нефиг сюда тащить разный мусор.

"Не обязательно. Достаточно опровержения ключевых пунктов."

Значит про кнопку вызова пожарных для вас является ключевой информацией, показывающей хронику гибели Германии? Хм, не хило! Ну раз это для вас является ключевой информацией, тогда начнём.

4 января.

Тут эта прошмандовка разглагольствует про обсуждения интернета каких-то заявлений правительства. Например про пенсионный возраст в 70 лет.
Знаете, аналогичных Жириновских хватает в правительстве любой страны, но это не равноценно заявлениям правительства. Не было никаких заявлений правительства о выходе на пенсию в 70 лет. В настоящее время - 67 лет. Также пишет про 30% -ую безработицу в Германии, что тоже является ложью. Вам должно было не тяжело сюда заглянуть https://www.google.de/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=arbeitslosigkeit%20deutschland
А в конце пишет: "P.S. Если кому-то вздумается обвинить меня во лжи, пусть зайдет на страницуSueddeutsche Zeitung."

Вы, Zmey, заходили на эту Sueddeutsche Zeitung.? Это далеко не Süddeutsche Zeitung, а интернетстраница сильно озабоченных положением дел в Германии. А ссылка дана на статью жёлтого провокатора seemann, который вообще про 74 года в качестве пенсионного возраста выдумывает. Ещё выдумывает, что Германии нужно, якобы по заявлению правительства, ежегодно 500 000 иностранцев приглашать для выполнения различных работ. Правда выдумывает ссылаясь на размышления экономического редактора газеты "Die Welt" Ссылка

Но во всём обвиняет правительство, тогда как основную негативную роль в вопросе пенсий и рабочих мест играет всё-таки промышленность. А если правительство прижмёт промышленность, то капиталисты спокойно перенесут своё производство в другие страны. На настоящий момент более 50% фирм в Германии думают на эту тему. Им, очевидно, мало профита.

Что получаем в результате? А в результате раскачиваем обстановку, не взирая на низкую безработицу и растущий ВВП и профит. Германия видете ли в будущем будет плохо жить, поэтому давайте начнём сейчас плохо жить. Я не хочу сказать, что в Германии всё хорошо. Нет. Проблемы надо рассматривать, обсуждать, решать, но не раскачивать обстановку в очень напряжённый для мира момент.
Я так говорю, потому что иногда смотрю дебаты в правительстве. Там много разных мнений, как и в любой стране. Проблему беженцев рассматривают достаточно серьёзно. Может и вывернут в свою пользу.

Короче, этот день дневника на свалку, так как никаких заявлений правительства не было. Никакой 30% безработицы нет. На настоящий момент свободными остаются 37 000 мест для обучения какой-либо профессии.

5 января. "Меркель в новогодней речи осудила протест против исламизации Европы (он называется PEGIDA). Да что Меркель? Сами немцы заклевывают того, кто выскажется за ограничение миграции. "

И дана ссылка на видео, где полиция на границе с Мекедонией пытается передать пакеты помощи людям, рвущимся в Европу. Те упорно отказываются. Что за подтверждение утверждения об ограничении миграции? Полная лажа. Тем более, что в правительстве спокойно обсуждают ограничение миграции. Под спокойно я имею в виду, что они "заклёвывают" друг друга при обсуждении этой проблемы, но никак не в одностороннем порядке.

6 января.

Даже комментировать не буду, так как больна на голову.

9 января. Люди собрались выразить протест против ненависти к исламу. В пику антиисламскому движению PEGIDA. PEGIDA раскачивает ситуацию в Германии протестируя якобы против исламизации Германии. К толпе подключились разноцветные и что? Либералов везде полно. Можно ли из этого делать вывод о гибели Германии? На мой взгляд, нет.
Точно такую же статью и о России можно накрапать.

11 января.

"Во многих школьных столовых запретили подавать свиные сосиски, колбасу и паштет, запретили даже приносить такие бутерброды из дома."

Ссылка дана на facebook, где говорится о том, что в ВЕНЕ на следующий день после вынесения решения о запрете курения, одна смеья из Египта, через своего адвоката, подала жалобу на приготовление пищи со свининой. Где эту пищу приготавливают, там не сказано.

"За любое из этих свидетельств тебя назовут наци, а это недетский срок. Страницу, где размещена информация, банят, как и другие, идущие против курса правительства. "

Опять ссылка на facebook. Zmey, вы часто ссылаетесь на facebook? Полная лажа и в комментариях это подчёркивается. Пусть попробуют запретить питаться как привыкли. Вот тогда действительно будет разнос и вынос всего и вся.

21 января

"В Германии стало так много криминала, что сегодня Союз Полицейских потребовал разрешить им не заниматься мелкими преступлениями, то есть кражами, кражами в магазинах и бытовыми драками. О вызовах в городки беженцев (драки, воровство друг у друга) запрещено сообщать в прессу."

Заметка в дневнике написана якобы 21 января, а ссылка дана на проблемы сегодняшнего дня из-за наплыва беженцев. В ссылке сказано, что полиция, капитулирует перед наплывом, так как невозможно быстро оформить и зарегистрировать такое колличество людей. Налицо изкажение и подтасовка. Ни о каком требовании союза полицейских речи нет.

5 февраля

Sueddeutsche Zeitung: "В Германии сложилась тяжелая обстановка с квартирами. Мы принимаем беженцев, но не можем предоставить им жилье. И в то же время многие старики живут в слишком просторных квартирах, владеют излишками квадратных метров. Поэтому мы вынуждены принять новую программу по принудительному переселению стариков в комнаты или маленькие квартиры по социальной норме 16-20 квадратных метров на человека. Ситуация очень сложная, мы призываем немецкий народ понять и помогать"

Сука, извините за выражение, полностью исказила смысл статьи. В статье руководитель профсоюза строителей предлагает вполне адекватную меру для временного решения проблемы, а именно за деньги, 5000 Евро перебраться пожилым людям или к родственникам или в квартиру меньшей площади, так как многие действительно живут весьма просторно. Ни о каком принуждении или какой-либоп программе переселения речи вообще не идёт. Наоборот, в статье говорится о недопустимости принуждения.

Теперь конкретно по вашим заявкам.


26 апреля
Известное издание получило "по голове" за строчку: "Шесть человек, изнасиловавшие школьницу на школьном дворе, были арабскими мигрантами и говорили на неизвестном языке". Указывать национальность преступников теперь нельзя.

Если вы откроете ссылку, то там комментируется известный певец Farian Urlaub из группы "Врачи", который говорит, что ему стыдно быть немцем из-за нападения на жильё беженцев. Там же его спрашивают, что вам мешает уехать из Германии.Ни о каком известном издании или каком то изнасиловании нет и речи.

11 апреля

"В шутку сорок три раза нажимали беженцы из двух приютов в Трире на кнопку вызова пожарных. Сорок три раза к ним приезжали на помощь полиция и пожарные.
"Если бы это были немцы, то мы бы выписали им штраф в 34.400 евро. Но с беженцев взять нечего, они же как дети малые", - сказали полицейские изданию "Фокус-онлайн" (и утерлись)."


По первой ссылке в комментариях написано, что это выдумка. По второй ссылке совершенно другая статья, не имеющая отношение к заявленной проблеме. Эти 43 вызова "были" с ноября 2014 по март 2015. Затем директор этого приюта, который им (директором) стал летом 2014 года, пригрозил беженцам сократить денежное содержание. Беженцы испугались и прекратили безобразничать.
Да если бы это было, там давно бы уже приняли меры, или отключили бы всё, или нашли бы виновного и отправили бы домой. И была бы тишина.

"и вот этого "С нового учебного года в университеты Германии африканским и османским беженцам можно будет поступать без оценок!""


14 августа
http://www.rp-online.de/leben/beruf/karriere/saar-uni-oeffnet-studiengaenge-fuer-fluechtlinge-aid-1.5309038
Что значит османским беженцам? И почему сделан акцент на поступление без оценок? Наверно хотела новость хорошенько поджарить. Во-первых не университеты, а только один университет и то в качестве решения проблемы нехватки рабочих рук и на определённых условиях - знание немецкого языка. Поступать они могут на курсы, на которые нет ограничений по допуску, например математика, некоторые инженерно-технические и естественнонаучные курсы.
Т.е. чтобы этому учить, у человека должны быть определённые знания. Я не знаю, насколько это правильно, но о гибели Германии пока говорить рано.


Другое дело, что наплыв беженцев, это спланированное и управляемое действие, направленное на уничтожение, в первую очередь Германии. Если вспомнить, что где-то в марте я здесь писал о новости по радио о готовящемся террористическом акте с применением ядерного заряда в Германии в исполнении, "как всегда", исламистов, об этом рассказали только один раз и только утром, конечно же от американских информаторов, то можно предположить, что это было предупреждение, а сейчас наступает первый этап выполнения этого предупреждения. Связать это ещё с заявлениями ИГИЛ, с агитацией СМИ в Африке "путешествовать" в Европу, то получается картина маслом.

"Я уже говорил неоднократно, что вера - это не мое... - тогда напрашивается классика жанра в Сталинском изполнении.


" Давайте разбираться и анализировать все факты, до которых дотянемся, и все их оценим на достоверность."
Karabassu вы так дружелюбно не говорили.
Надеюсь я вас убедил, что статья полный отстой. Я ещё не всё здесь написал, там ещё похлеще выдумки есть. Просто, что бы только вот это написать, у меня ушло 4 часа. Да к тому же полная голова дерьма от этой статьи. Вы уж поберегите нашу психику.
С уважением, vktik.









Изменен: 05.09.15 19:50 / vktik

 Страница 19 из 58   « Первая страница< 14  15  16  17  18 19 20  21  22  23 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны
» Independent: британский МВД препятствует воссоединению украинских беженцев с детьми
» Новак: Россия достигла уровня газификации в 74%
» В Голландии — взрывной рост лесных пожаров из-за военных учений
» Колокольцев рассказал сенаторам о мерах по борьбе с коррупцией
» Опять командующий меняется: Киев пытается Драпатым удержать фронт от обвала
» ЕС продлил приостановку пошлин и квот на украинские товары
» Шойгу как секретарь Совбеза будет курировать ФСВТС, но не будет ее руководителем

 Репортаживсе статьи rss

» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР

 Комментариивсе статьи rss

» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"