ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Национальное государство против Империи"

Страница 6 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »


Национальное государство против Империи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Well, RU 31.03.12 21:10
vktik, ох, ну елы: "смените тон", так понятнее??
Karabass, RU 31.03.12 20:58
Вот Кургинян Ссылка как раз по теме ветки.
vktik, DE 31.03.12 20:29
" отключите, пожалуйста, свой гуру-моде," - мне показалось это цензурой. Если нет, то хотелось бы вас понять. "А кстати, вы действительно хотите этого? ну, чтобы я опровергнул слова Хаоса?" - важно, чтобы вы этого хотели. Тогда можно будет сравнить адекватности.
Well, RU 31.03.12 19:05
vktik, здрасьте. в каких таких моих словесах вы увидели "рот затыкать", еще скажите "я-твоя-дом-труба-шяталь!" (с). А кстати, вы действительно хотите этого? ну, чтобы я опровергнул слова Хаоса?
vktik, DE 31.03.12 19:01
Ооо! Добровольная цензура подключилась. Вы лучше по сути опровергните Хаоса, чем рот затыкать. Заранее благодарю.
Well, RU 31.03.12 18:37
Xaoc, отключите, пожалуйста, свой гуру-моде, а то участника не слышно. Заранее благодарю. Изменен: 31.03.12 18:37 / Well
Xaoc, RU 31.03.12 16:17
nazionalist : >> А чего можно ждать от нацмена во главе государства? Если бы все было так просто! Вы как вчера народились и не слышали о предателях с безупречным расовым происхождением. Не скатывайтесь в такой примитив. А то читатели заскучают.
nazionalist 31.03.12 12:59
Xaoc 31.03.12 12:48 "Но марксисты предпочли отменить только русских, заменив их советскими, а остальные нацменские культуры бережно пестовали. Для чего?" ----- А чего можно ждать от нацмена во главе государства?
Xaoc, RU 31.03.12 12:48
nazionalist : >> Хаос "Но РФ не может быть осколком империи, по простой причине - СССР не был империей. Идеология марксизма отрицает империализм как абсолютное зло. Отсюда и проблемы в национальном вопросе." ---------------------- Как раз нет)) СССР был империей на-оборот Это слишком сильно сказано. Не антиимперия, а НЕДОимперия. И в этом была трагедия Сталина, как интуитивного имперца. Его смешали с грязью по идеологической причине. СЕйчас много рассуждают об идеологии, мало понимая её суть. Сталинизм - это результат практической необходимости и наращивания эффективности сотрудничества. То есть сталинизм это естественно развивающийся процесс, который к сожалению не совпал с абстрактной теорией очередного важного еврея. А когда реальность не совпадает с теорией евреев - тем хуже для реальности. Потому что евреи самые крутые националисты, считающие себя богоизбранными и с этим ничего не поделать. Фанатизм крутого замеса. Любая идеология подобна программе. У нее есть свой алгоритм и он весьма защищен от изменений. Так марксизм отрицая империализм обрек СССР на развал. А из-за тупого догмата "о невозможности победы коммунизма в одной стране", весь мировой марксизм лишен переспективы развития. Но при этом марксизм недостаточно революционнен и вполне буржуазен. Он любит деньги, только предпочитает делить их "по-честному". Слишком много субъективизма и начальников, которыми можно манипулировать. Естественный ход развития и практическое использование алгоритмов выявляют ошибки и недочеты идеологий. Но не всякую ошибку можно корректировать, не разрушив всю идеологию. Так имперское строительство Сталина было смято последователями. Впочем и сам Сталин не решился коснуться многих фундаментальных пороков марксизма при жизни. И фактически развал СССР был предопределен еще сталинской конституцией, разделившей единую нацию на нацменские улусы-республики. А ведь была возможность революционной отмены всех препонов естественной ассимиляции. Но марксисты предпочли отменить только русских, заменив их советскими, а остальные нацменские культуры бережно пестовали. Для чего? Возможно для того чтобы нравится буржуазному западу, которому всегда НРАВИТСЯ КОГДА РОССИЯ ДЕЛАЕТ ОШИБКИ. А возможно из русофобии, ведь сам гуру Маркс был ярым русофобом, ненавидившим народ, не дававший фатерлянду построить свою германскую империю (никогда не удивлялся, что западные евросоциалисты одновременно и еврофашисты - двойные стандарты у них в крови).
nazionalist 31.03.12 12:30
Хотите заболтать тему?
Xaoc, RU 31.03.12 12:23
Вот интересная беседа Кургиняна с Познером Ссылка , где СЕК озвучивает свое видение РФ как национального государства, построенного националистической элитой позднесоветского периода в результате заговора. А сам он сторонник имперского пути. И здесь он прав. СЕК вообще всегда правильно рассуждает критикуя прошлое, только в будущее глядеть не умеет.
nazionalist 31.03.12 11:45
Хаос "Но РФ не может быть осколком империи, по простой причине - СССР не был империей. Идеология марксизма отрицает империализм как абсолютное зло. Отсюда и проблемы в национальном вопросе." ---------------------- Как раз нет)) СССР был империей на-оборот и именно из за идеологии марксизма-ленинизма. Что это значит? Классическая империя это когда один сильный организованный народ начинает распространять свое влияние на другие территории, с тем что бы их в том или ином виде эксплуатировать, а империя на-оборот это когда народ создавший империю сам становится жертвой эксплуатации со стороны присоединеных народов, в силу идеологии ли, государственного устройства ли, внутренней и внешней политики, не суть важно. Как был СССР империей на-оборот, так и Россия осталась империей на-оборот... И от сюда растут ноги "русской статьи", Хаос ;)
Xaoc, RU 31.03.12 08:26
nazionalist : >> vktik 30.03.12 21:46 "Если не мешать народам войнами и всякой безнравственностью, то народы станут, в конце концов, одним народом." Что значит "не мешать войнами и всякой безнравственностью"? Характер войн и размеры безнравственности меняются вместе с человеком по мере развития. Но они всегда БУДУТ, как некое среднеквадратичное отклонение от целевого идеала. Впрочем иногда война становится стилем некоторых формаций. Например буржуазная формация весьма воинственна, иначе быстро впадает в абсурд внутренних противоречий. "Националист" вот вы ругаете что современная Россия ненациональна, хотя я вам указывал, что это лишь статистика численности этноса. И как неизбежны аморалка, так неизбежны и инородцы в моноэтническом государстве. Это статистическая неизбежность. значит дело не в иных национальностях, которых в РФ меньше чем в Китае или Германии. Дело в правителях. Но забавно, что мы не любим Путина по разным причинам. Ведь только при Путине стало модным слово используемое вами в качестве ника. Вы гавкаете на того кто вас и создал как явление - "рашен фашизм", благодаря целой системе провокаций национального самосознания. Ведь во всей этой истории есть нечто искусственное, когда дагестанец ради хулиганства убивает русского (в жизни всякое бывает), а потом... ЕГО ОТПУСКАЮТ, ШИРОКО ОСВЕЩАЯ ЭТО В ПЕЧАТИ! Даже в интернациональном СССР такого дага расстреляли бы как собаку ради социального спокойствия. А в русофобской России этого не делают хотя прекрасно понимают что завтра на улицы выйдут толпы молодежи с националистическими лозунгами. Эрго, это и есть цель Путина - провоцировать национализм у русских. Иначе он тогда просто глуп, во что я не верю. Так что не понимаю вашего гнева на фюрера вас пестующего. Кто ваша мамочка? Еще десяток лет назад за слово национализм били морду а теперь респектабельные политики себя величают националистами. ------------------------ Какой ужос! Это геноцид называется, ликвидация всех земных народов... Зачем?? Я как раз и утверждаю что "строители империи" хотят пожертвовать русским народом ради очередной глобальной х..имеры)))) И возникает вопрос - в чем цель русофобов у провокации хатоскрайного национализма русских? А в том что РОССИЯ - САМЫЙ МОГУЩЕСТВЕННЫЙ ИМПЕРСКИЙ НАРОД, который может поставить раком и гнать впереди собственного визга любого претендента на глобализм. И единственный шанс победить русских - уговорить сдаться добровольно. Для этого пораженчества и заточена идеология рашен фашизма, контролируемого из-за бугра. Им не нужен новый Гитлер, строивший империю немцев, такой ошибки больше не допустят, и России не позволят усиляться даже временно. Поэтому никаких побед национализм нам не готовит. Национализм в России будет цепью поражений вплоть до разделения России на отдельные улусы с внешним управлением. И жертв на этом пути будет у народа больше, чем в самой кровопролитной войне - "горе побежденным!" Изменен: 31.03.12 10:55 / Xaoc
vktik, DE 31.03.12 02:12
2 nazionalist По поводу цитаты Путина, да, я не в теме. Прочитаю его статью, попытаюсь разобраться. "Кроме того не ясна ваша позиция, вы пытаетесь оспорить моё утверждение о том что Россия это не национальное государство, не государство русского народа?" - если вы утверждаете, что Россия, это не государство русского народа, то да, я с вами не согласен. Какой ужос! Это геноцид называется, ликвидация всех земных народов... никакой ликвидации не подразумевается, все народы останутся на своих местах и будут управлятся, в том числе и местными правителями, но, очевидно, государства сегодняшнего вида, превратятся в нечто другое. Всё зависит от идеологии развития. Изменен: 31.03.12 02:19 / vktik
Xaoc, RU 30.03.12 23:22
Мне понравились комменты Националиста, хотя бы потому что он озвучил нормальные патриотические взгляды, а не националистические. И я согласен что Путин враждебен России (хотя это здесь непопулярная точка зрения). И справедливо утверждение, что проблемы национального вопроса тянутся еще с советских времен, а либерасты их лишь юзают к своей выгоде. Но РФ не может быть осколком империи, по простой причине - СССР не был империей. Идеология марксизма отрицает империализм как абсолютное зло. Отсюда и проблемы в национальном вопросе. То есть комми насильно проводили работу по деассимиляции единой нации в отельные нацменсские улусы, насаждали национальные правительства, школы, культуры делая все возможное для укрепления мелконационального самосознания, чтобы расколоть единый народ СССР. Этому искусственному процессу противостоял процесс естественной ассимиляции народов в единую нацию советского народа. Сейчас это насильное добро творимое комми называется политкорректностью (глубоко буржуазная штука), что выдает в марксизме высокий уровень буржуазности. Но ведь изначально вопрос поставлен не конкретных нюансах национальной политики в РОссии, а вообще. И вообще для народов естественно расти и объединяться в единые нации - суть имперского процесса. А буржуазное изобретение в виде национал-социализма и ксенофобии глубоко порочный путь в развал единой государственности. Гитлер не случайно вместо вечного рейха развалил Германию. На эти грабли деструктивности можно наступать сколько угодно - результат будет тотже.
nazionalist 30.03.12 22:42
vktik 30.03.12 21:46 "русский народ не имеет права на государственность"??!" - дайте, пожалуйста, ссылку на данное высказывание, а то у меня закрадывается подозрение, что вы тролль. В гугль, пожалуйста меня не отсылайте, там я уже проверил." -------- Вообще-то это цитата из статьи Путина, о национальном вопросе, я вижу вы просто не в теме и поэтому склоны искать врагов. Кроме того не ясна ваша позиция, вы пытаетесь оспорить моё утверждение о том что Россия это не национальное государство, не государство русского народа? ------- vktik 30.03.12 21:46 "Примеры строительства империй до сих пор, имели разные причины, вам это было уже сказано, но всех их разрушали по одной простой причине - империи объединяли народы, а это значит, народы получали возможность развиваться без войны." ---------------------- Империи постоянно воюют, как правило один народ создаёт империю, а народы ёё разрушают)))))) Так что извините но у вас тут все с ног на голову. -------------- vktik 30.03.12 21:46 "Если не мешать народам войнами и всякой безнравственностью, то народы станут, в конце концов, одним народом." ------------------------ Какой ужос! Это геноцид называется, ликвидация всех земных народов... Зачем?? Я как раз и утверждаю что "строители империи" хотят пожертвовать русским народом ради очередной глобальной х..имеры))))
vktik, DE 30.03.12 21:46
2 nazionalist "А как у вас с пониманием того что сейчас речь о строительстве империи никто не ведет?!" - у меня хорошо с этим пониманием: чего попусту базарить, работать надо!!! Тем более вижу, что работа идёт в правильном направлении - от простого к сложному. Было время разбрасывать камни, теперь, на взаимовыгодной основе камни собираются. Процесс идёт. Вот такое у меня понимание. "Так что не вы строите империю и не она сама себя создает, империя продолжает разваливаться и это объективный процесс." - само собой, как известно, ничего не делается. Поэтому корректно говорить, что империя не продолжает разваливаться, а её продолжают разваливать конкретные силы. Вы себя относите к этим силам? Примеры строительства империй до сих пор, имели разные причины, вам это было уже сказано, но всех их разрушали по одной простой причине - империи объединяли народы, а это значит, народы получали возможность развиваться без войны. Что, в свою очередь, приводит к очень быстрому развитию народов на основе взаимопонимания и выгоды. Если не мешать народам войнами и всякой безнравственностью, то народы станут, в конце концов, одним народом. Этот естественный процесс называется глобализацией. Но есть люди, которые хотят этот процесс остановить, так как в процессе глобализации они теряют управление обществом и возможность жить за счёт чужого труда. Но так как этот процесс обьективный, остановить его нельзя, поэтому они этот процесс возглавили, чтобы снова его опорочить, так же как они опорочили социализм и капитализм. Глобализация, это и есть процесс построения земной империи. Вопрос только в том, что в результате управления этой глобализацией, будет нам хуже или лучше? Ответ на этот вопрос лежит в рамках нашего понимания процесса управления. На настоящий момент Россия сосредотачивается, теория построения новой империи есть, определительный лексикон есть, понимание правильности этой теории есть, идёт работа по дальнейшему распространению этой теории и подготовке к решительным действиям. Поэтому рано хоронить Россию. "2.Можно ли считать русским национальным государством страну президент которой перед выборами говорит дословно: "русский народ не имеет права на государственность"??!" - дайте, пожалуйста, ссылку на данное высказывание, а то у меня закрадывается подозрение, что вы тролль. В гугль, пожалуйста меня не отсылайте, там я уже проверил.
nazionalist 30.03.12 19:30
vktik "Не слабо, весьма не слабо!!! Ведь для того, чтобы такое заявлять надо чётко понимать: создание империи, это обьективный или субьективный процесс. Как у вас с этим пониманием? --------------- А как у вас с пониманием того что сейчас речь о строительстве империи никто не ведет?! Современная Россия это что-то среднее между СССР с одной стороны и Югославией с другой стороны.Еще раз повторюсь Россия это не национальное государство, а осколок большой советской империи, который пытается сохранить по сути советское государственное устройство. Так что не вы строите империю и не она сама себя создает, империя продолжает разваливаться и это объективный процесс.
nazionalist 30.03.12 19:20
Xaoc "она именно национальное государство, или вы незнаете что такое национальное государство. Это всего лишь процент единой национальности. В России он зашкаливает в сравнении с иными государствами которые вы величаете "национальными". " ------------------- " Он не слышал про японскую империю, или про рейх? Это же тупо троллинг. Подгонка своих абсурдов под реальность. Япония и Германия - типичные представители имперского менталитета. Только они лузеры проигравшие соревнование России." Slavyanin "Дайте Ваше видение "национального государства". Примеры какие приведите "национальных государств"- существующие сегодня -и существовавшие раньше. Их "истории успеха". После этого можно будет хоть что то обсуждать." -------------------------------------------------------------------- Итак по порядку)) 1.Германия, Израиль, Япония, Китай, Италия, Финляндия и тд. примеры успешных национальных государств. Вот к примеру Германия, даёт гражданство немцам которые уехали в Россию 300 ЛЕТ ТОМУ НАЗАД И НЕ ОДНОГО СЛОВА ПО НЕМЕЦКИ НЕ ГОВОРЯТ! То же самое Израиль, предоставляет убежище, защиту и гражданство любому еврею (если он в этом нуждается). К примеру в Китае тоже есть нац меньшинства, но китайцами управляют китайцы.... Про Японию я вообще уже молчу)) Теперь что касается Японской Империи в сравнении с современной Японией, Империя существовала не долго и была полностью уничтожена, принесла японскому народу одни только несчастья, а национальное японское государство очень быстро и без миллионов жертв добилось процветания и успеха(то же самое можно сказать о Германии). Вы, Хаос, пользуетесь японскими и немецкими товарами и технологиями, японцы и немцы живут Намного лучше русских, делайте вывод..... 2.Можно ли считать русским национальным государством страну президент которой перед выборами говорит дословно: "русский народ не имеет права на государственность"??!
vktik, DE 30.03.12 15:37
nazionalist : "В этой теме я берусь доказать что имперская идея в современной России не имеет никаких перспектив и никакого смысла." Не слабо, весьма не слабо!!! Ведь для того, чтобы такое заявлять надо чётко понимать: создание империи, это обьективный или субьективный процесс. Как у вас с этим пониманием? 2 Zmey " Мне вот как теперь с людьми дискутировать, если они с ваших постов больше дерьма нароют, чем сами придумают?" А мне вот кажется, что Хаос весьма хорошо написал о значении и целях Империи: Я ассоциирую империю скорей с космической империей человечества - символ неудержимого роста нашей цивилизации. А как она будет управляться, по каким законам - дело второстепенное. Отсюда можно сделать вывод, что создание империи, это обьективный процесс, просто этим процессом все пробуют управлять в своих интересах. И если эти интересы не совпадают с обьективным вектором развития империи, то они разрушаются. Думаю, что только в России дошли до тех знаний, когда создание империи должно находиться в русле её обьективного развития. Изменен: 30.03.12 16:06 / vktik
Slavyanin, RU 30.03.12 14:41
nazionalist : А ведь Россия на данный момент НЕ национальное государство!!!! На данный момент Россия это осколок империи, так что ваши претензии не по адресу. Дайте Ваше видение "национального государства". Примеры какие приведите "национальных государств"- существующие сегодня -и существовавшие раньше. Их "истории успеха". После этого можно будет хоть что то обсуждать.
Zmey, Moderator 30.03.12 14:01
Хаос, я имел в виду, что вы так объяснили свою точку зрения, что ее можно использовать только для вашего избиения, но не в качестве логичной аргументации. Чем оппоненты и воспользовались. Что меня и огорчает. И далее у вас такая же беспредельная мысль... несется вскачь, не озираясь. Мне вот как теперь с людьми дискутировать, если они с ваших постов больше дерьма нароют, чем сами придумают? Изменен: 30.03.12 14:03 / Zmey
Xaoc, RU 30.03.12 12:51
Sibtek : >> nazionalist Все верно пояснил. Что верно? Он не слышал про японскую империю, или про рейх? Это же тупо троллинг. Подгонка своих абсурдов под реальность. Япония и Германия - типичные представители имперского менталитета. Только они лузеры проигравшие соревнование России. А Россия слилась перед пиндосами. Естественный отбор. Теперь лузеры могут кудахтать о прелестях вымирания, под стопой гегемона. Или копить силы для нового броска к славе и силе. хаос Чтобы происходил рост, нужны точки роста. Должна быть территория с которой происходит экспансия, и на которую завязано национальная принадлежность. Это общее место. Все с чего-то начинается. Вы считаете, что русским недостаточно оказывается почета и привилегий за их ключевую роль? А они нужны ли вообще привилегии по национальному признаку? Я уже писал как мажоры (дети богачей) вырождаются в придурков. Вы хотите чтобы русские дети имели незаслуженные привилегии только за то, что они родились русскими? Вы хотите превратить наш народ в народ мажоров и вырожденцев? Упаси бог! ТОлько личные заслуги перед обществом имеют позитивное значение. Приискание чужих заслуг это также непристойно как таскание отцовых медалей на своих пухлых грудях. Наши отцы завоевавшие империю такие же отцы всему народу. Это наш ОБЩАК. Неделимый общак, который не растащишь по приватным норам. А то сегодня мы будем делить русских на недорусских, потом начнем делить русских на сибиряков и европейцев и т.п. Оглянуться не успеем как нас ассимилируют имперские народы. Половина европы забыли о своих славянских корнях и балакают по немецки. Тоже искали комфорта.
Xaoc, RU 30.03.12 12:34
Zmey : >> Хаос, куда вы со своим сумбуром... В жизни все взаимосвязано сложным образом. Понимаю ваше желание все свести к простым вещам и стремлюсь к тому же, но не в ущерб адекватности и истине. Вы же сами все запутываете отвергая сходу простое истолкование имперскости как роста. У всех в головах горы мусорных стереотипов. Имперскость как позолоченные кареты и гвардия в пестрых мундирах - один из них. Я ассоциирую империю скорей с космической империей человечества - символ неудержимого роста нашей цивилизации. А как она будет управляться, по каким законам - дело второстепенное.
Xaoc, RU 30.03.12 12:22
Ну как я и предполагал эта тема быстро выродится в тупой троллинг, за неимением серьезных аргументов в пользу национализма. Потому что когда слащавую буржуазную ложь о том что "мы за русских" разгребаешь, то остается голая деструктивность и ксенофобия. И потери в 20000000 населения без всяких войн и побед. "Россия на данный момент НЕ национальное государство!!!" - она именно национальное государство, или вы незнаете что такое национальное государство. Это всего лишь процент единой национальности. В России он зашкаливает в сравнении с иными государствами которые вы величаете "национальными". Мы и так уже отделили все национальные окраины где русских была половина населения. Теперь у нас 80% русских - куда уже уменьшать? Впочем я догадываюсь, что значит в вашем понимании "национальное государство". Это когда остальные народы будут сидеть в клетках как звери и лишены прав гражданства? А кто будет определять национальность? И во что это удовлетворение комплексов неполноценности неимперцев выльется для русских?

Страница 6 из 7 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи