ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Следствие попросило арестовать тезку начальника кадрового главка Минобороны

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3"

Страница 36 из 45 « Первая страница < 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >Последняя страница »


Пишем государствообразующую мифологию или особенности восприятия истории-3
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
vktik, DE 03.11.13 18:41
2 Karabass "Неужели Вы думаете, что к Вашим тезисам и теориям здесь будут относиться серьёзно?" А вы, наверно думаете, что право на истину дано только вам? С какой стати вы называете "тезисами и теориями" факты сжигания библиотек? Спасибо, Аяврик, за очередной экскурс в нашу историю Изменен: 03.11.13 18:43 / vktik
Sibtek, RU 03.11.13 18:36
Karabass И как ссылка на яндекс как-либо опровергает сказанное Аявриком?
Mad Alex, RU 03.11.13 16:24
>>Карабасс, приехали... Любая революция только тогда чего нибудь стоит, когда умеет защищаться (с). Распространить можно и на РелигиоИдеологию. Сначала вопрос - почему в части элит государства Российского принято любить англичан. Психологическая часть ответа - эволюционно в Англии элита - это элита шайки грабителей или пиратов. Отсюда - меньшая мера ответственности и большие ништяки, которые можно открысить у своего же народа. Этот же путь на Континенте - всегда приводил к самоуничтожению Государства. Теперь о Радонежском Сергии (опять же на уровне логики). Можно задаться вопросом: могли ли приглашенные позже Никоном греки благословить свой народ на битву, равную по размаху Куликовской? Думаю - что нет. Поскольку самостоятельная Греция в то время не существовала. И действовали именно в своих канонах Православия, в которых - подставь вторую щеку. Росия же адаптировала Православие к себе и постепенно дополнила требованиями, соответствующими Континенту. В том числе пониманием, что на Континенте могут не грабить, а просто геноцидить. И требования касались ответственности элиты и единства этой элиты с народом. Какой же элите могут понравиться эти дополнительные по сравнению с англо-саксонскими требования? Никакой. И Россию начинает колбасить - от выполнения требований элиты с последующим разрушением государства, с Народом, который когда осознает, что его начинают убивать, сносит элиту, формирует новую, нагружает ее требованиями, а элита снова смотрит на англичан... Такой вот невеселый круг. И уничтожение книг, как базовых точек в истории - с точки зрения элиты расслабляющейся - шаг просто необходимый. Так что ничего мы не знаем именно о ходе мысли Сергия Радонежского... Отформатировано. ЗЫ Кстати, ваххабизм - тоже "чистый ислам" - чем то смахивает на Православие от Никона... Изменен: 03.11.13 16:26 / Mad Alex
Karabass, RU 03.11.13 13:51
я не могу поподробнее Вы пишете чушь. Со ссылками на сектантские Ссылка сайты, где люди живут в выдуманной параллельной истории. Неужели Вы думаете, что к Вашим тезисам и теориям здесь будут относиться серьёзно? Изменен: 03.11.13 13:53 / Karabass
Аяврик, RU 03.11.13 11:04
-- *Можно об этом поподробнее?* я не могу поподробнее, потому что (ПОВТОРЮСЬ) не считаю себя знатоком древней и средневековой истории России. выдавать подробности на темы, которыми не владеешь - не с моих привычках!!!! но я имел в виду уничтожение всей ведической литературы в первую очередь, и всей "рюриковской" эпохи - в результате чего всё, что происходило у нас при Рюриковичах (включительно до последнего Ивана Грозного) все выродилось почти исключительно до формы преданий и былин - в трактовках, а не в первоисточниках так что подробности нужно искать у тех, кто этим целенаправлено интересуется (или у кого по этому поводу пепел клааса в сердце стучит) ........... (вот, навскидку): .....Сергий и вся его группа создают христианскую религию на базисе учителей. Все священники стали учителями. С ними работали наши руские уцелевшие Волхвы (солнечные, ведические Жрецы). Детей обучали рунам и буквице, общим законам мироздания. Для волхвов главной задачей было – дать знания подрастающему поколению. Ведические Храмы на Руси – это были школы, а христиане превратили их в церковные лавки. Но церковь Сергия Радонежского продержалась недолго, Западу на Руси нужна была византийская церковь. И опять все было уничтожено, проведены реформы, сохраненные древние книги сжигали тысячами. Библиотеки При Сергии Радонежском (XIV в) двоеверие начинало сохраняться, два направления выровнялись, и часть древних книг удалось спасти, сохранить. Книги были переданы в московскую библиотеку, ее собрали подвижники Сергия Радонежского и руские волхвы. Но из-за предательства христиан, московская библиотека была сожжена. Это одна из первоочередных задач христианства – уничтожение древних знаний. Киевскую библиотеку сразу уничтожили полностью при крещении Руси, затем московскую, и оставалась самая мощная библиотека Великого Новгорода, которую во времена Ивана III перевезли в Москву. В XVI веке Иван Грозный, понимая, что эти книги безценны для Руси, собрал последних людей, кто был причастен к древней цивилизации и спрятал всю библиотеку для будущих поколений. И за это ему низкий поклон. Крещение Руси 1666 и Иван Грозный пытался возродить церковь именно Сергия Радонежкского. В XVI веке законы церкви Сергия начинают распространяться на Руси, поэтому Западу потребовалась еще одна реформа. В 1666 году произошел великий раскол (никонианский) - это очередное крещение Руси. Опять кровь (староверов и старообрядцев), уничтожение тысяч древних книг. Никон проводит реформы, строит другую церковь на Руси, для этого надо было уничтожить наследие церкви Сергия Радонежского, поскольку она не полностью была византийской. http://fizrazvitie.ru/2012/07/hristianstvo-vs-rus.html так что подробностей у интересующихся людей похоже хватает..... (кстати, описанные примеры мракобесия христианских фанатиков на службе у вышестоящего начальства не были чем-то уникальным, чем-то чисто конкретно русофобским - точно так же ранее такие же фанатики уничтожали подобные же библиотеки и на Западе, и везде - вплоть до Нового Света) просто до русской глубинки они добирались дольше, чем до, например, какой-нибудь Александрии... ......................................... неужели это для Вас новость? Изменен: 03.11.13 11:08 / Аяврик
Karabass, RU 02.11.13 23:51
сжигать на Руси древние книги начали лет за 100 до Петра Можно об этом поподробнее?
Аяврик, RU 02.11.13 21:18
(извиняюсь, что встреваю, и не в качестве занудного брюзжания, а в качестве реплики из зала) -- *отчуждение от древней истории (доходящее до сжигания древних книг) началось ещё позже -- при Петре I.* вообще-то Петр Первый был уже продуктом "отчуждения" от древней истории, и в чем-то он даже пытался разобраться сам, видимо, отдавая себе отчет, что Русскую Историю отфальсифицировали уже (сужу об этом по факту его личной заинтересованности в переводе на русский язык запрещенной на Западе книги Мавро Орбини "Славянское царство" - http://razumei.ru/lastlib/otherbooks/1386 ) И сжигать на Руси древние книги начали лет за 100 до Петра (видимо, уничтожив по ходу Библиотеку Ивана Гроздного) и закончили за 10 лет до его рождения - по консенсусу всего тогдашнего политического класса - уничтожением разрядных местнических книг - http://ru.wikipedia.org/wiki/Местничество Петром еще и не пахло - а от древней своей истории (и своих родов) уже отчуждились (такие времена настали) :-/ -- Что ближе - преемственность Орды, которой никто не заявлял, или преемственность Рима, о которой заявили в 1523 году? ни в коей мере не являясь знатоком средневековой истории России (и древней - тем более) довольно удивительно слышать о таком заявлении! кто его объявил, кому оно предназначалось и как его восприял мир (в частности - правопреемники Рима по географическому признаку? по месту проживания...) насколько я в курсе (НАСКОЛЬКО я в курсе), догмат о преемственности Московского Царя Императорам павшей восточной Римской Империи - как суверена для всей христиан ортодоксального обряда - был И ОСТАЛСЯ идеей в монашеско-интеллигентной среде, но никогда не принимал никакого официального международного или идеологического статуса. это типа "апокриф" такой был (и никто никогда не лишил первенства среди равных Константинопольского патриарха - т.е. патриарха павшего по Божьему Промыслу второго Рима - он как был, так и остался Главным в иерархии ортодоксальной ("Православной") христианской церкви. А вот что у нас почему-то (совершенно не понятно почему) не принято педалировать, так это то, что в отличите от этого оставшегося чистой фантазией части элиты (и еще нужно бы разобраться, кто и зачем подбросил им такую идею - объявить себя Наследниками Византии), так это то, что на официальном-то уровне было принято другое "правопреемство" - .... ИЗРАИЛЮ!!!!!! и этот казус напрашивается на то, чтобы быть упомянутым на ветке с таким названием, как Эта! мне не известно, встречалась ли где-то в официальных документах Московского / Российского Царства декларация о том, что оно есть Третий Рим (Я рискну предположить - что нет ни одного такого "объявления" - а только в писаниях монахов и прочих "аналитиков" от своего частного имени и понимания) а вот то, что МЫ ЕСТЬ ИЗРАИЛЬ задокументированных объявлений и признаний достаточно - у того же Ивана Грозного (прозванного, согласно Британики, за свою жестокость "Васильевичем") это в его письмах совсем не редкость и не прихоть это была одиночки, это продолжалось вплоть до строительства Нового Иерусалима со всеми его атрибутами под Москвой не Нового Рима, а Нового Иерусалима - ибо Рим, это мелковато для Кремля - правопреемствовать, так правопреемствовать - над Евреями (а те уж пусть над остальными - так, что ли, понимать логику надо?) и поставить этим вилку как папе римскому, так и (продолжающему оставаться выше) константинопольскому патриарху: МЫ [теперь] ИЗРАИЛЬ. вот это была Претензия с большой буквы - и государствообразующая мифология - реально взятая на вооружение (а про третий Рим - это неофициальное литературное творчество) не думаю, что какой-то такой манифест был когда-либо - хоть в 1523, хоть когда (ибо константинопольский патриарх никому своих полномочий переуступать не собирался, иерархия церковная сохранилась прежняя - это было необсуждаемо) и вообще - после имевшей место государствообразующей мифологии МЫ ЕСТЬ ИЗРАИЛЬ опускаться до государствообразующей мифологии МЫ ЕСТЬ РИМ было бы уже и мелко, и смешно и грешно (Рим - это суета сует), а преображение в отражение Небесного Града Иерусалима на Земле - это штука позабористее была .................... Изменен: 02.11.13 21:21 / Аяврик
Karabass, RU 02.11.13 18:53
Приехали. Один из самых почитаемых русских святых, оказывается, не христианин. Не стыдно?
Mad Alex, RU 02.11.13 05:54
>>Карабасс Вообще Сергей Радонежский - это не совсем Христианство. В смысле подставь вторую щеку. Когда Христос говорил свои проповеди, по всей видимости предполагал приход варваров, имеющих честь и не начинающих убивать без повода. При Мамае мы, по всей видимости, видим попытку геноцида южной части России. Соответственно, ни о какой постановке второй щеки, в целях выживания, уже не шло речи. Только выходить биться насмерть. Потому как пересидеть на дереве, как та китайская обезьяна - пока проплывет труп врага - уже не получилось бы. И вот это понимание Церкви и требовалось зачистить. А может, и еще что. Отсюда - и Греки. К которым Мамай не ходил. Изменен: 02.11.13 06:04 / Mad Alex
Mad Alex, RU 02.11.13 05:45
Пока на уровне интуиции. Если говорить об обществе, то именно первый, кто начинает его целеноправленно разрушать для извлечения прибыли, получает наибольшее количество ништяков. Что должно быть компенсировано. На что есть воля, ну допустим, Вечно Синего Неба. Ибо кроме Дарвинского отбора человек - человек существует Дарвинский отбор Общество-Общество с большим приоритетом. Но тут есть Засада, хорошо описанная в статье Ссылка и по которой человек, никогда не сталкивавшийся с явлением, считает его ничтожно вероятным. То есть для нормального функционирования общества необходимо, чтобы человек, задумавший за счет разрушения общества поживиться и приобрести ништяки в дарвинском отборе человек-человек, чувствовал страх со стороны тех, кто обеспечивает выживание общества в Дарвинском отборе Обществ. Ничего личного, не меня он должен бояться, а ответки от Общества за разрушение Общества. И в этом смысле из набора: децимация по Риму, казнь десяти человек за бежавшего одного от Ченгисхановщины и пары Штрафбат+Заградотряды от Гитлера и Сталина (сортировка по началу применения) последние можно считать наиболее адекватными и человеколюбивыми. Потому как вздрагивание подсознания человека от каждых из указанных примерно одинаково. И без этого вздрагивания - никуда. Найдем способ заставить подсознание вздрагивать без казней при грешных мыслях - обойдемся на этот раз без массовых расстрелов одиночными. Не найдем - ну так 37 год - историческая неизбежность, хотя надо признать - переборщили слишком сильно. В 1953 сила ответки - в том числе из-за этого. Как шутка, в которой есть доля шутки: если бы в 19 августа 1991 в ГКЧП были бы люди, которые смогли бы правильно провести обряд жертвоприношения Юпитеру команды Горбачев+будущая ВШЭ, и корректно осветить это по зомбоящику вместо балета, никаких демонстраций и необходимости приказа открывать огонь на поражение бы не было) И Союз бы сохранили. Изменен: 02.11.13 05:57 / Mad Alex
Karabass, RU 01.11.13 16:23
Реформы Никона (троеперстие и т.д.) проводились в 1660-1670-е. Со смутой 1612 г. это никак не связано. А отчуждение от древней истории (доходящее до сжигания древних книг) началось ещё позже -- при Петре I. Кстати. Восхищаться Западом на Руси начали в конце XVII века Ссылка . И уже к концу XVIII Россия владела половиной Европы и без её ведома "ни одна пушка не смела выстрелить". Так что западным партнёрам стоило бы задуматься... В современности восхищаться Западом у нас начали в 1960-е. Стало быть к середине XXI века стоит ожидать... Похоже, к тому дело-то и идёт. Изменен: 01.11.13 18:02 / Karabass
Karabass, RU 01.11.13 12:41
Введение христианства с дроблением на уделы никак не связано. Феодальная раздробленность была вызвана экономическими причинами: земледелие становилось всё более эффективным и для прокорма князя с его дружиной требовалось всё меньше владений. Поэтому количество князей увеличивалось. Процесс описан в любом учебнике истории для вузов. Изменен: 01.11.13 16:16 / Karabass
Zmey, Moderator 01.11.13 10:57
А что, самостоятельная работа по поиску и систематизации знаний не планируется? Вот вы и поищите, выложите тут. Возможно, кому-то будет это интересно, и вам будут благодарны. Просто задать вопросы безз ответов каждый может.
Mad Alex, RU 01.11.13 10:35
>>Zmey Хотелось бы поподробнее понять мысли древних по поводу того, когда Бог (Боги) геноцидят. В этом же смысле - что было затерто вместе с ведическими Смыслами на Руси при введении Христианства. И сопровождалось - распадом Руси на все сокращающиеся уделы, закончившись только включением в Орду. И что потом вытиралось из Христианства при переходе от крещения двухперстием к крещению тремя перстами. Уже после контрреволюции 1612 года. Такого, что люди сами себя сжигали. Изменен: 01.11.13 10:44 / Mad Alex
Zmey, Moderator 01.11.13 07:27
Fas - это регулирование различных религиозных отношений. Типа, как правильно жертвы приносить Юпитеру. Что вы из этого можете полезного для нынешней жизни взять?
Mad Alex, RU 01.11.13 02:49
В Риме (его жизнеспособной временной части) кроме оставшегося нам права jus было право fas. Которое в истории затерто еще больше, чем Яса. Если кто кинет нормальную ссылку на fas, буду весьма благодарен.
Zmey, Moderator 31.10.13 16:49
Это слишком плохо задокументированная точка Истории (звиняюсь, опять с большой буквы, той - которая История неформатированная). До нее не ни Справедливости, ни Общественного выше личного, ни казаков... Исключительно ваше узкое знание истории, как мне кажется. Все было и до Чингисхана. В общем разговор то даже не о важности Принципов, время которых совпадает с временем Ченгисхана о создания Монгольской Империи, а о истории их возникновения А я о том и говорю. Базовые принципы они на то и базовые, что тянутся с глубокой древности, а наносное, оно вместе с Чингисом и ушло. Децимации - напомнить такое слово, к примеру? Нифига не Чингис придумал. Как и все остальное. Римское право, античная логика и философия. Все уже было задолго до Чингиса. И Империи тоже. Потом - этой же Империи (с 1612-го) - но под управлением уже Русских. Временная корреляция должна по крайней мере, наводить на размышления. Вот и прикиньте временную корреляцию. Что ближе - преемственность Орды, которой никто не заявлял, или преемственность Рима, о которой заявили в 1523 году? Посмотрите картинку битвы при Легнице. Ссылка Файл:Legnica.JPG Вот кому - кому - а немцам я в истории верю. А теперь на данной картинке обращаем внимание на немецкие стяги и монгольские. Крышу не сносит? Чем должна сносить? А значит - накакой стрелы времени, никакой вероятностной интерпретации событий, никакого 2-го закона термодинамики, никакого Бога, влияющего на бесконечно малые вероятности, приводящие к бесконечно большим отклонениям... Извините, но на мешанину бреда смахивает.
Karabass, RU 31.10.13 16:37
Потом - этой же Империи (с 1612-го) - но под управлением уже Русских Да не было у монголов никакой "империи". Всё развалилось у них через 40 лет. Поймите это.
Mad Alex, RU 31.10.13 15:10
>>Zmey: че уперлись в Ченгисхана Это слишком плохо задокументированная точка Истории (звиняюсь, опять с большой буквы, той - которая История неформатированная). До нее не ни Справедливости, ни Общественного выше личного, ни казаков... После есть, как есть многократное перетирание и переписывание истории... В общем разговор то даже не о важности Принципов, время которых совпадает с временем Ченгисхана о создания Монгольской Империи, а о истории их возникновения. И Истории возникновения вместе с этими Принципами Империи. Сначала - под управлением Монголов. Потом - этой же Империи (с 1612-го) - но под управлением уже Русских. Временная корреляция должна по крайней мере, наводить на размышления. И с принципами Империи должно быть связано, как их воспринимать вместе с имперскостью сознания русского народа, но не его элиты. Вообще мне несколько странно воспринимать Карабаса (сорри к нему), с одной стороны - человеку верующему (а значит предполагающему, что Бог может Все), и его же Марксистскому пониманию истории (частично верному, но не предполагающему, очевидно, флуктуации), соответствующему классической механике. А значит - накакой стрелы времени, никакой вероятностной интерпретации событий, никакого 2-го закона термодинамики, никакого Бога, влияющего на бесконечно малые вероятности, приводящие к бесконечно большим отклонениям... ЗЫ Посмотрите картинку битвы при Легнице. http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Legnica.JPG Вот кому - кому - а немцам я в истории верю. А теперь на данной картинке обращаем внимание на немецкие стяги и монгольские. Крышу не сносит? Изменен: 31.10.13 15:26 / Mad Alex
Zmey, Moderator 31.10.13 14:29
Чего вы уперлись в Чингисхана то? 13 век уже. К тому времени как Чингисхан начал что-то творить, русские уже достаточно много имели традиций. Как собственных, так и впитанных от различных соседей. К 13 веку мудрости государственной и военной уже было достаточно, чтобы Чингиса обозвать всего лишь последователем, но не изобретателем всего. Чем вам Русская Правда не угодила? 11 век, Чингисом еще даже не пахло. Дружинники русские ходили в боевые походы от моря до моря и побеждали без всякой Ясы, да и самих монголов в 14 веке задавили отнюдь не по принципам Ясы, а по своим собственным.
Mad Alex, RU 31.10.13 03:44
>>Карабасс С какого перепуга никто не признавал своими? Состав казачества знаете какой был? Русские и хохлы - понятно. Но третьим народом - как раз были буряты (браты). Кстати - мое понимание - что казачество как раз было заимствовано у монголов в те времена, как структура военной общины. По крайней мере до монголов оно не встречается, а после - становится всегда серьезной силой. И по структуре более позднего казачьего войска можно судить о порядках и нравах Орды. В принципе, подобная структура общества осталась и у калмыков. ЗЫ Вот из таких крупиц и приходится восстанавливать реальную историю, которую каждый правитель старался заново отформатировать под себя, а иногда - и по несколько раз.
Karabass, RU 30.10.13 19:57
на момент Основания - это самая мощная Идея. Думаю - и до сих пор. Какая идея? позволила русским в 1650-х безболезненно, как нож сквозь масло, пройти до Тихого Океана... Поскольку их Признали за Своих. Монголов как раз, в отличие от русских, никто за своих не признавал. В чём сходство-то?
Mad Alex, RU 30.10.13 15:22
>>Карабасс Пути Господни неисповедимы. Творец пробует варианты. Кому то уготовано стать Раскольниковым, кому-то Иудой (Мазепой), комуто Сталиным, кому-то Николаем 2. Я так понимаю. Так вот был Ченгисхан. Со своим именно миропониманием, а не Монгольским, которое до этого обитало в головах у этого народа. Уж так Бог его провел по жизни или сам он прошел - мне это неведомо. Но другие пройти также с такими же выводами - не сумели. Хотите - называйте маньяком, выродком, флуктуацией (это не вяжется с классическим пониманием марксизма именно потому, что этого не должно было быть). Но это был величайший человек своего времени. Создавший то, что не удалось Александру Македонскому. Хотите - можете назвать Монгольскую Империю - пузырем - и будете частично правы. Поскольку набеговое подсознание в лице в том числе Мамая разрушило Империю. (Именно в этот момент Иго именно ТАТАРО-монгольское. А потом уже будут Браты в 1600-х). Но на момент Основания - это самая мощная Идея. Думаю - и до сих пор. И именно она по старым Ченгисхановским следам позволила русским в 1650-х безболезненно, как нож сквозь масло, пройти до Тихого Океана. После возрождения как нацидеи в 1612. Поскольку их Признали за Своих. А русские - остались наследниками именно Миропонимания. То есть психологической модели видения мира. В котором - именно та Правда - скрещенная из Русской Правды , Христианской Любви и Справедливости Ченгисхана. Изменен: 30.10.13 15:28 / Mad Alex
Karabass, RU 30.10.13 14:40
Дак Вы правильно пишете про Справедливость. Я только в толк не возьму, каким местом всё это с монголами связано. Монголы, как и все кочевники, -- это носители набеговых принципов жизнеустройства: прибежал-поубивал-пограбил-убежал. Поэтому их "империи" дольше двух-трёх поколений никогда не существовали. Нечему нам у них учиться. У нас совершенно другой цивилизационный код.
Mad Alex, RU 30.10.13 13:27
Текст Принципов Орды в виде "на носителе" не сохранился. Яса в наиболее полном смысловом переводе - только обратный перевод с арабского. Взял же - из сегодняшнего инета и воспоминаний детства. Откуда именно там - просто не помню. Вполне возможно, что и из понимания лозунгов коммунистического строительства в понимании Смыслов старших. Тем не менее, в памяти народной эти Смыслы и хранятся. Потому что Нужны. Вообще об Аристократии духа - на сегодняшний день - только к воинским Уставам и Присяге. Где "должен стойко переносить тяготы и лишения воинской службы". Но вот у немцев - которые все любят документировать - "Осуществление властных полномочий должно поручаться лицам связанных узами верности". Вообще немцы - как дотошный и бюрократический народ - в наименьшей степени склонны изменять историю - отсюда респект им и уважуха. ЗЫ А мое понимание Справедливости - как эволюционно обусловленного принципа, связанного с максимальной эффективностью развития Общества - всему сказанному не противоречит. Включая "Справедливость выше Закона" - как негласный Основной Принцип. Все Законы и Все Суды - в Конституции ФРГ значительно ниже. ТО есть - с меньшим приоритетом. Максимальным приоритетом назначен Принцип Выживания - т.е. Справедливости. ЗЫ2 В принципе, количественной мерой Справедливости может являться вероятность выживания Общества в "Стандартных" катаклизмах типа мировых войн либо революций. Изменен: 30.10.13 13:28 / Mad Alex

Страница 36 из 45 « Первая страница < 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Сюжет дня

Наши публикациивсе статьи

Новостивсе статьи

Репортаживсе статьи

Комментариивсе статьи

Аналитикавсе статьи

Наши публикации все статьи

Новости все статьи

Репортажи все статьи

Комментарии все статьи

Аналитика все статьи