Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

"Ультиматумы не пройдут". О чем рассказал Путин во время визита в Китай
Путин прибыл в Пекин
СМИ сообщили о нормализации состояния Фицо
Премьера Словакии Фицо ранили при стрельбе после заседания правительства
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 21 из 133   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Аяврик, RU   11.03.14 10:41            
2 Sibtek

-- Верховны совет был против гайдаровского плана приватизации и реформ экономики, поэтому их расстреляли.


Верховный Совет инициативно принял Закон о Приватизационных Чеках (ваучеры) - исполнительная власть в лице Правительства Гайдара имело другой план

Расстреляли Верховный совет за попытку устранения политического и экономического Центра в РФ также как до этого пытались в СССР произвести - превратив его в конфедеративный СНГ

Хасбулатовский Верховный Совет к лету 1993 года поддержал одноканальный принцип сбора налогов Субъектами Российской Федерации - и к моменту его расстрела половина субъектов РФ прекратили перечислять "Москве" налоги
после расстрела же Белого Дома они - ужаснувшись "несоразмерности" реакции "вороватой власти" - не только все сразу перечислять начали, но и тут же новую Конституцию приняли - "ультра-президентскую" - устранившую возможность развала России


УЧИТЕ МАТЧАСТЬ
(это, по крайней мере, интересно)
Sibtek, RU   11.03.14 10:24            
Ельцин и Ко зачистили Россию от съехавшихся в Белый Дом экстремистов, что и - во многом тоже! - позволило России пройти через 90-е до 00-х как между Сциллой и Харибдой
Экстремистами были Ельцин с Гайдарочубайсоидами. Верховны совет был против гайдаровского плана приватизации и реформ экономики, поэтому их расстреляли. К чему это привело вы и сами должны понимать.
с Украиной все проще, не нужно усложнять: Украина чемодан без ручки с просроченными баканализами
Сейчас то да, но на момент развала там была налаженная промышленность.



Аяврик, RU   11.03.14 10:18            
-- "фашизм в нем различили Вы (сегодня)"
--
из чего это следует?

из Вашей реплики: vktik, DE 06.03.14 02:31
-- Блин, 1,5 часа потерял слушая этого Кургиняна. Я вот думаю, зачем в России "Mein Kampf" запретили, если Кургинян фактически тоже самое говорит с трибуны, зачитывая программу бандеровцев. А если учесть ещё его эмоции, то он напоминает доктора Гебельса. Думаю, что список запрещённой литературы безсмысленен.


похоже, что я к ней отнесся, серьезнее, чем она заслуживала????
:-/

тогда, конечно, извиняюсь
обознатушки-перепрятушки

и тем не менее эта Ваша НЕсерьезная реплика подтолкнула-таки меня выделить его место строю в Двух Вооруженных Восстаниях (=путчах) в столице нашей Родины Городе-Герое Москве:
-- два самых Видных его политических соратника заката СССР - премьер-министр СССР Павлов и первый секретарь МГК КПСС Прокофьев - оба путчисты-ГКЧПисты (попытка захвата власти через мятеж)
--
Кургинян переходит под крыло.... Председателя ВС РФ Хасбулатова - и через 2 года опять - путч и опять он в стане подавленного мятежа оказывается (по факту)

но суть не в этом!
(бог с ним с Кургиняном - не фашист, а антифашист?! так и слава богу!)

суть в другом:
КАК была разрешена проблема ультрарадикальных ПОЛИТИЧЕСКИХ группировок (которые присутствуют так или иначе в любом Демократическом Обществе) в ПостСоветской России - в 1993 году?

она была решена с позиции Силы - Власть Считала себя Легитимной Пролить Кровь Мятежников ([анти]фашистских молодчиков), т.е. и уверенной в своей правоте и ответственной за взятые в руки бразды (ответственной перед своими сторонниками, своими Избирателями - в конце концов) - Т.Е. ЗАКОННОЙ В СОБСТВЕННЫХ ГЛАЗАХ И СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ПРАВО И ДОЛГ ИМЕЮЩЕЙ

и - как пример возможного - смотрим, как бы развивались события подавления "народного антижидоолигархолиберастического восстания" по примеру нашей братской Украины (альтер-эго?) - где коррупционная и компрадорская власть САМА СЕБЯ не считала ни Достаточно Легитимной, чтоб иметь Моральное Право защищать себя силой оружия от толпы тоже [анти]фашистов, ни обременной себя какими-то обязательствами перед своими Избирателями

Мандат большинства Населения на Репрессии в отношении взбунтовавшегося меньшинства - вот что различает Легитимную Законную Жизнеспособную Власть от присланного смотрящим временщика-шестерки зиц-председателя

Вот этот момент я вообще не различал раньше - как быть с экстремистским активом в условиях демократической вседозволенности и гуманистического пафоса??? идти у него на поводу и капитулировать что ли?

Ельцин и Ко зачистили Россию от съехавшихся в Белый Дом экстремистов, что и - во многом тоже! - позволило России пройти через 90-е до 00-х как между Сциллой и Харибдой

а Украина - не Россия (и Янукович - не Ельцин)
там Майдан взял в итоге Верх над такой-сякой некрасивой ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТЬЮ
................

-- Ведь если кураторы "Ы" провели её в России, то могли её, видя, что творится на Украине, за 20 лет подготовить там "Ы" следующего уровня. А почему нет?

кураторы "Ы" скинули все окраины ради разделения сфер ответственности за все происходящее - отсекли от Российских дел и тем нацреспубликанские элиты и, одновременно, сняли с себя обузу нести ответственность за устаканивание всех тамошних тупиков и геморроев

операция "Ы" - это операция по переходу РСФСР как самой задроченной союзной республики "Нерушимого" в РФ, как один из Геополитических Полюсов Нового Мироустройства БЕЗ Третьей Мировой Войны и БЕЗ Второй Гражданской Войны

Эта операция успешно выполнена.

Каким макаром подобные Цели (с соответсвующими Методами) могут быть отнесены к судьбе и месту сброшенной вместе с другими (жалко? а надо, Федя, надо!) нацреспубликами Украине - мне, например, придумать не под силу.
кураторы "Ы" сняли с себя ответственность за нацреспублики Нерушимого на полном серьезе!
это реально независимые новообразования - на ответственности ТАМОШНЕГО начальства

короче: с Украиной все проще, не нужно усложнять: Украина чемодан без ручки с просроченными баканализами
(и соответсвующая у нее ценность для всех ее окружающих)


Изменен: 11.03.14 14:36 / Аяврик

Sibtek, RU   11.03.14 10:10            
Ведь если кураторы "Ы" провели её в России, то могли её, видя, что творится на Украине, за 20 лет подготовить там "Ы" следующего уровня. А почему нет?
Развал СССР был направлен против русских, переворот в Украине тоже против русских. Все сходится.

vktik, DE   11.03.14 02:59            
!>>>> Аяврик

"нет, у меня не так - и у меня не о том
я - лично - Кургиняна фашистом НЕ называл и НЕ изобличал"

Я поэтому вас и спрашивал, правильно ли я вас понял, потому что я не знаю, как иначе понимать вот это: "два самых Видных его политических соратника заката СССР - премьер-министр СССР Павлов и первый секретарь МГК КПСС Прокофьев - оба путчисты-ГКЧПисты (попытка захвата власти через мятеж)
Кургинян не просто их сподвижник и довереннейшее лицо - он их идеолог (у него просто свободного времени больше для разработки идеологических теоретизирований)
после подавления путча, ареста вождей ГКЧП, распада СССР - Кургинян переходит под крыло.... Председателя ВС РФ Хасбулатова - и через 2 года опять - путч и опять он в стане подавленного мятежа оказывается (по факту)"
"...предвещая очередные вопли "как Вам не стыдно в греческом зале" обвинять в фашизме защитников Советской Власти в лице ее вождей Хасбулатова и Руцкого..."

"фашизм в нем различили Вы (сегодня)" - из чего это следует?

" сравнили с "Ы" на Украине события как раз Вы - шутливо, как я понял!" - да нет, вполне серьёзно задал вопрос - правильно ли я вас понял? Ведь если кураторы "Ы" провели её в России, то могли её, видя, что творится на Украине, за 20 лет подготовить там "Ы" следующего уровня. А почему нет?






Yukon, KZ   09.03.14 19:01            
ЕБН вначале сам создал проблему, развалив СССР и доведя политическое противостояние с ВС РФ до вооруженного столкновения, а потом "блестяще" ее решил вместе с Гайдарушкой, который ночью призывал гражданское население "выйти на улицы и защитить демократию", тем самым увеличив в несколько раз количество жертв. ЕБНовцы просто защищали свои задницы и свою власть, и на страну им было плевать. То, что к защитникам БД прибились радикалы и фашиствующие элементы, вина обеих сторон. Кстати, имхо поэтому народ в целом не поддержал защитников БД. Кровь сотен жертв, в т.ч. и невинных гражданских возле Останкино, на упырях ЕБНе и Гайдаре. Им не памятники, а виртуальные осиновые колья положены.
Изменен: 09.03.14 19:05 / Yukon

Аяврик, RU   09.03.14 15:36            
2 vktik
-- Из ваших размышлений я понял, что одни, новые "фашисты" расстреляли и победили других, старых, коммунистических "фашистов". Кургинян принадлежит к старым коммунистическим "фашистам". Я правильно вас понял?

нет, у меня не так - и у меня не о том
я - лично - Кургиняна фашистом НЕ называл и НЕ изобличал
фашизм в нем различили Вы (сегодня) и обществовед Отто Лацис (в 1992-м году) - имея, при этом, видимо, свои веские доказательства и обоснования - для ТАКОГО ярлыка
(у меня же - лично - нет никаких оснований для такой его классификации, потому что я НЕ КОМПЕТЕНТЕН выносить такие ответственные оценки, по той причине, что никогда не обращал на его политическую физиономию внимания, никогда не вникал в его идеологическую подоплеку - он мне в этой своей ипостаси "идеолога" и "агитатора" НЕ интересен! до такой степени, что я даже не вчитывался в обвинительные и разоблачающие его статьи)

-- Вы полагаете, что на Украине идёт своя операция "Ы" ? Смело!!!

да нет же! опять не то! сравнили с "Ы" на Украине события как раз Вы - шутливо, как я понял!
козе понятно, что никакой "Ы" на Укораине там никто проводить не может априори, ибо там нет исторически таких "кураторов" - а она всего лишь "окраина" - т.е. МУСОР, болтающийся на орбите - а, вернее, в "межорбитном" пространстве - между Разными Центрами Притяжения

я полагаю, не операцию Ы на Украине, а большую угрозу Гражданской Войны (что есть абсолютное Анти-Ы)

ПРЕДЧУВСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ - вот о чем речь!

Я СОВСЕМ О ДРУГОМ высказался - не о чем-то "стратегически важном", а о "тактической изюминке" - отличающей настоящих Кураторов в Кремле в деле:
на Украине у политического класса нет политической воли решения казуса "вооруженно-восставшего народа" в лице пары тысяч съехавшихся В СТОЛИЦУ (в Киев) радикалов-фанатиков
а в России в 1993-м такая воля была - и исходя ИЗ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ИНТЕРЕСОВ собравшиеся в одно место самые гиперактивные радикалы были УНИЧТОЖЕНЫ
....

ярлык "фашисты" используется у нас в определении кого-либо абсолютно оторвано от своего смысла (т.е. не проясняя, а искажая понимание происходящего), но я его готов употреблять - оговаривая ПРОСТОНАРОДНОЕ понимание этого термина (а не прямое и академическое)
поэтому майданутых экстримистов-путчистов мы (с вами) характеризуем "фашистами" и возмущаемся тому, что тамошнее начальство попустительствует этому "фашистскому" путчу - идя у него на поводу - а, точнее, капитулируя перед ним

и как контраст - я еще раз обращаю внимание на то, как В ТАКОЙ ЖЕ В ПРИНЦИПЕ СИТУАЦИИ повекли себя "ельцинисты-гайдаровцы" в 1993-м в Москве: они не стали капитулировать, а уничтожили стянувшийся в подвалы Белого Дома экстремистский актив всех мастей - сняв тем самым накал политического анархо-экстремизма в РФ лет на 10

(почему "на 10"? - потому что именно на такой срок исчез из вида Кургинян! - а он (по Вашему компетентному мнению) - рупор фашистского общественного движения)
исчезла целевая аудитория в общетве после взятия штурмом Белого Дома - кого завалили, а остатки в регионах по щелям забились ОТ УЖАСА - вот и Кургинян "лег на дно"
а через 10 лет "всплыл" потихоньку - значит, сформировалась опять некая "критическая" масса в обществе, ждущая того, чтоб кто-то ей ПРОАРТИКУЛИРОВАЛ то, что Кургинян и несет (и нес раньше) -
по принципу "спрос рождает предложение"

.....................

а "старые фашисты" - "новые фашисты" - это только запутывать(ся) в смысле имевшего места Мероприятия
Наполеон, будучи революционным генералом, войдя в Париж расстрелял из пушек картечью потерявшие всякое управление радикально-погромные толпы "вооруженно-восставшего народа" - можете его трактовать тоже "фашистом" - но в итоге этого мероприятия вошел в Историю Франции как, вероятно, самый Великий ее Правитель
(а не проведший такого мероприятия и капитулировавший восставшей толпе люмпенов последний Король Франции вместе со своей королевой остался в Истории как персонифицированная причина постигших его государство Несчастий и Катастрофы.
.......................

вот я о чем
(а не об отдельных прыщах на теле у слона)

.......................
я к тому, что все комментаторы, возмущающиеся безнаказанностью киевских майданутых погромщиков, усадивших новое марионеточное правительство под дулами своих автоматов и принимающих абсурдные нелегитимные законы один за другии и при этом одновременно возмущающихся расстрелом в 1993-м "мужественных защитников Белого Дома", как борцов с коррупционным режимом жидо-олигархов в России - выглядят очень странно

двойные стандарты (и мораль!) получаются

:-/

резюме: проблема существования радикальных экстремистских анархо-ультралевацких группировок - вылившаяся на Украине в сегодняшний беспредел НА ГРАНИ ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ была решена в РФ хирургически и в зародыше - проведением "аборта" в 1993-м году.

"аборт" нужно проводить вовремя, не затягивая - ввиду неоправданного никакими государственными интересами риска появления такого УБЛЮДКА, как нынешняя "народная революция" на Украине (которая вот-вот и начнет поедать своих Вождей)

...............

P.S.
ну, не нравится Вам Ельцин (никто его не призовёт на майданутых), так пусть Наполеон будет - как нейтральный пример исторический разрешения сложившейся обстановки неуправляемого бунта и резни одной части гражданского населения другой


главное выкорчевать со всеми корнями Угрозу Гражданской Войны
(и будет памятник от благодарных приемников - а не разгромленная от края до края страна - вместо государства)

Изменен: 09.03.14 15:43 / Аяврик

vktik, DE   07.03.14 01:59            
>>> Аяврик

"к моменту расстрела танком и взятия штурмом Белого Дома в нем сами Хасбулатов и Руцкой (и законно избранные депутаты РФ) оказались по сути ЗАЛОЖНИКАМИ внесистемных экстремистских бандформирований - "молодчиков""

Из ваших размышлений я понял, что одни, новые "фашисты" расстреляли и победили других, старых, коммунистических "фашистов". И Кургинян принадлежит к старым коммунистическим "фашистам". Я правильно вас понял? Далее, по логике получается, что новые "фашисты" не справились с управлением или, выполнив свою задачу по уничтожению старых "фашистов", заодно развалив экономику, передали управление Путину. Сегодня старые "фашисты", в виде Кургиняна, поднимают голову? Но в принципе, я не про Кургиняна. Вы сравниваете этот процесс с сегодняшним процессом на Украине. Вы полагаете, что на Украине идёт своя операция "Ы" ? Смело!!! Но, как говорится, ничего невозможного нет!!!

Аяврик, RU   07.03.14 01:03            
2 Чужой
-- через такие, внутренние, фундаментальные установки - не пробиться. Да и не надо. В хорошем понимании.

пожалуй, это самое существенное замечание из стана "оппонентов" на этой ветке за все ее годы - самый глубокий контр-довод....
обязательно выскажусь по этому Замечанию - но потом, когда соответствующие мысли с соответствующим настроением сложатся

.............
сейчас же не о том "вдохновился":

vktik своей мимоходной репликой подтолкнул меня (но не сразу дошло, а как до жирафа, через несколько дней) к интересным мыслям....

итак, давайте ДОПУСТИМ, что Кургинян есть представитель неких радикально-реваншистко-реакционных (в отношении "прорабоперестроешных" и "либералодерьмократических"!) сил в России РАССМАТРИВАЕМОГО НА ЭТОЙ ВЕТКЕ ПЕРИОДА
нынешнего Кургиняна решительно оставляем за рамками этой ветки - как офф-топ

я просто отталкиваться буду от той оценки, которой Открыто Оценивался Кургинян на страницах самой Центральной Российской Прессы начала 90-х годов.

и интересно получается как Кураторы Ы убрали с политического поля и номенклатурно-бюрократо-партократию КПСС (кабинетных тормозов коммунизма) и радикально-безбашенных мятежноспособных фашисто-хунтовцев потенциальных

про то, как КПСС канализировали - исписано уже горы, а вот как радикало-экстремистско-реваншистов канализировали можно сделать вывод, глядючи на ... превратности взлетов и падений Кургиняна, как члена некой команды.

СМОТРИМ:
два самых Видных его политических соратника заката СССР - премьер-министр СССР Павлов и первый секретарь МГК КПСС Прокофьев - оба путчисты-ГКЧПисты (попытка захвата власти через мятеж)
Кургинян не просто их сподвижник и довереннейшее лицо - он их идеолог (у него просто свободного времени больше для разработки идеологических теоретизирований)
после подавления путча, ареста вождей ГКЧП, распада СССР - Кургинян переходит под крыло.... Председателя ВС РФ Хасбулатова - и через 2 года опять - путч и опять он в стане подавленного мятежа оказывается (по факту)

и после этого (после второго) его не слышно-не видно лет 10-15, да?....

предвещая очередные вопли "как Вам не стыдно в греческом зале" обвинять в фашизме защитников Советской Власти в лице ее вождей Хасбулатова и Руцкого от узурпатора Ельцина - он сам фашист с Чубайсом и Гайдаром!!! - обращу внимание на следующее:
если погрузиться в периодику тех дней с пылу с жару и в мемуары о тех днях спустя 20 лет - то откроется одна пикантная подробность:
к моменту расстрела танком и взятия штурмом Белого Дома в нем сами Хасбулатов и Руцкой (и законно избранные депутаты РФ) оказались по сути ЗАЛОЖНИКАМИ внесистемных экстремистских бандформирований - "молодчиков"
экстраполируем на нынешние события в Киевен - где изначальное майдаун-трио оказалось заложниками постепенно подтянувшихся ультра-экстремистов (в простонародье именуемых "фашистами") - и дикнующих свою уже волю
товарищи, ТО ЖЕ САМОЕ ПРОИСХОДИЛО ЗА БАРРИКАДАМИ БЕЛОГО ДОМА в 1993 году!

все самые гиперактивные представители тогдашних реакционно-реваншистских (по отношению к новому режиму) группировок, смыкающихся с погромно-уголовным элементом - от баркашевцев до афганцев и чеченцев - вся эта всячина - все стянулись друг за другом в Белый Дом
говоря простонародно - весь фашистский актив на тот период собрался там в один кулак

как к 21 февраля этого года весь фашистский актив Украины собрался на Майдане в Киеве.....

............

итог этой сходки поразителен: практически весь этот боевой актив радикально-экстремистского политического движения России был УНИЧТОЖЕН на месте одним махом

"никто их не считал" - как вспоминал Павел Грачев в своем последнем интервью. "просто всех завалили"

кто говорит про "сотни" трупов в Белом Доме
кто говорит про "тысячи".........

если посмотреть на масштабы Майдана и тамошних "фашистов", то может и сотни, может и тысячи - главное, что лет на 10 в России не осталось сколько бы то ни было значимых группировок "фашистов".
ЗАЧИСТИЛИ политическое поле от боевиков

пока новое поколение не подросло и нео-экстремистские ростки стали пробиваться (дальневосточные мстители ментам, например, да? - это и есть примерно те, кто и на Майдане беркутовцев мочили, и на Останкино штурмом шли - ОДНОГО ПСИХОТИПА НОСИТЕЛИ)
.....................

вот такая подробность всплыла........
:-/

(извиняюсь за коряво выраженность и опять кому-то серпопояйцевую интерпретацию ФАКТОВ)

Изменен: 07.03.14 01:08 / Аяврик

Karabass, RU   26.02.14 19:45            
Геополитика развала СССР Ссылка
Чужой, UA   22.02.14 20:39            
Аяврик
Ув. vktik!
Наконец-то я Вас понял и все пазлы - сложились. Спасибо.
Да, ни мне, ни Вкитик, ни кому-либо другому, через такие, внутренние, фундаментальные установки - не пробиться. Да и не надо. В хорошем понимании.

Karabass, RU   22.02.14 14:59            
Вот здесь, на сайте Кургиняна, выложены его книги и выступления Ссылка ,
а это сайт его организации Ссылка


Вот конкретно о Горбачёве Ссылка
Изменен: 22.02.14 15:02 / Karabass

Аяврик, RU   22.02.14 11:54            
вот ссылка самая непосредственная - http://www.sorokinfond.ru/index.php?id=525
выступление где-то в недрах социологического факультета МГУ, а не на политологическом - как я по памяти указал ниже - политологического вообще, наверное, нет факультета МГУ им. Ломоносова
..................
конечно же, люди там собрались не циники и не равнодушные (а имперско-евразийской амбиции), но отделяя эмоции и субъективные оценки от сухой констатации причинно-следственных связей того, чему он был ЛИЧНО сопричастен в пору развала СССР можно вполне это подшить в папку с "закладными записками"
на мой субъективный взгляд, конечно!


C2H5OH, RU   22.02.14 11:03            
Аяврик, я наверное пропустил что-то, но можно ссылку на Кургиняна, что вы сейчас обсуждаете!?
Аяврик, RU   22.02.14 09:36            
Ув. vktik!
Ваше отношение к Кургиняну меня нисколько не обидело, конечно же!!!!
Ваша реакция на него меня подвигнула на ОТВЛЕЧЕННОЕ "лирическое" отступление от форватера темы ветки!
Это было отвлеченное пояснение - а не критическое (против Вас)
"рвотные позывы" на оболванивание и манипуляцию - это МОИ ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ, со временем начавшие превалировать над остальными чувствами и реакциями от транслируемого контента и которые в итоге я - лично - НЕ СМОГ ПОБОРОТЬ в себе - и просто отключил в семье канальное ТВ без оговорок несколько лет назад
"рвотные позывы" - это не гипербола
...............

-- Заинтересованный в навешивании лапши
в данной случае он никому лапшу на уши не навешивал - любое замечание (или просто ухмылка) сидящих перед ним людей, что он (он ведб на их фоне просто режиссер театра "На досках", в свободное от работы время занимающийся общественно-политической самодеятельностью) вешает тут кому-то лапшу на уши - было бы губительно для его реноме как эксперта - а он борется за этот обретенный с трудом статус Общественного Деятеля

-- У него его вторая гипотеза противоречит третьей, а первая в сочетании с третьей говорит о предательстве.
а эти три гипотезы и не должны никоим образом совокупляться друг с другом - насколько я понял его подход
они все абсолютно разные объяснения дают и причины подразумевают
ДРУГОЕ ДЕЛО ТО, ЧТО ОН УМАЛЧИВАЕТ ЧТО-ТО - с этим я не спорю!

умалчивание - это умалчивание - а демагогия и навешивание лапши на уши - это демагогия и навешивание лапши на уши
ЭТО РАЗНЫЕ КАТЕГОРИИ В ПРИНЦИПЕ

с фактом некоего умалчивания я Абсолютно Согласен - ибо они все (там собравшиеся достаточно посвященные в подробности) о Чём-То Умалчивают всегда во всех своих политинформациях и дебатах

и это, кстати, (опять отвлекусь) есть одно из различающих их в общей массе признаков - о чем они все умалчивают??? - ну, уж никак не об версии вмешательства внешних сил, ЦРУ - по инструкции Даллеса, масонов - по запискам Ротшильдов и транснациональных структур - по распоряжению Рокфеллеров
этот гул только ОТВЛЕКАЕТ (маскирует) кого-то, кто - по принципу "держи вора" - эту волну разоблачения поддерживает в эфире

так что нужно как раз сортировать по принципу "наоборот":
о ком больше экзальтированной пурги - тот меньше замаран, а о ком ничего толком не накаляется страстей по Средствам Массовой [дез]Информации - к тем-то и стоит повнимательнее присмотреться
так что, ИЗВИНИТЕ, но как раз "евреи", "ЦРУ" и "массоны" - на которых какой только демагог собак не повесил за эти скоро четверть века как - и отметаются в первую очередь

и я - лично - не вижу в этом основания горевать, ибо если бы действительно Нашу СверхДержаву ХХ века развалили эти подозреваемые (и о них бы тогда молчали их ставленники - из чувства сохранности своего положения в новых раскладах! - это естественно, что молчали бы, не расшифровывались бы и наводили бы тень на любую другую плетень!) - то это было бы таким уничижением нашего прошлого, и всего СССР, что дальше некуда было бы
"кто развалил СССР?" - "да вот, эта вся шелупонь - евреи, цэрэушники и масоны"

те, кто АПРИОРИ был для такого проекта как СССР не под стать, поймите это!

гитлеровскому Третьему Рейху - с его Национал-Социализмом - не по зубам СССР был - а тут какие-то отбросы рода человеческого....
ага, щазззз....

Ваш подход, что СССР мог быть в два счета без шуму и пыли развален какими-то дегенераторами-евреями, какими-то шпиёнами-цэрэушниками и какими-то "транснациональными структурами" кабинетными - снизоводит СССР до уровня БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКИ (игрушки в руках кукловодов-биороботов)

любому "советскому человеку" такое предположение (и такая пропаганда) просто оскорбительна должна быть - если бы этот любой "советский человек" вдумался бы основательно в суть таких ПОДБРАСЫВАЕМЫХ ЕМУ с определенной целью с разных сторон инсинуаций

......................

нет, уважаемый vktik!
увы и ах, но Нашего Дракона мог убить только НАШ ЖЕ ДРАКОН!
(и именно это еще раз дает косвенное представление о том, что есть такой Центр Принятий Решений, как "Кремль" в раскладах мировых игроков Планеты Земля)
:-/


P.S.

-- Давайте на шесть секунд рассмотрим Китай.Там, вроде тоже был социализм-коммунизм.

не надо рассматривать
даже на шесть секунд!
Ради Бога Не Надо!!!

если бы у нас происходило то, что происходило в Китае (в рамках его китайской "перестройки") - то от пораженческой истерики про вернувшихся капиталистов-эксплуататоров, про скупивших промышленность транснациональных компаниях и про придаток Проклятого Запада не было бы прохода
у Пекина своя линия (и судьба) - а у Кремля - своя
и что Китаю хорошо - то России смерть
:-/

я - лично - в Китай не хочу
(Вы - уверен, тоже)
за остальных поручаться, конечно же, не буду

Изменен: 22.02.14 09:48 / Аяврик

Karabass, RU   22.02.14 03:55            
Его слова о том, что СССР развалила собственная элита, являются полуправдой, а это значит, что есть умысел скрыть оставшуюся часть правды, связанную с внешним воздействием, а может и не только эту часть


Вот меня умиляют некоторые люди. Начинают рассуждать о вопросах, в которых не бельмес. Маркса не читал, но осуждаю. Кургиняна не читал, но осуждаю... Кургинян всю сознательную жизнь только и говорит о том, зачем и с помощью каких средств воздействия Западу удалось развалить СССР. Вербовка части элиты -- просто одно из этих средств.

Изменен: 22.02.14 04:00 / Karabass

vktik, DE   22.02.14 03:19            
>>> Аяврик

"тяга к Знаниям должна пересиливать чувство отвращения (ко Лжи и ко всему такому подобному, включая Демагогию)"

Может вы и правы, но мне тяжело переделать свою психику. Поэтому, в меру своего понимания, называю вещи своими именами. Смотреть и улыбаться человеку, вешающему лапшу на уши, как то не научился. Но если всё-таки обратить внимание на это ваше лирическое отступление, то следует отметить, что вы начали разбор именно эмоциональной нагрузки моего поста, а не логической. Я в логической части моего поста, на мой взгляд, доказал, что Кургинян говорит о предательстве, а вы, вместо того, чтобы доказать ошибочность моего видения, начали обсуждать мои "рвотные позывы". Не надо, Аяврик. Вас я демагогом не считаю. Просто, на мой взгляд, ваши аргументы становятся всё менее убедительны. Если вас обидело моё отношение к Кургиняну, то я здесь не причём. Как говорится, со своими тараканами вам справляться самим.

"В данной ситуации ему врать было просто вовред себе - в данной ситуации ему необходимо было быть максимально логичным, аргументированным и последовательным.
Честным и Ценным Свидетелем себя зарекомендовать."

Всё завист от того, на чей проект он работает. По приведённому выступлению Кургиняна, я не сделал вывод, что он честный и ценный свидетель. Заинтересованный в навешивании лапши по поводу возможности коммунизма (наверняка в марксистской интерпритации), заинтересованный отвести ответственность за развал СССР от "этого народа", как главного вдохновителя, руководителя и претворителя этого деяния. При этом противоречит сам себе, утверждая, что СССР развалила собственная элита. Эта элита наполовину, если не больше, состояла из евреев. У него его вторая гипотеза противоречит третьей, а первая в сочетании с третьей говорит о предательстве. Поэтому давайте, уважаемый Аяврик, говорить по существу логики написанного, а не моих эмоций на его лапшу. Эмоции вторичны. Если я хоть одно праведное слово из уст Кургиняна услышу, то я так и скажу, что данные его слова соответствуют действительности. Его слова о том, что СССР развалила собственная элита, являются полуправдой, а это значит, что есть умысел скрыть оставшуюся часть правды, связанную с внешним воздействием, а может и не только эту часть. Я, в свою очередь, всё же постараюсь подбирать слова тщательнее. Ваш посыл до меня дошёл. Но, видит Бог, не хотел вас обидеть.

Karabass, RU   21.02.14 23:26            
а в 1917-м ни одного социалиста в Правительстве не было


А при чём тут социалисты вообще? Речь исключительно о либерастах и о либерастических "рэволюциях" 17-го и 91-го годов, различия между которыми по сути нет никакой. Различие только одно. В конце 17 года пришли большевики и остановили бедлам, а в 93-ем бедлам остановить не удалось.

Изменен: 21.02.14 23:33 / Karabass

Аяврик, RU   21.02.14 20:56            
2 vktik, DE 20.02.14 13:18
(еще одно лирическое отступление, но не офф-топ)

-- Ваше высокомерно-снисходительное отношение к Кургиняну мне не понятно
-- Да это очень просто - психика у меня так заточена на явную ложь. И отношение к нему не высокомерно-сносходительное - высокомерие в себе не наблюдаю, может слова не верно подбираю - а чисто отвратительное. Я кушать не могу, когда слушаю демагогов.

"рвотные позывы" как реакция на "явную ложь" я, конечно же, не осуждаю - ибо такая реакция вполне понятна (и, более того, должна бы быть признана ЕСТЕСТВЕННОЙ)

однако, есть некоторые нюансы, без которых не обойтись

тяга к Знаниям должна пересиливать чувство отвращения (ко Лжи и ко всему такому подобному, включая Демагогию)
без преодоления такого отвращения пробиться к знаниям нельзя - Чувство Отвращения - это одно из Чувств, а руководствоваться Чувствами - это ослеплять себя (искажать восприятие картины).
В поисках драгоценного жемчуга приходится покопаться в куче навоза - при этом сосредотачиваясь на поиске именно жемчужинок в общей массе, а не зацикливаясь на дерьме....
Без отделения зерен от плевел не обойтись.

:-/
Если недавний постулат иДесперадо о том что "Лгут все. Без исключения" остался никем не опровергнут (и не оспорен), то я бы этот постулат немного огранил бы: "Лгут все. Но никто не лжет всегда".
т.е. у всего есть вторая сторона - и у постулата о том что все без исключения лгут, есть вторая сторона - "Все говорят и правду тоже".
Я не являюсь поклонником общественного деятеля Кургиняна (мне его общественно-политическая физиономия в общем скорее претит, но, КОНЕЧНО ЖЕ, в отношении к Болотной Нечисти я с ним попутчик), его пропагандистская теледеятельность направленная на ИГРУ НА ДУШЕВНЫХ СТРУНАХ телеаудитории мне глубоко не симпатична - ибо он аппелирует не к разуму, а к чувствам, играет на эмоциях, а это манипуляция похлеще банальной демагогии.
Значит ли это, что нужно ставить на нем крест и игнорировать его свидетельские показания по поводу событий недавнего прошлого?

АБСОЛЮТНО НЕТ.

Не вижу никакого смысла и толка принимать в расчет показания лишь тех источников, которые выделяются душевной чистоплотностью и совестливостью - по одной простой причине: СВИДЕТЕЛЬСКИЕ ПОКАЗАНИЯ ВАЖНЫ ВСЕХ СВИДЕТЕЛЕЙ И СОУЧАСТНИКОВ, кому есть что сообщить ПО СУЩЕСТВУ.

так вот, исходя из того, что свидетельские показания бесценны всех очевидцев (и бесполезны всех сплетников) и из того, что все говорят и правду, я - лично - исхожу из того, что в приведенном мною Свидетельском Показании Кургиняна у него НЕ БЫЛО никаких причин врать.

Ибо в этом конкретном случае что-то врать ему было бы не просто бесполезно, НО И ОЧЕНЬ ЧРЕВАТО.
Эту речь он не задвинул на каком-нибудь митинге перед разгоряченной толпой (безответным стадом), и не перед незримой и безликой телеаудиторией ее прочитал - огражденный от какой-либо обратной связи со стороны слушателей.

Эту речь оп прочитал НЕ ПУБЛИЧНО, а за закрытыми дверями и в ОЧЕНЬ узком кругу достаточно компетентных слушателей.
Заливать им баки, демагогически парить мозги ему не было никакой возможности - наоборот, любая неверная нота в этом отношении работала бы ПРОТИВ НЕГО (а не на его рейтингр - как перед телезрителями-профанами или на митинге).
Здесь бы его просто высмеяли - "слушай, кончай морализовать и накалять, тут не элехторат и не ток-шоу".

Перед экспертным сообществом он был заинтересован произвести впечатление эксперта.
По окончании этого его выступления состоялось обсуждение, его тезисы никем не были подвергнуты сомнениям и осмеяниям, нет, слушанье прошло вполне успешно и обсуждение дальше продолжилось в общем русле.
И У МЕНЯ ТОЖЕ НЕТ НИКАКИХ ОСНОВАНИЙ НАХОДИТЬ В ДАННОМ ВЫСТУПЛЕНИИ ДЕМАГОГИЮ И ЛОЖЬ.

Вся мизансцена этого выступления Кургиняна на кафедре политологии МГУ внушает - мне лично - доверие к его свидетельским показаниям.
Практически - он выступил "как на духу" перед собравшимися.

Это не по телевизору народ распылять выпучив глаза.
.................

В данной ситуации ему врать было просто вовред себе - в данной ситуации ему необходимо было быть максимально логичным, аргументированным и последовательным.
Честным и Ценным Свидетелем себя зарекомендовать.


Изменен: 21.02.14 21:00 / Аяврик

Аяврик, RU   21.02.14 16:56            
-- чем переворот в 91-ом отличается от переворота в 17-ом. В упор разницы не вижу...... Ой, насмешил... А братки с автоматами и блатными песнопениями не из тюрем в хозяева РФ заехали? А либеро-кликуш типа баба-лера и прочее не из психиатрических клиник в пророки отечества разом всех рекрутировали? Совсем памяти у Вас нет, видимо. А бонэры-солжэницыны -- это не политэмигранты по-Вашему?

если Вы слепоглухонемой контуженный, то сидите себе в углу и хихикайте на здоровье - я Вам лично мешать не буду
боннэры-солженицыны были выпущены и в гражданстве восстановлены Горбачевым (одновременно, кстати, с изгнанием с Партийного Олимпа Бориса Ельцина)

Сахаров был избран в народные депутаты СССР, а Ельцин был избран в Председатели Верховного Совета РСФСР при даже неотмененной еще редакции 6-й Статьи Конституции СССР (про руководящую и направляющую КПСС)

Сахаров вообще помер в при этой статье (не дождался).

академик Примаков показательная фигура в этом плане - и шурин зятя Косыгина, и член Политбюро, и шеф советской разведки, и глава Российского Правительства (при Ельцине) и глава ТПП России (при Путине)........ "Ы-человек" : ))

а в 1917-м ни одного социалиста в Правительстве не было (и ленины-троцкие-плехановы в швейцариях околачивались, а те, кто попроще - такие как Сталин и Махно - в Сибири отбывали сроки)
а все свергавшие Царя-Кровопийцу республиканцы-кадеты, енералы и думские заседатели и полгодика не усидели на своих местах (и до конца года многие отправились к праотцам)
любопытно, что свергнутый ими Государь-Император с семейством многих из них пережил

......................

да Вы не волнуйтесь, думайте что хотите - нет разницы в упор никакой? - ну и нет, чего так.... волноваться .... на голом месте?!

Вы имеете полное право оставаться при своем мнении (сугубо личном) - никто Вас этого права не лишает
(я не пытался Вас переубедить или насмешить или огорчить)


Изменен: 21.02.14 20:12 / Аяврик

Karabass, RU   21.02.14 16:18            
в 17-м Царя с Царицей, Царевичем и Царевнами - под замок, ибо Революция (с отменой строя и переформатированием всего общественно-политического уклада)


В 91-ом -- точно то же самое с той малой разницей, что Горбачёв не помазанник Божий, а г-но, которое больше никого не интересует.


Конституцию поменяли только в 1993 году


И что? Фактически по старым законам уже никто не жил. Начался хаос и передел собственности. Новое законодательство в один день не возникнет, нужно время.


адепты Советской Власти победили адептов Партийной Власти (при этом секретари парткомов снизу доверху ЗАБЛАГОВРЕМЕННО переквалифицировались в председателей советов и исполкомов соответствующих уровней)


В 17-ом тоже все госорганы поддержали переворот и заблаговременно присягали либерастам. Опять разницы никакой.


в 1991-м году советскую власть не отменили


Формально она ещё какое-то время была, фактически -- нет. Точно так же, как и в 17-ом многие органы царской власть формально продолжали существовать ещё некоторое время. Так что опять никакой разницы.


никакие политузники и политэмигранты в новые начальники не выбились


Ой, насмешил... А братки с автоматами и блатными песнопениями не из тюрем в хозяева РФ заехали? А либеро-кликуш типа баба-лера и прочее не из психиатрических клиник в пророки отечества разом всех рекрутировали? Совсем памяти у Вас нет, видимо. А бонэры-солжэницыны -- это не политэмигранты по-Вашему?

В чём разница, Аяврик??? Нет её.

Изменен: 21.02.14 16:29 / Karabass

Аяврик, RU   21.02.14 10:38            
-- В упор разницы не вижу.

я не окулист, и не хирург
обратитесь к специалистам

..............
на самом деле, все так выпукло, что даже слепцу на ощупь должно быть понятно:

в 17-м Царя с Царицей, Царевичем и Царевнами - под замок, ибо Революция (с отменой строя и переформатированием всего общественно-политического уклада)
в 91-м (если о ГКЧП разговор - потому что хрен поймёшь, что там слепой в упор не видит) Президента с президентшей из под замка обратно в Престольную вызволили, и дальше оставаясь сугубо в рамках Действовавшего Законодательства и Конституции действовали.

Конституцию поменяли только в 1993 году - а так все у нас Советская Власть была - ферштейн?
только без коммунистов - как в 1920-м матросы Крондштата и крестьяне Тамбова пытались устроить: Советы без большевиков - так и произошло в 1991-м

адепты Советской Власти победили адептов Партийной Власти (при этом секретари парткомов снизу доверху ЗАБЛАГОВРЕМЕННО переквалифицировались в председателей советов и исполкомов соответствующих уровней)

в 1917-м году самодержавие отменили и демократическую республику учредили - и начали импровизированно подгонять законодательство и учреждать новые должности для новых начальников из ниоткуда (включая вчерашних политузников и политэмигрантов)
- цэ революция

в 1991-м году советскую власть не отменили - в рамках действовавшей Конституции РСФСР еще 2 года советская власть буйным цветом цвела (и Ельцин с Руцким, и Хасбулатов с Зорькиным, и - смешно сказать - Гайдар с Бурбулисом, все они на свои Государственные Посты вступили ДО роспуска СССР, при сидящем еще в Кремле Горбачеве, а не ПОСЛЕ роспуска СССР) - и продолжили выполнять свои должностные обязанности дальше без Горбачева
цэ дворцовый переворот
(никакие политузники и политэмигранты в новые начальники не выбились - все остались на своих местах, что заняли еще в РСФСР законным и легитимным макаром)


Изменен: 21.02.14 13:25 / Аяврик

Karabass, RU   20.02.14 19:53            
Надо же. А в 91-ом не американский генштаб операцию провернул? Где Аяврик? Пусть объяснит толком, чем переворот в 91-ом отличается от переворота в 17-ом. В упор разницы не вижу.
C2H5OH, RU   20.02.14 19:10            
Karabass---НУ Карабас , так опростоволосится... Там немецкий генштаб операцию "Ы" провернул ...:)...
Karabass, RU   20.02.14 17:00            
у нас дворцовый переворот произошел - РОТАЦИЯ, а не Апокалипсис


У нас и в феврале 17-го дворцовый переворот произошёл. Это была "операция Ы" царской охранки, да?
 Страница 21 из 133   « Первая страница< 16  17  18  19  20 21 22  23  24  25 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Мировые цены на никель резко выросли из-за беспорядков в Новой Каледонии
» Египет стягивает войска к границе с Газой
» Минобороны рассказало о редком трофее, захваченном в зоне СВО
» Боевики готовят удары по российским позициям в Сирии
» Президент Грузии наложила вето на закон об иноагентах
» Арбитражный суд признал незаконной сделку по выводу средств IKEA из России за рубеж
» Российская армия заняла Работино: Рёпке оплакал символ украинского контрнаступа-2023
» У берегов Йемена загорелся нефтяной танкер после ракетного удара — Reuters

 Репортаживсе статьи rss

» Дмитрий Баранов: "Прогресс" готов продолжить создание сверхтяжелой ракеты
» Интервью информационному агентству Синьхуа
» Один в поле воин, стратег, дипломат
» Краснов: призываем зарубежных коллег к неполитизированному сотрудничеству
» СМИ республиканцев «сливают» подоплёку потуг демократической администрации
» Как водолазы МЧС очищают Севастополь от снарядов Великой Отечественной войны
» Рейтинг десяти лучших основных боевых танков мира
» Как российские турбины потеснили Siemens

 Комментариивсе статьи rss

» «Сунь Ян, Симона и Камила»: сказ про то, как американцы с китайцами WADA наклоняют
» Россия ждет неурожая — мир встревожен
» Африка делает выбор
» Олигархи возвращают капиталы в Россию
» Под мировую экономику заложили бомбу на 315 триллионов долларов
» ЕАЭС – Африка: в поисках оптимальных балансов
» Как кризисы изменили мировую финансовую систему
» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"