Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Госдума утвердила Мишустина премьер-министром
Мишустин представил программу нового правительства
Путин внес в Госдуму кандидатуру Мишустина на пост премьер-министра
Путин: Россия никому не позволит угрожать ей
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "операция "Ы" или нахрена козе баян?!"
 Страница 17 из 133   « Первая страница< 12  13  14  15  16 17 18  19  20  21 >Последняя страница » 
Список тем    
 операция "Ы" или нахрена козе баян?!
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Mad Alex, RU   19.08.15 08:29            
А здесь, в статье Ссылка несколько слов о состоянии в 80-х обкомов комсомола, которые вместе со вскормленными Андроповым контролерами в конце 1980-х при уже горбачеве перемололи от имени Маммоны весь Советский Союз.
Mad Alex, RU   19.08.15 06:24            
Игра, на самом деле закончена. Стремление ГБ и партверхушки удобно управлять обществом как набором стай провалилось из-за невозможности передачи технической информации и, особенно, ее деталей в одноконтурной денежной системе капитализма без возможности внешнего грабежа (денег, технологий, голов...). Что, с одной стороны привело к убийству самой сложной промышленности, а с другой стороны - к принципиальной невозможности ее восстановления в рамках существующих на сегодня общественных отношений в географии разрушенной госкорпорации СССР и ее части РСФСР.

ЗЫ Просто принципиальная невозможность в стране, где была проведена культивация крыс, стала понятна в последний год. Такая крыса уже оптимизирована на краткосрочное сокращение издержек, причем любое движение, хотя бы в сторону НИОКР и расширяющее коридор, приравнивается к коррупции. И никто не оценил слова про верблюда и игольное ушко.

ЗЫ2 Дооптимизировались.
Изменен: 19.08.15 07:16 / Mad Alex

salavat, RU   19.08.15 00:32            
Аяврик ну, ближе к телу... инсайдеры о подноготной Операции "Ы"...



Насколько я в курсе (если это писал С.Е.Кургинян и писал по конкретному поводу этого поста) в последние годы СЕК высказывает другую точку зрения. Он считает что партия Западу проиграна той частью российской элиты, которя затеяла центробежный разворот в конце 80х годов. Надежды на вступление России в объединенную Европу с целью превращения объединенной Европы в самого крупного экономического игрока планеты становятся, мягко говоря, все более призрачными...

Изменен: 19.08.15 08:10 / salavat

Аяврик, RU   18.08.15 22:38            
ну, ближе к телу...
инсайдеры о подноготной Операции "Ы":


С.Кургинян:
То, что могу тут рассказать, носит довольно экзотический характер. И мне даже самому неудобно за то, что оно носит такой характер.

Но, во-первых, я не могу рассказывать то, чего не знаю и не понимаю. А, во-вторых, единственное оправдание моей экзотике состоит в том, что я весь этот гайдаровский процесс наблюдал с очень близкого расстояния (просто трогательно близкого). Как минимум, я всё-таки был советником Хасбулатова, это моя официальная должность в тот период. Но этим всё не исчерпывалось. Просто процесс-то кипел. И я и до того, как Гайдар взошёл на свой Олимп (или на свою Голгофу… уж не знаю, как это назвать… или на что-то совсем третье), наблюдал его с близкого расстояния. И после этого наблюдал.

Гайдар – это такой очень элитный мальчик, насквозь партийно-комитетский, как и все, кто его окружали. Это не проклятие и не дискредитация, это просто факт. Факт, что элитный. Факт, что вращался в орбитах советского фрондирующего экономического бомонда. Факт (что важнее всего), что он ещё и имел прямое, и даже родственное, отношение к Стругацким и очень увлекался ими. Он всё время говорил, что он прогрессор, что он такой Максим Каммерер, или я уже не помню, кто… В "Трудно быть богом" кто ещё существует из этих героев?

Вообще говоря, Стругацкие в этом смысле сыграли загадочную и очень серьёзную роль – при всём том, что я вижу в них один, весьма прискорбный изъян: они очень плохие литераторы. И это мучительно. Нужно продираться к каким-то скрытым смыслам их повествования через очень плохую литературу. То есть совсем плохую. Но если всё-таки продраться к этому, ты видишь такое специальное фэнтези, очень странное, оно существует во всём мире. Это ведь не сказки о том, что спецслужбы в разных странах мира пишут аналитические записки и предлагают определённым писателям (нет, не всем, я никоим образом не хочу дискредитировать всех фантастов, но определённым писателям) написать роман не "вообще", а вот на эту вот записку, с вот этой вот подробной разработкой.

Такая вот "спецхудожественная" литература существует. И когда начинаешь внимательно читать Стругацких, то понимаешь, что они не чужие этому процессу. Ну, просто явно не чужие. Если особенно читаешь их последние романы, то они там просто упиваются своей причастностью к спецслужбам. ..............................

Вот всё это внутри Гайдара, и очень плотно, сидело. И все его друзья и соратники прекрасно знают, что это сидело. А если они будут говорить, что не сидело, то они просто элементарно вводят людей в заблуждение. Всем этим Гайдар был серьёзно проникнут – так же, как своей вот этой элитностью, фрондёрством. Журнал "Коммунист", консультации, даваемые высшими представителями партийной элиты, – всё это в нём было. Он не был мальчиком с улицы, отнюдь. И это одна ипостась Гайдара… "из песни слов не выкинешь".

Человек он, конечно, был решительный, достаточно бесстрашный и безразличный к издержкам. Почему нельзя было оставить премьером какого-нибудь Силаева? По очень понятной причине. Потому что Силаев был всё-таки как-то связан с заводами и эти заводы, если не любил… ну, он не мог их так курочить… А Гайдар мог курочить всё и как угодно. В этом смысле он был очень хорошим киллером.


Насколько плотно, тонко и долго они разрабатывали свои реформы – не знаю. То, что их готовили вот к этой киллерской роли – понятно.




Ю.Бялый: ……………………………………………………
А рассуждения об экономических реформах в СССР исходили прежде всего из некоторых неотменяемых тенденций.
Первая тенденция заключалась в том, что славянское население СССР увеличивается крайне медленно, неславянское растет очень быстро. Практически все республики дотируются союзным центром, фактически Россией. Горько говорилось, что у нас "империя наоборот" – не центр эксплуатирует окраины, а окраины эксплуатируют центр. И при таком демографическом тренде оказывается, что Россия обречена всё более и более нищать, работать на то, чтобы повышать дотации для окраин.
На 1985 год из всех союзных республик положительное сальдо по ВНП было у России и Азербайджана за счет нефтегазового комплекса. Все остальные были с отрицательным сальдо, их дотировали.
И вот именно тогда так называемая "русская партия" в советском, российском руководстве начала говорить о том, что нужно каким-то образом отделяться от окраин, освободиться от обременения финансирования окраин. Освободиться от такой парадоксальной имперскости наоборот.
Одновременно, даже раньше, в том числе через систему коммуникаций, установленную прежде всего с Европой (я имею в виду австрийский Институт системного анализа, коммуникации по линии связи с Римским клубом и т.д.) начали поступать примерно такие сигналы… Я не могу назвать источники, потому что я говорю о разговорах с высокостатусными людьми, которые практически были в эпицентре процессов и которые ещё живы, ещё действуют, и я не имею права их называть. Поэтому я буду говорить, что было высказано такое мнение в очень утвердительном ключе. Сигналы были следующие: ребята, у вас заткнулась модернизация, технологическое отставание в СССР нарастает. Вы глядите, что происходит в Китае – они начали реформы сравнительно недавно и начинают переходить к технологическим укладам второго уровня. От низких индустриальных технологий они рвутся к достаточно высоким технологиям. Если вы не успеете провести форсированную модернизацию и занять место в промежутке между высокими технологиями Запада и низкими технологиями Китая, то у вас в мире вообще никакого места не будет. И не будет очень скоро.
Для этого мы готовы вам помочь на следующих условиях: мы вам даем технологии, включая строительство заводов, как мы строили Тольятти и ряд других заводов, мы вам даем инвестиции под это, вы в обмен гарантируете нам широкие поставки сырья для европейской экономики. Но естественное условие, чтобы это могло как-то реализоваться, – у вас должна быть рыночная экономика. И конечно в это дело мы СССР целиком тянуть не собираемся, мы собираемся разговаривать на эту тему только с Россией и, может быть, ещё Украиной и Белоруссией. Всё мы брать не собираемся. Хотите – давайте действовать.
Если говорить в терминах мир-экономической теории Валлерстайна, то по сути нам предлагалось следующее: "Есть центр мир-экономики. Есть периферия, в которой самая сильная фигура – это Китай. А вам предлагается достойное место в полупериферии". И этим у нас довольно многие загорелись. Довольно многие.
И эти вот коммуникации – преимущественно с Европой (подчёркиваю: со "старой" Европой) – наших элит (преимущественно из так называемой "русской партии") оформились в некую неявную программу. Может быть, она была и явной… В явном виде мне никто её не излагал.
Речь шла о том, чтобы развалить СССР, но не полностью, а оставить славянские республики и, может быть, ещё какую-то часть Казахстана отстегнуть. Остальное отбросить. И именно вот эта идея во времена создания СНГ реализовалась в виде Беловежского сговора, который назвали "союз ушанок без тюбетеек".

И речь шла ещё о том, чтобы отброшенные республики (экономически несостоятельные в силу разрыва хозяйственных связей с центром) ввергнуть в достаточно глубокий экономический кризис – и получить оттуда потоки того, что ныне называется гастарбайтерами, а по сути дешёвой, супердешёвой рабочей силы для славянской модернизации. То есть практически инверсировать парадоксальную "империю наоборот" (советскую) – в нормальную империю, когда центр, по сути, эксплуатирует окраины.
................................
В.Новиков:
Возникновение групп, подобных гайдаровской, не было спонтанным движением интеллектуалов. Точнее, даже если это и было спонтанное движение интеллектуалов экономических институтов, существовавших в те годы, то это было спонтанное движение, которое укладывалось в некие тенденции, которые задавали не Гайдар, и не Авен, и не их тогдашние товарищи.
Начнём с того, что сам Гайдар и его ближайшие друзья, например, тот же Пётр Авен, к началу 80-х годов были сотрудниками Всесоюзного НИИ системных исследований, которым руководил академик Джермен Гвишиани, зять председателя Совета Министров СССР Косыгина и один из творцов неформального диалога советских и западных элит. Причём диалога не столько политико-прагматического, сколько, скорее, интеллектуального, интеллектуально-концептуального.
Будущее ядро этой гайдаровской команды опекалось Гвишиани – если не им самим, то его ближайшими людьми. Непосредственным руководителем Гайдара в Институте системных исследований был академик Станислав Шаталин, который также фигура очень, как говорится, элитно вписанная – племянник одного из ближайших людей Георгия Маленкова, секретаря ЦК Николая Шаталина. И человек, который, безусловно, имел очень высокие связи и в ЦК, и в Академии наук, и в Совете Министров.
Сам НИИ системных исследований имело очень специфическую, скажем так, подчинённость. Он был подчинено Совету Министров. Это подчинение Совету Министров (которое было обусловлено вначале, скорее всего, просто семейной ситуацией директора института Джермена Михайловича Гвишиани) давало, скажем так, некий лаг во всём том, что касается идеологического контроля. Дело в том, что подчинённость Совету Министров как бы освобождала от контроля Отдела науки ЦК КПСС – что давало право некоей автономии. То есть они – будущие младореформаторы, будущая гайдаровская команда – уже как бы оказалась в некоей зоне контролируемого свободомыслия. Зачем эту зону создавали? Кто её создавал? Это отдельный вопрос.
…………………………………..
И здесь возникает вопрос о том, что группа Гайдара и его интеллектуальное окружение были, видимо, к тому моменту взяты под опеку достаточно высокими силами как в партаппарате, так и в спецслужбах. Стоит отметить, что, как это ни парадоксально, но гайдаровско-чубайсовские интеллектуальные начинания были во многом альтернативой уже не только консервативно-реставраторским силам типа Лигачёва, но и тем силам, которые хотели повести страну по пути госкапитализма, квазикитайских реформ.

Как были выстроены эти силы, хотевшие повести по этому квазикитайскому пути? Кто был там настоящий лидер? Рыжков, Вольский, кто-то ещё? Это вопрос отдельный, который сейчас разбирать мы не будем. Но эти силы, во-первых, уже воспринимались, как конкуренты Горбачёва; во-вторых, воспринимались, как очень опасные противники, теми силами, которые можно назвать "русской партией". Потому что эти, условно, квазикитайские группы в Советском Союзе (китайские, конечно, по идеологии реформ) стояли, безусловно, на путях того или иного сохранения если не СССР, то хотя бы советского пространства. И, безусловно, в этой политико-идеологической борьбе Гайдар и его группа были уже достаточно созвучны этим силам ["русской партии"].
...................................
С.Кургинян:
При обсуждении подобного рода тем всегда возникает несколько типов проблем.
Проблемы первого типа связаны с тем, что если ты рассказываешь что-то, что не подтверждено фактами (фактами являются высказывания действующих лиц, какие-то легитимные биографические описания, документы), то кто ты такой? Может быть, ты вообще мистифицируешь. Это первый уровень.
Второй уровень я всегда связывал с фразами из песни Галича: "А мне говорят: "Ты что, - говорят, - орёшь, как пастух на выпасе?" Смысл этой фразы для меня в одном: определённого типа вещи обсуждаются в соответствующем жанре, с соответствующим уровнем камерности. Это не значит, что нужно чего-то бояться, прятаться от обсуждения и так далее. Просто есть понятие вкуса. Есть единство жанра и темы. Нельзя на определённую тему построить площадной спектакль, потому что будет плохой спектакль. Площадной спектакль надо строить по другим произведениям.
……….

И, наконец, третье. Ведь процессы ещё не завершены. Они не завершены, они продолжаются. И обсуждение каких-то уровней процессов просто неразумно с точки зрения того, что игра не кончена. Что же мы не открываем карты, если мы ещё в финале игры? Да никто их в таких случаях не открывает.
....................
ОТСЮДА :
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cat=2&cmd=add&id=93

Аяврик, RU   18.08.15 22:11            
2 Zmey, Moderator

в любом случае, повторно - как здесь с вами заведено - обращу внимание на тот ФАКТ, что в отличие от воспоминаний людей, выживших в годы Революции и становления Советской Власти (которые были задокументализированы в, непобоюсь сказать, СОТНЯХ книг воспоминаний и запущены в Научный оборот как Первоисточники в ДЕСЯТКАХ томов - навскидку - https://ru.wikipedia.org/wiki/Архив_русской_революции) - т.е. есть худо-бедно задокументированы и систематизированы, то про ужасы в годы Перестройки и сворачивания Советской Власти никто - почему-то - ничего подобного из "жертв эпохи перемен" оставить потомкам не удосужился
:-/

приходится - как Карабасу - где-то что-то срести не понятно где у каких-то анонимщиков
.....

или про такое Испытание, как Великая Отечественная Война - воспоминаний жертв ТЬМА (просто необъятный корпус мемуаров про ужасы войны и оккупации)
а вот воспоминаний жертв Перестройки - нигде не видать

яблочко кому-то мама не могла купить.... яплакалъ

.........................

(для меня лично ничего удивительного в этом нет: народ, просидевший разинув рот у телевизоров, глядя на "Рабыню Изауру" и на "Капитал-шоу ПОЛЕ ЧУДЕС" не может спустя годы что-то из себя выжать трагически убедительное для потомков про УЖАСЫ очередной "эпохи перемен"

отсюда и жидковатость
:-/

Zmey, Moderator   14.07.15 13:37            
что-то как-то откровенно жидковато
мелкотемно
по сусекам наскреблено
Чисто субъективно. Про ваши нижеидущие излияния можно сказать тоже самое. Жидковато, мелкотемно, наскреблено.

Аяврик, RU   14.07.15 10:59            
(инкогнито пасущимся на ВиМе журналистам на заметку и затравку : ))

-- Воспоминания людей, выживших в то постперестроечное время. Как говорится, без комментариев. ... 1... 2... 3... ... ... 19... Это комментариии разных людей.


что-то как-то откровенно жидковато
мелкотемно
по сусекам наскреблено

можно же сравнить с Объемом (от которых глаза разбегаются) и Содержательностью (от которой кровь в жилах стынет) Воспоминаний людей, выживших в предыдущую Эпоху Великих Перемен в России
имею в виду период краха Российской Империи и Организации СССР
по годам это тоже те же 10 лет, что и ельцинские постперестроечные годы

на фоне вот Тех воспоминаний (и подробностей) - собранных в бесчисленные тома (навскидку - смотри "Архив Русской Революции") - эти (из каких-то газеток и блогов каких-то) выглядят насмешкой над самим понятием Катаклизма и Человеческих страданий (и бытовых тягот)

с одной стороны - гротеск их сопоставлять (выживших при сколачивании Нерушимого и при развале Нерушимого), а с другой стороны... с другой стороны сравнение процесса сколачивания и расколачивания со всенй наглядностью демонстрирует где были душегубы, а где - гуманисты
(где были человек человеку классовый враг, а где - толерантный подельник)

.....................

у каждого свои свидетельские показания (и каждый смакует своё)
не касаясь избитого (что создатели Советской России отбирали и реквизировали у населения страны всё и вся - от недвижимого и движимого, до нижнего и исподнего, а создатели Постсоветской - прямо наоборот, всё направо и налево населению раздавали, кто сколько смог проглотить) в очередной раз припомню такие проявления новой жизни, как БЕСПЛАТНЫЙ проезд в общественном транспорте и БЕСПЛАТНЫЕ таксофоны!
в первое президентство Ельцина, в самой разгар шоковой терапии - в Перми например ввели бесплатный проезд на трамваях, автобусах и троллейбусах (которые никуда не поисчезали) и бесплатную работу телефонов-автоматов на улицах
это продолжалось достаточно долго
вот такой он "дикий капитализьм 90-х" был (с коммунистическим послевкусьем!)

дальше
по поводу душещипательных подробностей, как тогда "первым делом" за квартплату деньги уходили, а уж потом на еду-питьё...
чтоб экономить в годы шоковой терапии на желудке, ради оплаты квартплаты, нужно было быть такм... нищебродом... на такой работке работать, что даже не сообразить (где и кем)

дело в том, уважаемые юные журналисты, что в тот период истории России у нас стоимость квартплаты (и всех коммунальных тарифов) была в стране НАСТОЛЬКО МИЗЕРНОЙ, что при всем обнищании народа ДОЛГОВ В СФЕРЕ КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА НЕ БЫЛО.
это были такие копейки, отчисление которых из семейного бюджета никак на него не влияло

рост неплатежей за квартплаты начался только в 2000-х годах
а при Гайдаре с Чубайсом долгов по квартплате не было (потому и начали реформу коммунальную, что те тарифы никак не покрывали реальные расходы по коммуналке)

..............

самые любопытные воспоминания у выживших в постперестроечное время россиян остались у тех, кому посчастливилось работать на украденных у государства олигархами флагманов советской промышленности
после того, как их стали эксплуатировать олигархи они в глазах окружающих - кому посчастливилось остаться на рядомрасположенных государственных предприятиях, неукраденных - приобрели ореол СЧАСТЛИВЧИКОВ и представителей преуспевающего "среднего класса" (что в тогдашних условиях означало приобретение собственного автомобиля)
на украденных у государства флагманах олигархи немедленно ввели оплату Деньгами плюс отоваривание импортной видеотехникой по Нижерыночной цене (по сути - вторая зарплата - при реализации этого дефицина за проходной), а на неукраденных госпредприятиях - по году могли ни шиша не платили, только неликвидом своим же выдавали - нафик никому не нужной продукцией)

..........
кстати... именно в 90-е автомобиль в России превратился из роскоши в средство передвижение
20-летние водители (и - о ужас! - автовладельцы!) появились в нашей стране в период гайдаровско-чубайсовского правления и засилия семибанкирщины
(ну, правда, сначала мы пересели на машины своих отцов - изъезженные жигули и москвичи с запорожцами - но это не надолго, потом на подержанный импортный автохлам! на новые сели попозже, конечно же... но свобода передвижения на своих колесах стала доступной именно в 90-е)

политическая свобода пришла рука об руку со свободой экономической - с оплатой каждому по его способностям
а поскольку в России СПОСОБНЫХ ЛЮДЕЙ ВСЕГДА БЫЛО БОЛЬШЕ, ЧЕМ БЕЗДАРНОСТЕЙ И НЕРАБОТЕЙ, то и атмосфера эмоциональная в стране установилась ... деловитая, а не истерическая (не майданутая)

буйных (скучковавшихся в октябре 93-го на баррикадах Белого Дома - как мухи на говне) не упустили возможности прихлопнуть и это оздоровило общую обстановку внутриполитическую ровно на одно поколение
типа, "делом надо заниматься", а не бузить и экспроприировать экспроприаторов по-шариковски

....................

работать надо (а не ждать по разнарядке каких-то паек по каким-то нормам довольствия) - вот главный сухой остаток постперестроечного времени
не сидеть сложа руки в ожидании распоряжений и ценных указаний
Альтернатива и Свобода Выбора появилась - занимайся, что по нраву (а не что скажут), поезжай куда хочешь (а не куда пошлют)
БУДЬ ЧЕЛОВЕКОМ - а не хомо советикусом
вот сухой остаток эпохи 90-х на уровне простой ячйки общества

а не байки какие-то про то, что кто-то яблочка купить не мог... (когда бананов завались на прилавках стало круглый год и повсюду враз)
....................

P.S.

ближе к Теме Ветки вернусь недельки через 3 - после отпуска


Изменен: 14.07.15 11:13 / Аяврик

Karabass, RU   09.06.15 16:28            
Как Ельцину помешали отдать Курилы Ссылка

Zmey, Moderator   05.06.15 18:24            
Считайте , что мы обменялись с Аявриком мыслями...тем более Аяврик сам (первый) начал меня троллить...
Считайте, что я вас обоих поругал за нарушения правил и прекратите на этом взаимные оскорбления.

Остально е требует более серьезного подхода и наверное не в этой, ИМЕННОЙ, ветке.
Это верно, да.

:) Я же говорю, что бессмысленно , при любом варианте "... высосал из пальца".
Так аргументов же не последовало. Только более развернутое описание ваших апокалиптических видений. Я вас прямо спрашиваю - "откуда", а вы говорите не "откуда", а более красочно "как". "Откуда" же - не было.

Так же как и с Крымом - ВСПОМНИТЕ, ЧТО Я ВАМ ГОВОРИЛ...и пока.
Что же вы такого говорили?

C2H5OH, RU   05.06.15 16:25            
То есть получается, что ваш ПЦ - высосан из пальца. Спасибо за пояснения.
:) Я же говорю, что бессмысленно , при любом варианте "... высосал из пальца".
Так же как и с Крымом - ВСПОМНИТЕ, ЧТО Я ВАМ ГОВОРИЛ...и пока.

C2H5OH, RU   05.06.15 16:22            
если оскорбляете без доказательств, то это клевета и статья УК РФ
Считайте , что мы обменялись с Аявриком мыслями...тем более Аяврик сам (первый) начал меня троллить...
Остально е требует более серьезного подхода и наверное не в этой, ИМЕННОЙ, ветке.

Изменен: 05.06.15 16:49 / C2H5OH

Zmey, Moderator   05.06.15 16:12            
Второе, РФ или вернет Крым , или ситуация с гноблением РФ останется навсегда (относительно). Т.е короткий период мирного существования закончился навсегда, Крым РФ не отдаст.
Крым и Украина не серьезнее Карибского кризиса, и судя по всему, Украина для США куда менее интересна, чем Куба. Как только США окончательно поймет, что это "гнобление" РФ не очень то ее напрягает, все тихо сползет на нет.

РФ разворошило ГОВнакучу, что привело к окончательному РАЗРЫВУ между братскими народами, окончательно и бесповоротно

Фигня, потому как каждый вменяемый среди "брастких народов" понимает, что из чего следует. В Казахстане и Белоруссии, учтите, нет Киевской пропаганды. Люди понимают, что если вести себя с Россией по уродски, станешь задворками как Прибалтика. Попробуешь Россию кинуть - будешь в заднице, как Украина. Нападешь на Россию - огребешь как Грузия. Будешь более аккуратен - получишь скидки и контракты, как Турция. Последние 10 лет неплохо нашим соседям показали взаимосвязь. Крымнаш не отпугнул Армению и Киргизию от вхождения в ТС.

Если же поворотно, то нужно отдать Крым, газ опять попясят и с приплатой на сало, ну и как говорят сами Хохлы – "москали нам ОБЯЗАНЫ за все и безмерно…", а значит нам просто так не расплатиться. Т.е. придется рубить узел топором…а значит страдать за все косяки будет НАРОД!
Вы скорее всего ошибаетесь, если допускаете подобный сценарий. Возврата не будет.

А если дойдет до разрушения страны…ну, в общем, проценты я озвучил.
Так вот в этом и был вопрос. Откуда вы берете такую траву, что рассказываете о разрушении страны, возврате Крыма и выплате контрибуций Украине?

Правда есть еще один вариант - окупация Окраины и геноцид бандерлогов, как класс - в ноль...
Вариантов еще тысячи. К примеру, дождаться, пока Украину таки кинут на Западе. А то, что Запад более всего любит кого-нибудь кинуть, после пользования, я думаю, рассказывать не надо.

Вот и получается, что так , что эдак - народу ПЦ.
То есть получается, что ваш ПЦ - высосан из пальца. Спасибо за пояснения.

А еще Епифан говорил , что Аяврик лидер сайта! А я ему говорил , что "погремушка бестолковая"!

А сам Епифан? Погремушка еще та была. Пустая кастрюля, как известно, громче стучит.

а у Аяврика нет СВОЕГО лица . это чистопородный ОДОБРЯМ-с , короче "системщик".
Как я уже говорил на другой ветке - если оскорбляете без доказательств, то это клевета и статья УК РФ. У каждого свои мысли и бзики.

C2H5OH, RU   05.06.15 15:42            
С одной стороны печалька в связи с ситуацией на Окраине и обострению на ее востоке.
Второе, РФ или вернет Крым , или ситуация с гноблением РФ останется навсегда (относительно). Т.е короткий период мирного существования закончился навсегда, Крым РФ не отдаст.
Теперь с самой Окраиной. РФ разворошило ГОВнакучу, что привело к окончательному РАЗРЫВУ между братскими народами, окончательно и бесповоротно – КРОВЬ ПРОЛИЛАСЬ. Если же поворотно, то нужно отдать Крым, газ опять попясят и с приплатой на сало, ну и как говорят сами Хохлы – "москали нам ОБЯЗАНЫ за все и безмерно…", а значит нам просто так не расплатиться. Т.е. придется рубить узел топором…а значит страдать за все косяки будет НАРОД! Как экономически , так и своими жизнями…, а все ништяки будет снимать "Аяврики" и прочие от Системы. Богатые богатеют, бедные беднеют. А если дойдет до разрушения страны…ну, в общем, проценты я озвучил.

Правда есть еще один вариант - окупация Окраины и геноцид бандерлогов, как класс - в ноль...

Вот и получается, что так , что эдак - народу ПЦ.
ЗЫ.
А еще Епифан говорил , что Аяврик лидер сайта! А я ему говорил , что "погремушка бестолковая"!
Человек без лица не может быть авангардом общества…а у Аяврика нет СВОЕГО лица . это чистопородный ОДОБРЯМ-с , короче "системщик".

Изменен: 05.06.15 15:45 / C2H5OH

Zmey, Moderator   05.06.15 15:24            
Реально интересно. Как вообще из текущей ситуации можно сделать такой глубины и мощи апокалиптический вывод. И не надо про презумпцию. Если бы она была, я бы начал с обвинений и неприятных личных выводов, а не с вопроса.
C2H5OH, RU   05.06.15 14:30            
Вам реально интересно?
или просто хандра бестолковая прорвалась?
Вот мне не кажется, что вы готовы слушать... У вас презумпция моей виновности...ну и зачем мне из шкуры лезть и доказывать обратное...Считайте как хотите, а история нас рассудит ...ну, к примеру, как с КРЫМНАШ!

Изменен: 05.06.15 14:33 / C2H5OH

Zmey, Moderator   05.06.15 14:01            
--> Аяврик
тут, вероятно, психическая травма пережитых страхов и разочарований. с экстраполяцией на РФ перспектив покинутой "исторической родины"
Не стоит придумывать чью-то мотивацию и мысли. Пусть сам ответит.

--> C2H5OH
Так обоснование будет, или просто хандра бестолковая прорвалась?
C2H5OH, RU   05.06.15 13:24            
Нет Аяврик, на ваш ТУПОЙ троллинг я уже давно не поддаюсь…не дождетесь!
Аяврик, RU   05.06.15 13:07            
2 Zmey, Moderator 05.06.15 08:59

-- Откуда такой вывод, интересно?

тут, вероятно, психическая травма пережитых страхов и разочарований. с экстраполяцией на РФ перспектив покинутой "исторической родины"
(он же из тех "10 процентов", что СВАЛИЛИ из Казахстана в поисках лучшей доли... а теперь жизни учит Правительство России и россиян стращает перспективами нацистской диктатуры и социального уничтожения)

совсем горячий и белый

Изменен: 05.06.15 13:08 / Аяврик

Zmey, Moderator   05.06.15 08:59            
--> C2H5OH
Что бы не трындели про то , как "наши корабли бороздят…" …это не имеет значения, 70% тупо и однозначно обречены на социальное уничтожение! Остальные 30% будут выживать в условиях кризиса всего… процентов 10 СВАЛЯТ в теплые страны, оставшиеся создадут нацистскую диктатуру и взорвут страну – воевать будут все против всех.
Откуда такой вывод, интересно?
bazil, RU   02.06.15 11:49            
Да славные были времена: зарплата макаронами с задержкой на полгода. Потоки мусора не на свалку, а обратно.. Немцов, размахивающий руками в местном доме культуры, показывающий размер будущего благосостояния, но пока призывающий ещё немного потерпеть.
C2H5OH, RU   02.06.15 11:35            
Для меня очевидность наступила в августе 91…не во время путча, а по его бесславному финалу. Я с УЖАСОМ осознал, что все …ПЦ, та жизнь закончилась, боцман прокричал Палундра (т.к. капитан был в жопу пьян…от страха)…дальше выживаем в меру своих способностей. Рынок, торговля всем, что на заводе выдавали ВМЕСТО денег, или меняем на еду. Долг по зарплате начал расти…т.е. ее просто совсем перестали выдавать.
Я понял, что "тут нет рыбы" – написал заявление на увольнение. Женщины крутили пальцем – "дурак, там , "на свободе", совсем нет работы!!!". Я же им "Нужна не работа , а зарплата!", какая разница, где не получать зарплату, тут или там. С 92 по 2001 поменял порядка 5 рабочих мест по критерию : платят –работаем, перестали- увольняемся. Днем работа, вечером шабашка (кем только не работал). Деньги получил – гасим долги по квартплате в первую очередь, во вторую , на оптовом рынке закупаю продукты мешками и коробками….. Что осталось вкладываю в доллары. Постоянно была цель – накопить 1000 долларов. Именно такая сумма давала обьективное ощущение экономической безопасности. Потом базарные шабашки стали главным источником дохода, послал всех работодателей в лесс, даже не ищу работу, ибо нет смысла. Больше всего печалит перспектива полной Опы вместо пенсии и полный ПЦ в медицине. Перспектива сдохнуть без мед помощи или с голода, после оплаты мед помощи. :)

Что бы не трындели про то , как "наши корабли бороздят…" …это не имеет значения, 70% тупо и однозначно обречены на социальное уничтожение! Остальные 30% будут выживать в условиях кризиса всего… процентов 10 СВАЛЯТ в теплые страны, оставшиеся создадут нацистскую диктатуру и взорвут страну – воевать будут все против всех.

Karabass, RU   02.06.15 10:40            
Это комментариии разных людей.
Mad Alex, RU   02.06.15 10:01            
>>Karabass
У человека какой-то смешанный 1991-2000 год, имхо. Кроме того, порядок - путч->рояль. Хотя да, помню как запивали купленной трехлитровкой шиповника)))
Karabass, RU   02.06.15 09:46            
Воспоминания людей, выживших в то постперестроечное время. Как говорится, без комментариев.

1.Мама недавно рассказала, как в начале девяностых ходила и выбирала где бы дешевле яблочко купить (одно) чтобы мне, трехлетнему, пюрешку сделать.

2. Было дело. Паял продавал синклера, талоны, торговля на рынке шмотками, зарплату которую получал телефонами и потом их продавал, спирт рояль, путч и штурм омоном нашего ВЦ (обкома КПСС), голос америки вещавший о перевороте в СССР. Не дай бог нашим детям пройти через это.

3. Дешево стоил только литр "Рояля" на рынке. Именно те "бусы", на которые собирались купить аборигенов России. >> В смысле "собирались"? Аборигенов раньше за жвачку, джинсы и "свободу" купили.

4. слушать рассказы родителей о девяностых порой страшнее, чем рассказы дедов о войне.

5. Мои 17 пришлись на 2001. Но я помню Новый 1989 Год и новую автобусную остановку в новом районе моего любимого города, поздравлявшую новосёлов ярко горящей вывеской (много сейчас строится районов много где, но тот был с прикидкой на 4 блок, который пустили только в 2014). Помню 1991, когда летом с отцом летал в Крым, а в августе, когда оставалось так мало до неизвестности под названием "школа", мама пришла с работы и сказала, что началась война. И война эта с тех пор не кончается, хоть и жить стало чуть сытнее.

6. У нас офицеры увольнялись по "дескридитации" что бы на рынке обувью торговать и выживать. Денежное довольствие по 5 месяцев не выплачивали. ПЯТЬ месяцев! Но каждый день мы должны были быть на службе.

7. Я помню,как гуляя с собачкой ,находила в лесу трупы.. Как мы плакали ,когда стало ясно,что Россия сдала Югославию...

8. Мои 17 тоже пришлись на 91-й. Как раз успели из Литвы уехать... правда, как потом выяснилось, чуть не попали из одного "национального возрождения" в другое. Но наступил 95-й, и "дурной" народ проголосовал за государственное двуязычие и союз с Россией.

9. Новости было страшно смотреть. И чувство унижения... постоянное.

10. я помню из 90х что кругом была помойка, банды гопников кругом, страшно было выйти на улицу, до школы через двор можно было не пройти без пиздюлей и отжима карманных денег или что найдется отжать.А еще помню что только благодаря огороду и разведению в сарае кур( там где положено храниться дровам в домах с титанами и печным отоплением)мы не сдохли к чертовой матери.потому что мама была простым гинекологом и имела известную по тем временам зарплату

11. Мои 17 лет были в 2000г. В школу ходил как раз все 90-е. Из запомнившегося: Грабежи в школе старшеклассников - будущих бандюганов. Школу обворовывали 3 или 4 раза, грабили кабинет директора (деньги) и столовую (продукты). Пьянство учителей, хотя их все любили. Когда перестали выплачивать зарплату в ЛМЗ, для многих семей в школе наступила очень тяжелая пора, помню как организовывали дополнительные обеды в вечернее время, тк дома банально не хватало еды. И всё это в Питере! Тогда казалось что всё так и должно быть), сейчас воспринимаю - волосы дыбом

12. В Питере помню дворы-колодцы заваленные мусором. Это в паре шагов от Невского проспекта. В Москве, в нашем дворе, мусорник просто поджигали. Запах мусорной гари был нормальным явлением.

13. Помню и очереди в Департамент Гражданства и Иммиграции, где холеные нацистские мрази издевались над русскими отставниками, помню земессаргов, хуяривших дубиналом по голове мужика, курившего в тамбуре электрички. Помню взрывы бандитских разборок в центре Риги, помню сторчавшихся сверстников. Помню суп из чудом добытых сосисок. Помню разоренный ВЭФ с выбитыми стеклами. Помню БТРы на городских мостах и пьяных в жопу "защитников баррикад". Хрен я это все забуду.

14. Нам, курсантам, талоны выдавали на курево и сахар. Сигаретные талоны я сам отоваривал, а сахарные отдавал родителям своей барышни. Очень они радовались этому моменту. А в 91-м случайно перед отпуском купил сумку "Беломора" из сгоревшего магазина. Приехал домой с трофеем. Радости отца не было предела. Они в своем КБ одну сигарету на 4-х курили. И тут я с сокровищем...

15. Жил тогда в общаге. Один из эпизодов - из соседней комнаты пошёл человек в душевую. Пока ходил - приехали братки, которые чего-то там не поделили с его соседом. Соседа подстрелили. Приехала скорая и участковый, соседа увезли, комнату опечатали. Возвращается человек из душа - дверь заклеена бумажкой какой-то. Бумажку сорвал, заходит - на полу лужа крови. Ну что делать, взял ведро, швабру, приступил к уборке. Тут заходит следственная бригада: Ага! Улики скрываем! Ночь провел в отделении.

16. Всяко было. Про 90-м ностальгируют в основном те, кто у кормушки был.

17. в конце 80 собирали металлолом, макулатуру. строили лавочки и красили качели. в 91 поступил какой-то "сигнал" и уже мы-же эти лавочки жгли и качели ломали. видимо как-то в молодежную культуру загружали установки типа "старый мир сломать". разрыв поколений, утрата страха и уважения перед старшими и тд. Отжим денег, употребление наркотиков в школе, беспробудное пьянство. да много всего.

18. Да в 90-е было хорошо. Не знаю как в столицах было, но в Приморье каждый вечер 2-3 часа сидели без света, домашку делал при свечах. Иной раз не было отопления, горячая вода - це вообще роскошь, тазики кастрюльки - наше все, но надо было успевать накипятить когда свет был. Одно время отключали даже холодную воду, поэтому надо было успевать набирать ванную. Родители зарплаты не получали по полгода. А в Находке в это время "эффективные собственники" в малиновых пиждаках отстреливали друг друга через одного, хорошо хоть мирных граждан почти не погибало. Зато была швабода и демократия, и выборы из двух и более кандидатов, не было кровавого террана и гэбни, милиции тоже особо не было, в том смысле, что обращаться лучше было к бандюганам, а не к ментам. В общем красота. Сейчас меня поражает та сволота, которая хочет это вернуть.

19. Добавлю и я свои 5 копеек, середина 90-х мои студенческие годы, про подснежники тут уже много говорили, одно тело как то под окнами двое суток пролежало, как то света пару недель не было так в городе у нас возле каждого дома народ начал готовить еду на кострах, самое популярное это картошка в мундире, а уж про воду и говорить не надо, как то сосед после трех недель отсутствия воды пожаловался что стал похож на орангутанга. В 2000-х стали умирать родичи мужики 50-лет, справят юбилей и сердечко хоп и на кладбище, было жутко. С тех пор к Немцову отношение чуть лучше чем к жирному Гайдару, а все кто хвалит 90-е вызывают такое чувство как говорили в одном фильме аж кушать не могу.

Источник: Ссылка
Mad Alex, RU   23.04.15 13:52            
Пусть будет о пломбированном вагоне. Ссылка Всего транзитом через Германию проследовало около 300 российских политиков и членов их семей. Значит ли это, что все они являлись немецкими агентами? Если да, то тогда выходит, что те, кто ехал через Великобританию, так же беззаветно служили интересам британской короны.
 Страница 17 из 133   « Первая страница< 12  13  14  15  16 17 18  19  20  21 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» С Днём Победы!
» Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!

 Новостивсе статьи rss

» Совбез ООН потребовал расследования в связи с массовыми захоронениями в секторе Газа
» Boeing: еще одна американская компания пострадала от российских санкций
» Посол Германии заявил, что Украина не вступит в НАТО до окончания конфликта
» Силы ПВО за ночь сбили 21 снаряд и 16 БПЛА в разных регионах России
» Пентагон распорядился о выводе из Нигера всех военных США
» ГА ООН приняла резолюцию с признанием права палестинцев на членство в организации
» Германия раскошелится в США на три системы HIMARS для Украины
» США выделят Украине новую военную помощь на 400 миллионов долларов

 Репортаживсе статьи rss

» Как российские турбины потеснили Siemens
» Америка за гранью бедности: высокотехнологическая отрасль рушится
» Поучительная история автомобиля Apple: как потратить $10 млрд и остаться с разбитым корытом.
» Корейские комплексы: каких успехов добилось ракетостроение КНДР
» Алексей Можин: МВФ занимается финансированием терроризма, помогая Украине
» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа

 Комментариивсе статьи rss

» Правительство США помогает проукраинским СМИ распространять пропаганду и затыкает рот критикам
» Что не так с глобальным управлением — и как все исправить
» Недружественные стимулы роста
» «Лучше жить, чем умирать за флаг», — в разговоре с The Guardian украинские мужчины рассказали, почему скрываются от мобилизации
» «Американская ловушка», Фредерик Пьеруччи
» Об интервью российского философа Александра Дугина американскому журналисту Такеру Карлсону
» Армения: России нечего бояться присутствия ЕС на Южном Кавказе
» Генерал Куят: «фатальная ошибка верить, что перспективы Украины улучшатся»

 Аналитикавсе статьи rss

» «Правила контролируемой эскалации»: RAND презентовала «стратегии победы США над Китаем»
» Да будет шторм: в США обсуждают планы Трампа по «национализации» ФРС
» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"