ВОЙНА и МИР

Регистрация / Вход

мобильная версия

ВОЙНА и МИР

ВОЙНА и МИР

Сюжет дня

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи"

Страница 2 из 16 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »


Почему мы вовсе не были обязаны яростно защищать Каддафи
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Yukon, KZ 19.07.11 16:48
Атеизм Рулит - на фоне всех теократий - Почему? а при нём нельзя быть "еретиком" - нельзя повести Народ на Народ (или половину одного Народа на его же половину) под лозунгом борьбы за Чистоту Атеизма - нельзя натравить одного "атеиста" на другого по причине того, что тот "НЕ ТАК В БОГА НЕ ВЕРИТ" (или не в Того Бога НЕ верит). Зато можно повести один Народ на другой под лозунгом расового (нацистский Третий Рейх) или цивилизационного (Британия и США) превосходства, по причине того, что неполноценные народы неправильно сами собой управляют.
ДнК, LV 19.07.11 13:46
> Аяврик 12.07.11 10:52 > говорит деятель, "кинувший" эту героическую защитницу слабых на - скромно считая - 4,5 млрд. баксов. Ну как же так перекручивать! С ног на голову ставить. Слышим звон не знаем откуда он? "Российский бюджет не досчитался $4 млрд из-за санкций, наложенных на Ливию ООН. Об этом заявил глава госкорпорации "Ростехнологии" Сергей Чемезов." http://www.utro.ru/articles/2011/03/03/960037.shtml Это РФ своим соглашательством в СБ ООН выкинула 4млрд. USD в форточку, причём тут Каддафи! Зато наверное некоторым это доставляет удовольствие, когда видят как "должника" пресуют, мне кажется это некая форма маниакально садистского вуаэризма - смотреть на результаты бомбёжек НАТО... Изменен: 19.07.11 13:50 / ДнК
Karabass, RU 18.07.11 20:09
Аяврик, прошу прощения, если показался излишне резким. История России штука не простая, поэтому не хотелось бы, чтобы эмоции перевешивали здравый смысл. Иов стал патриархом при царе Фёдоре I Иоанновиче, который, действительно, по слову самого Ивана Грозного, был "постник и молчальник, более для кельи, нежели для власти державной рождённый". Но это вовсе не значит, что без Годунова патриаршества не было бы. Усиливающееся значение Царства (Московского и Всея Руси) требовало как политического, так и идеального оформления Ссылка . Поэтому патриаршество и имперская идея взаимно дополняли, а отнюдь не противоречили друг другу, как Вы пытаетесь нас зачем-то убедить. Пётр же, как известно, тяготел к Европе и - соответственно - к протестантской, а не к византийской модели государство-церковь, и поэтому попросту взял да и ликвидировал этот институт. Какой вес имела Октябрьская Революция и большевики ко времени избрания Патриарха -- вопрос спорный. Факт же состоит в том, что восстановлен институт патриаршества был всё же после ВОСР. Другой факт состоит в том, что свой нынешний вид <<Святейший Патриарх Московский и всея Руси>> титул имеет с сентября 1943 года, когда он был принят Местоблюстителем Патриаршего престола митрополитом Сергием по согласовании лично с И. В. Сталиным Ссылка Изменен: 19.07.11 00:03 / Karabass
Аяврик, RU 18.07.11 18:52
я понимаю, что Историю Отечества Вы не учили, но зачем же опускаться до откровенной лжи? я вынужден в рамках данной ветки с вами попрощаться добавлю лишь для завершения "сюжетной линии": "Борисом Годуновым [шурином бездетного и без прочих близких родственников Царя Фёдора Ивановича - если кто не в курсе] в политических интересах была выдвинута идея об учреждении в России патриаршее престола." (см. Ссылка ) После 200-летнего Синодального периода (1721-1917) Всероссийский Поместный Собор Русской Православной Церкви восстановил Патриаршество. Новому Патриарху пришлось решать вопрос об отношениях с новым государственным строем, враждебно относящимся к Церкви в условиях революции, гражданской войны и всеобщей разрухи. 15 августа 1917 г. в праздник Успения Пресвятой Богородицы открылся Всероссийский Поместный Собор, восстановивший Патриаршество. После четырех туров голосования Собор избрал кандидатами на Первосвятительский Престол apхиепископа Харьковского Антония (Храповицкого), архиепископа Новгородского Арсения (Стадницкого) И митрополита Московского Тихона, ― как говорили в народе, "самого умного, самого строгого и самого доброго". Патриарха предстояло избрать жребием. (там же) положение большевиков в июле 1917-го (если кто-то запямятовал): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%BD%D0%B8_%281917%29 ещё раз повторю, что был избран "Всероссийский" Патриарх - без таких "пережитков старины", как вторичное совершение чина архиерейской хиротонии или вручение Русским Царём патриаршего жезла... Днем торжественного "настолования" патриарха было назначено 21 ноября. Пребывавший в Троицкой лавре нареченный патриарх 19 ноября совершил литургию в храме Московской духовной академии, после которой корпорация профессоров принесла ему свои приветствия и поднесла приготовленный к тому времени диплом на звание Почетного члена академии. В Кремль (незадолго от этого отбитый большевиками у юнкеров) проводить Церемониал "вступления в должность" большевики всех участников торжественного события НЕ ПУСТИЛИ (тем паче - зевак) - не пустили. Если кто не знает, то большевики не были в ноябре не были У Власти. Они Власть ЗАХВАТИЛИ, но не Управлять, ни Назначать кого-либо (Патриарха Всероссийского или водителя кобылы в уездном городе N. они в этот период БЕЗВЛАСТИЯ не имели НИКАКОЙ возможности - чисто бюрократической и организационной). До разгона Учредительного Собрания продолжала по сути действовать бюрократическая машина Временного Правительства - с комитетами и советами всех "демократических" партий. Реальную Власть в стране большевики Взяли В Руки только ПОСЛЕ разгона Учредиловки и дальнейшего "триумфального шествия Советской власти" - т.е. только ВЕСНОЙ 1918 ГОДА http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%83%D0%BC%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8 а 28 октября (10 ноября) 1917 года никто нигде в мире легитимность большевиков не признавал - и они сами ещё не в курсе были текущего состояния дел (см. "10 дней которые потрясли мир") - больше недели им не давали САМОЕ ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ - начало "Всероссийского Патриаршества" связано с ультиматум новым "богохульным" властям-узурпаторам - либо власть возвращается Законному временному Правительству, либо служители Русской Православной Церкви объявляют ... ЗАБАСТОВКУ (профсоюз пастырей, ёпрст!) - с соответствующим прекращением исполнения всех своих "таинств", как то - исповедание, крещение, венчание и отпевание. В надежде на "ломку" сидящего на "опиуме" "православного народа"! Реакция народа была показательной: в Москве (как пример для подражания на местах) жертвы революции были торжественно погребены на Красной площади без каких-либо религиозных "формальностей" - под хоровое исполнение революционных песен - на сём миф о "богобоязненности" русского народа и о его особой миссии столпа Православия скоропостижно испарился.... Байкот служителей Культа остался Россией незамеченным. Церковь это помнит. Вот так, товарищи, обстояли дела с восстановлением Патриаршиства в России "при большевиках" ............................................. а про Петра Первого - я ниже отметил печатными буквами: "...институт Патриаршиства (как производная "папоцезаризма" на Руси), отменённая одновременно с формированием Русской Империи - был восстановлен при краткой масонской Российской Республике Керенского - большивиков вы зря к этому делу приобщаете..." Пётр Первый (если кто запамятовал - был Первым Российским Императором) ............. оставляю сторонним читателям оценить взаимоувязываемость с точки зрения "логики": - Патриарх, которого не было на Руси 200 лет, был восстановлен при большевиках сразу после Революции. И Церковь об этом помнит. ... - Агрессивно-атеистическим государством СССР был только до тех пор пока ИВС не порешил большую часть руководителей-космополитов (Бронштейн-Троцкий, Розенфельд-Каменев и т.д.) ... - Пётр I Алексеевич (апогей Романовых) Патриаршество, напротив, уничтожил, и именно при большевиках оно было восстановлено
Karabass, RU 18.07.11 16:23
сама Идея Патриаршиства на Руси - как подтверждающая "богопомазанность" Главы Государства появилась в момент, когда к Власти стали пробиваться не имеющие безусловной легитимности кадры... началось с Годунова... достигло апогея при Романовых (с первого же)... возродилось при Керенском... Аяврик... я понимаю, что Историю Отечества Вы не учили, но зачем же опускаться до откровенной лжи? Патриаршество учреждено в Москве в 1589 году: первым патриархом стал Иов Ссылка . Упразднено в 1721 году; восстановлено решением поместного собора Православной российской церкви 28 октября (10 ноября) 1917 года. Ссылка При чём здесь Годунов, при чём здесь Керенский... Пётр I Алексеевич (апогей Романовых) Патриаршество, напротив, уничтожил, и именно при большевиках оно было восстановлено. Ахинею какую-то написали... Учите, что называется, матчасть. Изменен: 18.07.11 16:44 / Karabass
Аяврик, RU 18.07.11 13:13
2 Karabass что-то у нас по кругу и вне тему разговор идёт... ещё раз, так ещё раз: 1) я Вам про "атеистическую" составляющую триединой идеологической советской догмы, а Вы мне про "агрессивно-атеистический" перекос на определённом отрезке советской истории якобы после перекоса отменилась вся догма - так Вас следует понять? ну, дак это (ИМХО) не довод с таким же успехом можно "разоблачить" и тезис об "интернационалистской" составляющей - мол "безродно-интернационалистским" государством СССР был только до тех пор, пока ИВС не порешил большую часть руководителей-космополитов - или "коммунистическим" государством СССР был только до тех пор, пока Горбачёв не отменил 6-ю статью Конституции.... ............................................. 2) ещё раз: "Вы всё-таки склоняетесь к тому, что СССР исповедовал и насаждал коммуно-интернационало-свободосовестливую догму????" 3) институт патриаршества, уничтоженный Романовыми, Патриарх, которого не было на Руси 200 лет, был восстановлен при большевиках сразу после Революции. И Церковь об этом помнит. ничё подобного институт Патриаршиства (как производная "папоцезаризма" на Руси), отменённая одновременно с формированием Русской Империи - был восстановлен при краткой масонской Российской Республике Керенского - большивиков вы зря к этому делу приобщаете большевики в эти дни вооще в подполье сидели (Ленин в шалаше с Зиновьевым, например) т.е. это было мероприятие одного процесса: "роспуск" Российской Империи, освобождение "угнетённых наций из тюрьмы народов", молодые парламентские демократии на обломках РИ и ПАТРИАРХ ДЛЯ РОССИЙСКОЙ РЕСПУБЛИКИ - ибо он избирался на Всероссийском [республиканском] Соборе (сам, кстати, поднялся по карьерной церковной лестнице в ... США - но это к делу не относится) так что, Церковь помнит Керенского, благодетеля, и его кукловодов - помнит, не забывает... 2 Хаос Что тут странного? Как сказал Кургинян - цивилизация основывается на некоей религии в том числе. а... простите... кто такой "Кургинян"???!!! ;)) Атеизм асоциален по своей сути. Он сводит высшие смыслы к низменному, а это понижает эффективность социального взаимодействия. я, в общем-то, на что обратил особо внимание: на мерзость религиозных войн - отличительную черту "аврамических" государственных религий в борьбе одних группировок с другими при чём тут "эффективное управление" - когда дымящиеся развалины и миллионы трупов??? под эгидой "борьбы за однозначность толкования каких-то догм" - и разделения на "мы и еретики"??? атеизм в СССР выбил из рук кукловодов эту мерзкую провокацию: по сути всё вернулось в ДО РОМАНОВСКУЮ РУСЬ (а может - и в ДО ОРДЫНСКУЮ - углубляться не буду): когда всем по барабану, кто и как и кому ДОМА МОЛИТСЯ - Чингизхановская империя и (как производная) Золотая Орда - не знали никаких "религиозных войн" - а управлялись так, что дай Бог каждому, и свобода совести бесчисленных подданых при этом никак этой эффективности не мешали (хошь крестись, хошь - обрезайся, хошь - в бубен бей... за любое хулюганство по яссе - смерть... уровень воровства и саботажа был минимальным... без Государственной Религии и Жреческой Корпорации) ............... вроде бы простые истины глаголю... изначально Московия была проектом терпящей поражение (после краха Византии) Золотоы Орды (которая как "старик Державин" Пушкина, "в гроб сходя благословил"... передала полномочия над "хозяйством" Москве) - и привитые ею за пару-тройку веков принципы государственного устройства не предусматривали того, чтоб Государство лезло лишний раз в Душу своим подданым..... сама Идея Патриаршиства на Руси - как подтверждающая "богопомазанность" Главы Государства появилась в момент, когда к Власти стали пробиваться не имеющие безусловной легитимности кадры... началось с Годунова... достигло апогея при Романовых (с первого же)... возродилось при Керенском... так что, не надо всуе на них ссылаться.... лучше не копаться... Атеизм Рулит - на фоне всех теократий - Почему? а при нём нельзя быть "еретиком" - нельзя повести Народ на Народ (или половину одного Народа на его же половину) под лозунгом борьбы за Чистоту Атеизма - нельзя натравить одного "атеиста" на другого по причине того, что тот "НЕ ТАК В БОГА НЕ ВЕРИТ" (или не в Того Бога НЕ верит). да даже на Истово Верующих по этой причине Атеистов Не Натравить - религиозные войны (отсутствовавшие до появления т.н. "Мировых - имперских - Религий") изживаются только отделением Церкви От Государства Изменен: 18.07.11 13:20 / Аяврик
Karabass, RU 16.07.11 00:14
Аяврик, ещё раз... Агрессивно-атеистическим государством СССР был только до тех пор пока ИВС не порешил большую часть... эээ... руководителей-космополитов (Бронштейн-Троцкий, Розенфельд-Каменев и т.д.) С 1941 года преследований священнослужителей или верующих за малыми исключениями не было, и церкви никто не рушил. Свобода совести гарантировалась конституцией. Работала Духовная Семинария в Загорске, в церквях шли службы, верующие и атеисты относились друг к другу спокойно. Кстати говоря, институт патриаршества, уничтоженный Романовыми, Патриарх, которого не было на Руси 200 лет, был восстановлен при большевиках сразу после Революции. И Церковь об этом помнит. Изменен: 16.07.11 00:36 / Karabass
Xaoc, RU 15.07.11 20:16
Аяврик: "в этой триединой сущности Союза я атеизм единственно не "разоблачал", а Вы только в нём, почему-то, упорно Нерушимому отказываете... странно как-то..." Что тут странного? Как сказал Кургинян - цивилизация основывается на некоей религии в том числе. В принципе я с этим согласен. Атеизм асоциален по своей сути. Он сводит высшие смыслы к низменному, а это понижает эффективность социального взаимодействия. Я не отрицаю прагматизм, но отмечаю его малоэффективность в организационном плане. Трудно руководить стадом троллей, каждый из которых ищет свою корысть. Особенно, если ты этатист-романтик, и ждешь от людей чистой и незамутненной любви. Иногда люди должны просто верить, без бесконечного рассуждения иначе не спастись. Иначе на возглас "Пожар!!!" люди будут тупо троллить "а что я буду с этого иметь?" Поздний СССР был переполнен подобными дискуссиями воинственного прагматизма - выродка столь же воинствующего папаши атеизма.
Аяврик, RU 15.07.11 16:01
к коммуно-интернационалистско-атеистическому СССР это как раз НЕ имело отношения - о чём я и талдычу.... в этой триединой сущности Союза я атеизм единственно не "разоблачал", а Вы только в нём, почему-то, упорно Нерушимому отказываете странно как-то... ... Вы всё-таки склоняетесь к тому, что СССР исповедовал и насаждал коммуно-интернационало-свободосовестливую догму???? Изменен: 15.07.11 16:02 / Аяврик
Karabass, RU 15.07.11 15:06
не могу понять без соответствующего контекста эту цитату Контекст: Karabass 08.07.11 16:38 Организаций типа Воинствующие безбожники было в 20 в. полно не только в России (СССР). Были они и в других европейских странах, да и не только в европейских. аврамейские религии и религиозные войны идут рука об руку много сотен лет... нет ничего мерзопакостнее религиозной войны - сегрегация людей по трактовке выдуманных и предписанных извне религиозных догм Я с Вами полностью согласен, только какое отношение всё это имеет к СССР? Изменен: 15.07.11 15:08 / Karabass
Аяврик, RU 15.07.11 10:54
2 Xaoc 14.07.11 22:44 фи-и-и-иииии!... : (( даже: ФФФФУУ-У-У-У ............................................. давайте отталкиваться от имевших или имеющих место фактов, а не демагогией заниматься почему "воровать за границей технологии" это повышало обороноспособность (аж атомную бомбу построили в ударные сроки), а "покупать" - это нашу обороноспособность понизит???!!! про джидаев - за гранью серьёзного разговора ... 2 Karabass 14.07.11 23:48 это Вы к чему вдогонку??? к какой своей предыдущей реплике??? извините, не могу понять без соответствующего контекста эту цитату а так, в оторванном виде, могу лишь заметить, что Мексика в итоге своей Революции и своей Гражданской войны вышла из положения банановой республики и смогла-таки национализировать ресурсоперерабатывающую промышленность то, что при этом потомки ацтеков (или кого там?), чьих предков католические "цивилизаторы" не считали за людей в принципе, предъявили векселя к оплате (око - за око) - то нам-то с Вами - и Шафаревичу - какое до этого дело? то есть, если бы при всём при том там в тюрьму сажали не за крестик, а за языческую татуировку - то это было бы куда оправданнее и правильнее, что ли??? аврамейские религии и религиозные войны идут рука об руку много сотен лет... нет ничего мерзопакостнее религиозной войны - сегрегация людей по трактовке выдуманных и предписанных извне религиозных догм (по трактовке цвета кожи - это понятно и даже естественно выглядит, а по тому, как себя крестным знамением освящать и к какой корпорации жрецов на поклоны записываться) если в Мексике в 20-х - как и с СССР, да? - была попытка эту религиозную искуственную причину для разделения и властвования уничтожить - то, даже если в итоге у них там не удалось, за попытку можно было бы сказать "спасибо". В СССР ПОПЫТКА УДАЛАСЬ БЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО - если бы ограничились разумными границами державы - без прибалтик, западенцев и закавказья... Изменен: 15.07.11 11:07 / Аяврик
Karabass, RU 14.07.11 23:48
Аяврику в догонку // Если же сравнивать с Западом, в 20-е годы в Мексике прокатилось гонение на католическую церковь не мягче нашего. Священника, застигнутого за исполнением требы, расстреливали, за крестик сажали в тюрьму. Поднявшихся на защиту своей веры крестьян вешали, расстреливали, запирали в концлагеря. Организаторами были американизированные дельцы и адвокаты, финансируемые из Штатов, американский атташе давал советы по проведению политики "выжженной земли" и созданию концлагерей (американцы уже имели опыт на Гавайях). Запад не только дал раздавить крестьян, но свободная пресса еще и замолчала всю эту драму так, что о ней мало кто и знает. (Сейчас переведен яркий роман Г. Грина "Сила и слава" об этом гонении и путевые заметки Грина "Дороги беззакония". Но самое сильное впечатление - от сухого рассказа историка, например, J. Meyer "Apokalypse et revolution en Mexique. Paris, 1974.) Неужели мало нам перенесенных мучений и надо еще представлять нас какими-то выродками в человечестве, хватая для этого факты с потолка? // И.Шафаревич "Русофобия: десять лет спустя"
Xaoc, RU 14.07.11 22:44
Аяврик: "обслуживали, разворачивали, наводили (и, соответственно, давали команду "жми кнопку!!!") и сворачивали комплексы НАШИ ОФИЦЕРЫ" Ничего, Медведев уже разрешил закупать для армии Табуреткина оружие заграницей. Скоры наши будут только тупо хлопать глазами разглядывая незнакомые буквы и иероглифы на непонятном оружии. А иноземные джидаи будут яростно орать на русских солдат: "Тупицы! Не трогайте ЭТУ кнопку! Жмите сюда!"
Karabass, RU 14.07.11 13:39
в 70-е... ливийские "ракетчики" только нажимали на кнопку "пуск" - БОЛЬШЕ НИЧЕГО они не умели Вьетнамские -- и этого не умели.
Аяврик, RU 14.07.11 13:01
Каддафи до сих пор не применил ни одной ракеты "земля-земля", которых у него более чем достаточно. - самое прикольное, что в 70-е, когда по причинам, которые не имеют здравого объяснения, "мы яростно защищали Каддафи" от наземной агрессии Египтян (на наших же танках и наших же самолётах, и обученных нашими же спецами), то ливийские "ракетчики" только нажимали на кнопку "пуск" - БОЛЬШЕ НИЧЕГО они не умели обслуживали, разворачивали, наводили (и, соответственно, давали команду "жми кнопку!!!") и сворачивали комплексы НАШИ ОФИЦЕРЫ я не собираюсь утверждать, что и поныне ливийские ракетчики способны только (по команде) кнопку нажимать, но - в любом случае - если Каддафи до сих пор не посчитал нужным задействовать для защиты своих мирных сограждан имеющийся у него необходимый арсенал оборонительного оружия, то вопрос "а, собственно, почему мы-то обязаны их яростно защищать?!" воспринимается ещё более саркастически :-/
Algonkin, RU 14.07.11 12:01
2 iskander > Каким образом мы можем выбить долги из стран третьего мира? Ну так а почему тогда Каддафи злейшее зло, получившее по заслугам с помощью НАТО, а другие аналогичные страны, кинувшие нас через тот же детородный орган, молодцы и красавцы? Может, все дело в том, что большинство "патриотов" как хамелеоны, подгоняют СВОЮ точку зрения на внешнюю политику после того, как она де факто озвучена главой государства и проч, и проч? По любому, если бы Медведев яростно вступался бы за Каддафи и выл про мерзкий империализм Запада, эти самые комментаторы тут же нашли бы аргументы ЗА КАДДАФИ, и многодневного холивара по поводу Ливии здесь бы не наблюдалось? Да только кто ж в этом добровольно признается... в конформизме...
tinka, RU 14.07.11 11:36
Какая "№;%№%;%", да вобщем то от Маргелова по другому и не ожидалось...... ....Ливийский лидер Муаммар Каддафи преисполнен решимости отдать приказ о бомбардировке Триполи ракетами "земля-земля", если в него войдут повстанцы. Об этом в интервью газете "Известия" рассказал спецпредставитель президента России по странам Африки Михаил Маргелов."Если повстанцы захватят город, мы накроем его ракетами и взорвем", - процитировал М.Маргелов слова одного из первых лиц Ливии. При этом он выразил мнение, что подобный план у режима М.Каддафи действительно может существовать. М.Маргелов прокомментировал данные американской разведки о том, что военный арсенал войск М.Каддафи находится на грани истощения. "Каддафи до сих пор не применил ни одной ракеты "земля-земля", которых у него более чем достаточно. Это позволяет усомниться, что у режима заканчивается оружие. Теоретически Триполи может испытывать нехватку боеприпасов для танков, патронов для стрелкового вооружения. А вот ракет и взрывчатки у полковника в достатке", - отметил дипломат.... Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/14/07/2011/605488.shtml А заголовок статьи как будто сам Каддафи так и сказал.... Изменен: 14.07.11 12:37 / tinka
tinka, RU 14.07.11 11:33
iskander ....на заключение контрактов.... - и потому мы с радостью видимо налагаем вето на такие поставки, потом, мега хитрый план. Изменен: 14.07.11 11:38 / tinka
iskander, RU 14.07.11 09:45
Algonkin Каким образом мы можем выбить долги из стран третьего мира? Нам приходиться списывать долги в обмен на заключения контрактов на закупку российской техники и оборудования. Это намного лучше, чем ждать эти долги ещё лет 100.
Аяврик, RU 13.07.11 17:52
Покупатель, повышающий себе цены товара... это в принципе возможно во-первых, при чём тут "Покупатель"??? я про "эффективных менеджеров" говорил - а как известно, ныне у них там правят бал не Собственники (владельцы, акционеры, - ну, понятно), а топ-менеджмент которым наплевать по большому барабану на Владельцев, на - типа - своих Работодателей безликих и бесчётных лошар с акциями на руках : )))) неужели для Вас эта незамысловатая схема отката в пользу Наёмного Менеджера Покупателя от завышенной по сговору Цены является чем-то невероятным???!!! это же классика жанра.... тем более, когда деньги "бюджетные" (т.е. вообще как бы "бесхозные") так что не о Покупателях идёт речь (тем более, что и доллары - в которых заслуженный по делу откат выплачивается - это и не "собственность США" и не их доля, а той группы, которой САМИ США ДОЛЖНЫ НА НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ ВПЕРЁД) ну и, главное, откат выплачивается СО ВСЕХ ПРОДАЖ, а не только с продаж (как Вы подразумеваете) Соединённым Штатам те-то как раз ничего практически у Нас не покупают - а имеют свою долю, потому что обеспечили такую конъюнктуру, по которой на контролируемом ими Глобальном Рынке ("Черкизоне") НИКТО ДЕШЕВЛЕ НЕ ПРОДАЁТ - "иди, поищи дешевле" они Управляют Рынком и имеют свою долю с валовой выручки - они не Покупают на нём ничего особенного (или в качестве подношения примут от сообразительных Продавцов, или отберут у Несообразительных...) Именно продавец заинтересован в повышении цен поэтому он с готовностью согласен отстёгивать определённый процент тем, кто ГАРАНТИРОВАННО обеспечит превосходящую ожидание конъюнктуру по цене в 3 раза выше, например (как нам амеры на "нефтегаз"), или гарантирует спрос в объёме в 10 раз больше (как амеры китаёзам на всё-всё-всё) Профицит из года в год - покупаем облигации (отстёгиваем) - а если дефицит: извините, никаких откатов - продаём потихоньку.... и - от лица наших "Продавцов" - заманчивее и прекраснее продавать товар с наценкой 300% и отстёгивать 10 процентов, да, чем то же самое с наценкой 30%, но зато ничего не отстёгивать гордо (и глупо) то, что мы с китаёцами вложили в американские ценные бумаги - это такая мелочь на фоне того, что мы поимели на контролируемом ими (?) Глобальном Черкизоне за последние лет 10.... делиться надо! покупатель пршёл на "рынок", на котором всё схвачено - а Россия за прилавком (не хозяин рынка, а Продавец) ... так что не переживайте так - никто всю маржу Владельцу Рынка не отдаёт и без штанов (не смешите!) из Продавцов не останется ибо где ему - смотрящему за рынком - ещё таких продавцов найти: по беспределу они свой рынок откроют в случае чего.... и платёжеспособных покупателей уведут за собой слишком конспирологично помилуйте!!! вооще никакой конспирологии!!! проза жизни!!!! "маркетинговые войны"!!! всё на виду (Покупателей/Собственников практически нигде в Мире не осталось... Лукашенко с Кастро и Каддафи - последние могикане... везде Наёмные Управляющие Покупают и Продают) Изменен: 13.07.11 17:59 / Аяврик
Xaoc, RU 13.07.11 11:25
Аяврик мыслите проще, а то к вам люди не потянутся. Покупатель, повышающий себе цены товара... это в принципе возможно, но слишком конспирологично - дедушка Окамм не позволяет такого абсурда. Именно продавец заинтересован в повышении цен, а покупатель заинтересован в понижении. Но даже если присуствует интрига, то отдавать не только всю маржу но и вообще всю выручку своему агенту, оставаясь без штанов - это не вписывается ни в одну бизнес-схему. Это может быть только тот уровень культурного противостояния о котором я говорил ниже. Это борьба на взаимоуничтожение. Они хотят видеть нас в гробу, а мы их. Они осуществляют свою программу путем ругания нас в газетах, и устраивания диверсий, а мы путем их восхваления и заваливания подарками. Чья программа окажется верней? Покажет время.
Аяврик, RU 13.07.11 10:51
2 Xaoc ....сотни миллиардов как мы пиндосам? Или триллион как Китай им же? тут другая ситуация - это откаты это та часть несправедливой наценки, которую "эффективный менеджер"-Покупатель закладывает по соглашению с Продавцом в Цену Контракта то, что мы продаём "нефть и газ" по ТАКИМ ЦЕНАМ - это дело рук коррумпированных наёмных работников на стороне Покупателей за это - по договорённости - мы им отстёгиваем вполне разумный процент - они в доле это ИХ ДЕНЬГИ (в смысле - они ими управляют) - тут полная взаимовыгода: они нам обеспечивают гарантированно высокие "мировые цены", а мы им гарантируем откат по факту оплаты... а за что было кормить половину негров и половину арабов - непонятно (проку от них - как с козла молока было) .......................................... если торговать не по дутым "мировым ценам" (завышенным с учётом откатов американским "эффективным управленцам" в общей стоимости), а по "справедливым" - что открыто требуют хохлы и батька, да? - то ... в общем-то, что скрывать.... Мишель Касьянов открыто её озвучил - где-то 20 баксов (но, соответственно, уж без всяких откатов "наверх") потому Касьянов и не в Думе даже....
slw0068, RU 13.07.11 00:48
Xaoc, иностранцы уже перестали покупать американские облигации. Даже краткосрочные. Раньше я думал, что проблема поднятия уровня американского госдолга чисто внутриполитическая. Но похоже американской политике внешних заимствований приходит конец. Дальше либо чистый гипер, либо дефолт. Поэтому у кредиторов США в ближайшее время будут ОЧЕНЬ большие проблемы.
Xaoc, RU 12.07.11 20:49
Аяврик: "долг в миллиард - это проблема кредитора" А если сотни миллиардов как мы пиндосам? Или триллион как Китай им же? ЭТО ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ПРОБЛЕМА С МОЗГАМИ? Или диверсия? Как вы назовете её? "ЖЫ ШЫ пиши через Ы"? Как славно погибла распухшая от золота испанская империя! Вполне возможно, что и пендосы разучившись работать и приучившись к халяве дадут дуба, как нация. Монголов мы уже так уконтрапупили. А китайцы воообще ВСЕХ врагов толдько так и потчуют по принципу "демьяновой ухи". Это их стратегема намбер ван (ван по китайски - король). ;) Может Каддафи тоже решил пойти по пути непротивленцев? Задушит Европу халяной нефтью и африканскими людьми "доброй воли" спокойно кочующим по еропейским просторам?
Аяврик, RU 12.07.11 10:52
2 Yukon 11.07.11 12:43 (не так уж невероятно, что он сейчас берет пример с тов. Сталина в ноябре 1941) зачем фантазии фантазировать? Каддафи публично делал ссылки на соответствующие исторические примеры в прошлом, сопоставимые с нынешним положением в Ливии ничего про Сталина в ноябре 41-го он не упоминал... вообще о Великой Отечественной "настоящей России" он не упоминал в качестве примера своего нынешнего положения никаких исторических аналогий ни с Москвой, ни со Сталинградом он не пользовался - а Римскую Империю поминал... всуе... ..... то, что он [на сегодня] не сдался и не сбежал - это никак не может служить показателем его мнимого "русофильства", это вообще не имеет отношения к обоснованности его мнения на отвлечённые темы Дудаев с подельниками тоже не сбегал и не сдавался - можете тоже его за это записать в свои кумиры, достойные большего уважения, чем Президент РФ Ельцин это Ваше личное право частного лица Каддафи же, как политик и публичное лицо, чьи поступки и слова могут подвергаться сравнительно объективной оценке на соответствие их друг другу, и поэтому я хотел бы обратить внимание на то, что Слова "... Будь ещё в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но её нет..." говорит деятель, "кинувший" эту героическую защитницу слабых на - скромно считая - 4,5 млрд. баксов. Можно, конечно, шутить, что украсть миллиард, это уже не преступление, а сообразительность, или то, что долг в миллиард - это проблема кредитора, а не должника - но по факту получается вот что: 1. сознательное получение кредитов, по которым не собираешься расплачиваться, - это уголовное преступление и, в этом свете, 2. все "слабые", существовавшие исключительно благодаря "защите" настоящей России - были мошенниками "Настоящая, Великая, Неделимая Россия" - СССР (то, что я его не считаю воплощением настоящей России - это вообще оставим за скобками, пусть будет по-Полковничьи - но это ещё более беспринципно получается с его стороны!) по общему мнению крякнул в результате экономического противостояния с Западом и В ЭТОМ СМЫСЛЕ все "слабенькие и беззащитненькие" мошенники - набиравшие "кредиты" и НЕ СОБИРАВШИЕСЯ ИХ ОТДАВАТЬ (да и просто - отказывающиеся) - приложили к банкротству "настоящей России" свою руку неплатежи советских должников даже по мошенническим для них схемам (когда мы им отписывали по цене в 10 раз ниже мировых цен, а в качестве бартера готовы были чего-нибудь у них взять зачётом по цене в 10 раз выше мировых) - это такая же экономическая диверсия, как и навязанная Западом гонка вооружений к войне, от ведения которой заранее тихо отказались потом эти МОШЕНИКИ лили крокодиловы слёзы, что некому за них постоять нет более России-Матушки... ................. короче, оценка Каддафи, данная ему в начале 70-х экспертами КГБ, как не совсем адекватному лицу, соответствовала действительности (не в том смысле, что он долги не отдавал, а в том - что он от обанкроченного своего кредитора и благодетеля ещё искренне ждал очередного заступничества за красивые глазки)... нам его любить и "яростно защищать" на фоне принятого в качестве хорошего тона неприязни к собственному Руководству и "яростному пораженчеству" в отношении собственной Страны - выглядит по меньшей мере странно пусть его любят и яростно защищают ливийцы Изменен: 13.07.11 10:31 / Аяврик

Страница 2 из 16 « Первая страница < 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 >Последняя страница »

English
Архив
Форум

Наши публикации все статьи

»

Памяти Фывы

»

Квантовые вычисления - красная ртуть XXI века

»

Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем

»

Восьмое Марта!!!

»

Почему "Вызываю Волгу" не работает?

»

С днем защитника отечества!

»

Идеология местного разлива

»

С Новым Годом!

»

Как (не) проспать очередную революцию.

Новости все статьи

»

Первые истребители Rafale прибыли в Хорватию

»

Замглавы Пентагона признал провал с поставками американских бомб Украине

»

Литва решила вернуть военнообязанных украинцев на родину

»

Китай предостерег США от пересечения красных линий

»

CNN: Украина запретила оказание консульских услуг мужчинам призывного возраста за границей

»

Экспертизы не подтвердили взрыва на борту Ту-154 Леха Качиньского

»

СМИ: США завершают работу над одним из крупнейших пакетов помощи Украине

»

СМИ: ВСУ отказались от использования танков Abrams

Репортажи все статьи

»

Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР

»

Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором

»

Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа

»

Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»

»

Все при деле

»

Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года

»

Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время

»

Дроны набирают высоту

Комментарии все статьи

»

Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?

»

Бездарность власти стала проклятием Британии

»

Эрдоган ошибся в прогнозе действий России

»

Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой

»

Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах

»

Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват

»

Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print

»

Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

Аналитика все статьи

»

Защита обернулась поражением

»

Тупики безумия

»

США хотят контролировать логистику в Центральной Азии

»

Игра в правду

»

Гудбай, Америка!

»

Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»

»

Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше

»

Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы

Контакты

мобильная версия

Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году

© 2006-2024 Inca Group "War and Peace"