Регистрация / Вход
мобильная версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Владимир Путин ответил на вопросы Дмитрия Киселёва
Восьмое Марта!!!
Ответы на вопросы журналиста Павла Зарубина (по интервью Т. Карлсону)
Интервью Такеру Карлсону
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Не словом, а делом: первые реальные проекты РОСНАНО"
 Страница 4 из 10   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Не словом, а делом: первые реальные проекты РОСНАНО
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Slavyanin, RU   04.10.11 14:33            
ti-robot :
>> 2 Slavyanin
Никому не нужной - это крайне сильный аргумент. Не потрудитесь доказать? Вот, например, Тольку надо? Значит - врете Вы в данном случае

У меня для Вас сразу два аргумента.
Аргумент 1.
http://www.onliner.by/news/15.06.2011/14.37/
Аргумент 2.
http://www.onliner.by/news/28.09.2011/17.40/

И кому после этого будет нужен планшет Нанотолика за 400$ ? А через три года?

ti-robot, RU   27.09.11 08:47            
2 faraon
Этот планшет - как золотой унитаз: хорошо, конечно, но можно и обойтись
Вощенная доска и розги - конечно победитель по цене, надежности и долговечности.

faraon, RU   26.09.11 17:08            
Ув. ti-robot, вы напрасно стараетесь. Этот планшет - как золотой унитаз: хорошо, конечно, но можно и обойтись.
Онанотолия мы всё равно не полюбим...


ti-robot, RU   26.09.11 12:23            
2 Slavyanin
А что , в тех же США производство гибких экранов конкурентноспособно?
А причем тут США? Там люди без жилья остаются, потребление снижают, какие тут новые производства открывать. Опять же - начнешь производить - куча юристов с патентами подоспеет, только отстегивай.
Не доход-а выручка
Так я и не сказал - "прибыль".
Кто же спорит. Но опять же -скорее всего будет с убытками и хотя с производством -но никому не нужной продукции
.
Никому не нужной - это крайне сильный аргумент. Не потрудитесь доказать? Вот, например, Тольку надо? Значит - врете Вы в данном случае.
Так и Опель никому не нужен - банкрот полный, а вот не продали, американцы злые. Или производство автомобилей - тоже приводит к производству "никому не нужной продукции"?
Приведите альтернативный пример, когда нужны большие инвестиции и можно начать производство в России?

Slavyanin, RU   26.09.11 11:55            
ti-robot :
Как 50% от объявленной цены превратились в 15%, я Вас спрашиваю?
Охотно поясняю . Стоимость устройства -12 тыр. Себестоимость-6 тыр. Доля экрана в себестоимости -30%-т.е. 6*0,3= 1,8 тыр. Далее 1,8 делим на 12 -получаем -15% от цены устройства.

То есть производство гибких экранов в России неконкурентноспособно. А нужно что то другое, а это прямо дрянь и дичь. Потому что рыжим отдает.
Логики никакой, но ход мыслей понятен - все, что делают нанисты - плохо. При любом раскладе.
А что , в тех же США производство гибких экранов конкурентноспособно? Пластик лоджик , где Толик купил только долю, убыточен. А так да-соглашусь-"логики никакой".
Кстати, исходя из Вашей логики. Себестоимость 50% от цены. То есть остальное - транспорт, логистика - то есть доход, полученный, грубо говоря Роснано.
То есть китайцам останется 50-15=35%, все остальное останется в России - ту же транспортировку можно устроить по маршруту Шанхай - Мурманск, чтоб СМП занять.

1. транспорт, логистика -тоже входят в себестоимость.
2. То есть остальное - доход, полученный, грубо говоря Роснано.
Не доход-а выручка из которой нужно окупить сделанные огромные инвестиции и отдать имеющиеся долги . И грубо говоря не Роснано ,а Пластик Лоджик, где у Толика -нет даже контрольного пакета.
Вы видимо невнимательно читаете ссылки по теме.
Вообщем у Вас пока имеется анекдот а ля:
Правда ли, что академик Амбарцумян выиграл "Волгу" по лотерее?
- Да. Только не академик, а футболист и не по лотерее, а в преферанс, и не
выиграл, а проиграл, и не Волгу, а сто рублей.
В данном случае выход без убытков, но с налаженным производством высокотехнологичной продукции - отличная задача для Роснано.
Кто же спорит. Но опять же -скорее всего будет с убытками и хотя с производством -но никому не нужной продукции






ti-robot, RU   25.09.11 11:17            
В 2011 году на образование планируется потратить 2,048 триллиона рублей, в том числе из федерального бюджета - 560 миллиардов рублей. Кудрин http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/62102/
То есть обсуждаемая программа - меньше 10% от расходов бюджета

ti-robot, RU   23.09.11 22:37            
По опыту авторского надзора могу сказать, что лучше волка держать под контролем, чем он будет по лесам без надзора шарится.
Лучше пусть в Роснано работает, чем в политике. В отличии от всей этой псевдоправой шушеры, Чубайс - дядька умный и с фантазией.

faraon, RU   23.09.11 21:04            
На рынке сосуществуют десятки компаний, которые занимаются разработкой и исследованиями в области электронных ридеров….
…В итоге получается, что инициативы у РОСНАНО здравые, а вот их реализация (и вообще подход к ней) оставляют слишком много вопросов. Ведь обеспечить школьников "электронными учебниками", причем более интересными, чем Plastic Logic 100, можно было уже сегодня, а не в 2013 году, когда должен заработать завод в Зеленограде…
Полностью: http://www.newsland.ru/news/detail/id/786866/
От себя добавлю, ув. ti-robot, что если бы мне понадобился пастух для отары овец, я никогда не взял бы на работу волка, даже если бы он принёс справку от ЮНЕСКО , что он первый в мире волк-вегетарианец.
На всякий случай.

ti-robot, RU   23.09.11 16:52            
производство готовых изделий - за границей.
Отлить корпус, собрать плату, аккумулятор и экран, защелкнуть корпус. Мощное производство. Высокотехнологичное.
Не подскажите как с помощью сего чудного девайса -детишки должны просматривать изображения в цвете-изучать историю, жипопись и т.д.?
Так же, как и сейчас - на канале "Культура" дома и на большом экране проектора в школе.

ti-robot, RU   23.09.11 16:47            
Здесь опять соглашаюсь с Вами. Крайне умозрительна- стоимость одного экрана в 50% от стоимости всего готового изделия. Это не говоря даже о себестоимости. Улавливаете нюанс?
При конечной цене в 12 тыс руб. -себестоимость устройства, чтобы окупить все издержки не должна быть выше 6 тыс. руб. То есть уже экран тянет только на 25% от конечной цены.

Интересно согласие. Некто Slavyanin сказал:
Пусть даже стоимость экрана будет составлять 50% от объявленной цены книжки Нанотолика.
С ним согласились, сложили циферки, он прочитал и поправился:
Вот и получается, что надо было по хорошему вместо 50% писать честные 0,5*0,3=15%.
Как 50% от объявленной цены превратились в 15%, я Вас спрашиваю?
на оставшиеся 3 млрд $-построить действительно конкурентноспособное производство
То есть производство гибких экранов в России неконкурентноспособно. А нужно что то другое, а это прямо дрянь и дичь. Потому что рыжим отдает.
Логики никакой, но ход мыслей понятен - все, что делают нанисты - плохо. При любом раскладе.
Кстати, исходя из Вашей логики. Себестоимость 50% от цены. То есть остальное - транспорт, логистика - то есть доход, полученный, грубо говоря Роснано.
То есть китайцам останется 50-15=35%, все остальное останется в России - ту же транспортировку можно устроить по маршруту Шанхай - Мурманск, чтоб СМП занять.
То есть вариант 2 изменяется:
3 года: Роснано - 0,75 млрд. за экраны + 2,5 млрд. (50% между себестоимостью и ценой) = 3,25 млрд., Китай - 2,5 (себестоимость) - 0,75 (экраны)= 1,75 млрд., США - 1 млрд.
3+5 лет: Роснано 3,25 + 0,75 (за новые экраны в Китай)- 2,5 (оплата книг Китаю) = 1,5 млрд., Китай - 1,75 (было) + 1,75 (новый заказ) = 3,5 млрд., США - доедают первый млрд.
Забавно. Но этот вариант получается еще выгоднее. Завод то работает.
Опять Вы нам под совываете черно-белый мир.
Я? Я говорю, что данный проект не такой уж и плохой, и из него может выйти польза. Кстати, среди задач Роснано я не помню цели получения максимальной прибыли. В данном случае выход без убытков, но с налаженным производством высокотехнологичной продукции - отличная задача для Роснано.
А завод пригодится. Будут воякам планшеты лепить. Не все ж им с панасониками бегать

Slavyanin, RU   23.09.11 15:37            
ti-robot :

В обзорах есть 2 мнения
1 - девайс хороший, функциональность урезана, но все нужное есть, цена адекватна, ребенку радость.
2 - девайс отстой, функциональность урезана, ничего не добавишь, ось не та, цена неправильная и у детей их будут отнимать гопники.

Касательно мнений- основное, что подчерпнул я:
1). В России будет только производство экранов и то если к 2014 году Толик построит завод, производство готовых изделий - за границей.
2) Устройство имеет функциональность явно недостаточную для целей современного образования- нет даже возможности просмотра учебных стерео и видеокурсов. Да и обычной цветной книжке- черно -белое дитя Толика -проигрывает тоже. Не подскажите как с помощью сего чудного девайса -детишки должны просматривать изображения в цвете-изучать историю, жипопись и т.д.?
Теперь о цифрах.
Ваши 50% стоимости за сборку в Китае крайне умозрительны, но интересны. Согласимся.
Здесь опять соглашаюсь с Вами. Крайне умозрительна- стоимость одного экрана в 50% от стоимости всего готового изделия. Это не говоря даже о себестоимости. Улавливаете нюанс?
При конечной цене в 12 тыс руб. -себестоимость устройства, чтобы окупить все издержки не должна быть выше 6 тыс. руб. То есть уже экран тянет только на 25% от конечной цены.
А если вспомнить , что в себестоимости устройстве кроме стоимости комплектующих (процессор, память, корпус) входит и стоимость ПО (Винда) и стоимость труда рабочих -то понятно, что оцненка одного экрана в 50% была сильно завышена-максимум 30%.
Вот и получается, что надо было по хорошему вместо 50% писать честные 0,5*0,3=15%.

Дано: денег 6 млрд.
Решение 1:
Через 3 года: денег 3 млрд., 15 млн. читалок (потрачено 3 млрд., в Китае стоит завод экранов и сборочный завод книг).
Через еще 5 лет: денег 0 млрд., 15 млн. читалок (5 лет гарантии, пришлось новые купить). В Китае процветают завод экранов и завод книг
Решение 2.
Через 3 года: 2,5 млрд. денег (плата китайцев за экраны. неожиданно? так завод построен на деньги Роснано, так что все, что он заработает - принадлежит Роснано), 15 млн. книг и завод экранов. В Китае - сборочный завод книг, в США миллиардер, продавший очередной реальный сектор американской экономики.
Через еще 5 лет. 15 млн. читалок (свежевыпущенных, гаранитя, как и в случае 1) денег 0 млрд. (с китайцев стрясли за экраны еще 2,5 млрд., но они ушли на оплату готовой продукции), в России стоит завод производства экранов.
То есть по деньгам - то же на то же, но по второму варианту появляется реальное производство в России (что и является смыслом существования Роснано), а по первому - только таможенный склад.
Как уже было показано выше по деньгам -совсем не то же.
Но опять же у Вас проблемы с логикой -через три года -только планируется окончание строительства завода в России -поэтому о каких платежах китацев во в2 варианте идет речь -тайна покрытая тайной-или сон разума-как Вам будет удобней. Ну а впервом варианте -устройствами можно обеспечить всех школьников всего за 1 год - и три года ждать вообще не нужно, а на оставшиеся 3 млрд $-построить действительно конкурентноспособное производство-и по прошествии 8 лет (3+5) выйти не в ноль, а в существенную прибыль.
Опять Вы нам под совываете черно-белый мир.


ti-robot, RU   23.09.11 13:15            
Ух ты. Что то Вы ,уважаемый ,совсем запутались в показаниях.
В обзорах есть 2 мнения
1 - девайс хороший, функциональность урезана, но все нужное есть, цена адекватна, ребенку радость.
2 - девайс отстой, функциональность урезана, ничего не добавишь, ось не та, цена неправильная и у детей их будут отнимать гопники.
Насчет того, что на книгу нельзя залит свои книги, фильмы и игры, обсуждать смешно. В последней купленной мною электронной книги по умолчанию залита русская классика в объеме школьной программы. Авторские права на нее уже не действуют, поэтому это бесплатно. Рассуждения о ОС, USB и неразборном корпусе - для гиков, которым шашечки. Родителям школьников таки расширения - не нужны.
По цене обсуждалось многократно, повторяться смысла нет. Я совершенно согласен, что набор бумажных учебников стоит гораздо меньше, а надежность бумажного учебника в свете применения "по башке соседу спереди" гораздо выше и безопаснее с точки зрения долголетия этого соседа. Только идя этой стязей, можно вернуться к вощенной доске и розгам - там еще дешевле и доходчивей.
По поводу "гопников" вопрос крайне странный. Мобилы (а в школе уже в 5м классе ходят со смартфонами) бомбят с целью перепродажи. Кому могут перепродать электронный учебник? И зачем? Разобрать и сделать из него полнофункциональную книгу? Гопник с паяльником и программатором? Или перепродать? Учебник хотябы раз в год должен попасть в руки школьного персонала (для заливки учебников). Если его получение было незаконно, то его использование станет неудобно. В единичных случаях это возможно. Но как массовое явление - бессмысленно.
Так что в данных обзорах - никакой новой информации для размышлений нет. Например месяц назад (на предпоследней странице) уже прозвучало:
насчёт отечественного планшетника за 12 т., в одной оч известной торговой сети электроники продаётся китайский планшет за 10 т., платформа nvidia tegra, двуядерный камень, частота 1 Ггц. что мешает их закупить для школ? или школьники не обойдуться без черно-белого и наверняка глючного (зато Отечественного) планшета? или всё-таки впарить им Айпады? этакий прощальный сюрпрайз для Стива Джобса.
Теперь о цифрах.
Да, не то слово. Имеем: есть 6 млрд.$ -3 миллиарда за бугор + 3 миллиардов в ВВП России + или 3,5 миллиарда за бугор + 2,5 миллиардов в ВВП России?
Причем Вы признаете- "эти обзоры обсуждали в самом начале"/
Зачем же Вы врали всем окружающим с самого начала?

Ваши 50% стоимости за сборку в Китае крайне умозрительны, но интересны. Согласимся.
Дано: денег 6 млрд.
Решение 1:
Через 3 года: денег 3 млрд., 15 млн. читалок (потрачено 3 млрд., в Китае стоит завод экранов и сборочный завод книг).
Через еще 5 лет: денег 0 млрд., 15 млн. читалок (5 лет гарантии, пришлось новые купить). В Китае процветают завод экранов и завод книг
Решение 2.
Через 3 года: 2,5 млрд. денег (плата китайцев за экраны. неожиданно? так завод построен на деньги Роснано, так что все, что он заработает - принадлежит Роснано), 15 млн. книг и завод экранов. В Китае - сборочный завод книг, в США миллиардер, продавший очередной реальный сектор американской экономики.
Через еще 5 лет. 15 млн. читалок (свежевыпущенных, гаранитя, как и в случае 1) денег 0 млрд. (с китайцев стрясли за экраны еще 2,5 млрд., но они ушли на оплату готовой продукции), в России стоит завод производства экранов.
То есть по деньгам - то же на то же, но по второму варианту появляется реальное производство в России (что и является смыслом существования Роснано), а по первому - только таможенный склад. И где я врал, что второй вариант мне нравится больше?

Изменен: 23.09.11 13:39 / ti-robot

Slavyanin, RU   23.09.11 11:34            
ti-robot :
>> А новые аргументы есть? А то эти обзоры обсуждали в самом начале.
Ух ты. Что то Вы ,уважаемый ,совсем запутались в показаниях. Ранее ,напомню, Вы писали следующее:

ti-robot :"И самое главное. Сравнивая 3 миллиарда за бугор или миллиард за бугор + 5миллиардов в ВВП России + производство на 5 миллионов изделий в год в России же, я выбираю вариант два. Странный выбор, да?"
И хотя Вам совершенно обосновано было указано , что измерять экономическое развитие в ВВП мягко говоря не совсем корректно, -некоторая логика у Вас имелась. Признаю, в попугаях сиречь дутом ВВП выходило больше.
Теперь с информацией, что производство готового изделия будет производиться не в России, а в России только собираться экран.-получаем:
Пусть даже стоимость экрана будет составлять 50% от объявленной цены книжки Нанотолика.
тогда конструкция: Сравнивая 3 миллиарда за бугор или миллиард за бугор + 5миллиардов в ВВП России + производство на 5 миллионов изделий в год в России же, я выбираю вариант два.
преобразуется: Сравнивая 3 миллиарда за бугор или 3,5 миллиарда (1+5*50%) за бугор + 2,5 миллиардов в ВВП России(5*50%) + производство на 5 миллионов экранов в год в России же, я выбираю вариант два.

Странный выбор, да?
Да, не то слово. Имеем: есть 6 млрд.$ -3 миллиарда за бугор + 3 миллиардов в ВВП России + или 3,5 миллиарда за бугор + 2,5 миллиардов в ВВП России?
Причем Вы признаете- "эти обзоры обсуждали в самом начале"/
Зачем же Вы врали всем окружающим с самого начала?

ti-robot, RU   23.09.11 10:39            
А новые аргументы есть? А то эти обзоры обсуждали в самом начале.

Slavyanin, RU   23.09.11 10:00            
Конкретика про "Планшет Чубайса"
http://bohn.ru/news/planshet_chubajsa_zachem_on_nuzhen/2011-09-20-1468
О том, что эта штуковина из себя представляет, читайте тут: Тестируем "Планшет Чубайса"


А вот один из прямых конкурентов этого девайса: К вопросу о Планшете Чубайса


Изменен: 23.09.11 10:02 / Slavyanin

Slavyanin, RU   23.09.11 09:53            
ti-robot :
1. Минобраз обязано дать предпочтение отечественному производителю при равной стоимости. Возражений нет?
Правительство должно защищать таможенными тарифами отечественного производителя, тем более, что в ВТО мы опять не идем. Возражений нет?
Ну и чего тут перетирать из пустого в порожнего? Или вы не в России живете,
что Вам все объяснять надо?
Уважаемый, показываить свое невежество -конечно не возбраняется никоим образом-все таки Россия-свободная страна. Но ИМХО некую конкретику об обсуждаемом предмете знать надо.
Вам для сведения - производить готовые изделия (книжки Нанотолика) будут в США (или Китае-при выходе на определенные объемы). В России- только производство по выпуску экранов к книжкам -и то только в планах и в 2014 году. Так что какого отечественного производителя правительство и Министерство образования должно защищать в 2011-2014 годах-осталось для меня тайной покрытой мраком.
Так что будьте добры все таки объясните.

2. В наших школах ремонт закончен к 1 сентября. Все школы приняты комиссиями, в том числе и пожарниками. В каждом классе нашей школы проектор. В других не хуже. За последние 3 года мой ребенок потратил на мобильники 7 тысяч рублей - не выдерживают мобильники школьной жизни. Для меня трата 12 тысяч на данный продукт технологии вполне допустима. Для малообеспеченных возможна господдержка или решение попечительского совета школы. Это вполне решаемая проблема.
А автобусы нам не нужны - через забор ПАТП, 90% работников которого, включая директора, выпускники нашей школы, родители и дедушки наших учеников.

В принципе-уже писал, что искренне рад за Вашу конкретную школу.
Писать очевидные вещи взрослому человеку, что в России далеко не у каждой школы все благополучно? Или под страхом быть объявленным пораженцем выдавать государственную тайну, что далеко не с каждой школой рядом есть ПАТП?
Да и книжка Нанотолика в плане живучести в школьных условиях от упоминаемого Вами мобильника ничем принципиально не отличается. Ибо "гибкий"экран на жесткой подложке-при ударе об парту от "твердого" экрана на твердой подложке отличается не сильно. Хотя тут можно объявить физику-лженаукой..

3. Не подскажете, почему Вы отказываете главе госкорпорации России, назначенному Президенту России, в праве решать - в какое именно производство вкладывать средства, ему выделенные? Или он за другое зарплату получает?


Внесем ясность- отказывать Толику "принимать решения" -я ни юридически ни физически никак не могу. А вот высказывать сомнения в правильности принятых Толиком решений- как гражданину РФ запретить уже мне-никто не в праве. По крайней мере с точки зрения законов РФ..И кстати, раз уж Вы в курсе за что Толик получает зарплату- то проясните мне и другим участнегам- какую же ответственность юридически несет Толик за свои решения.
Изменен: 23.09.11 10:05 / Slavyanin

ti-robot, RU   21.09.11 15:13            
2 Slavyanin
Это я к тому-что тендеры на закупку оборудования для нужд Министерства образования обязаны проводиться. И закон о Роснанотехе тут абсолютно не причем.
Роснано имеет полное право вложить деньги в производство данной книги в России без тендера. Возражений нет?
Минобраз обязано дать предпочтение отечественному производителю при равной стоимости. Возражений нет?
Правительство должно защищать таможенными тарифами отечественного производителя, тем более, что в ВТО мы опять не идем. Возражений нет?
Ну и чего тут перетирать из пустого в порожнего? Или вы не в России живете, что Вам все объяснять надо?
Потратить 6 млрд.$ только ради простого удобства?
Может с точки зрения "удобства"- лучше будет на эти же деньги -отремонтировать школы? Или хотя бы наладить системы отопления в школах? Или закупить новую мебель? Или закупить удобные автобусы для доставки учеников в школы? Или оснастить школы современными учебными пособиями, оснастить кабинеты физики и химии?
Да Вы ,батенька, -большой оригинал!

В наших школах ремонт закончен к 1 сентября. Все школы приняты комиссиями, в том числе и пожарниками. В каждом классе нашей школы проектор. В других не хуже. За последние 3 года мой ребенок потратил на мобильники 7 тысяч рублей - не выдерживают мобильники школьной жизни. Для меня трата 12 тысяч на данный продукт технологии вполне допустима. Для малообеспеченных возможна господдержка или решение попечительского совета школы. Это вполне решаемая проблема.
А автобусы нам не нужны - через забор ПАТП, 90% работников которого, включая директора, выпускники нашей школы, родители и дедушки наших учеников.
Соответственно , кроме вариантов закупка этой продукции за бугром и производства чего либо в России должен существовать ещё как минимум вариант производства в России чего то действительно нужного стране . А то и вариант -даже страшно подумать-производства в России не только действительно нужного стране, но и конкурентноспособного в мире.
Не подскажете, почему Вы отказываете главе госкорпорации России, назначенному Президенту России, в праве решать - в какое именно производство вкладывать средства, ему выделенные? Или он за другое зарплату получает?

Slavyanin, RU   21.09.11 14:17            
ti-robot :

Насколько я помню, Роснано деньги получил именно для вложения в проекты, выбранные Нанотоликом. Тендеры при этом Роснано проводить не обязано. При чем тут "ратуете", если именно такой механизм сделан? Это не я, это Президент, который указ подписал о Роснано.

Я конечно уже давно не сомневаюсь в способностях нашего уважаемого президента, но вешать на него явное лоббирование Нанотолика всё же не стоит. Тем более что и уважаемый ГЗ не дремлет и вполне способен выявить очередного скрытого пораженца. )))
Это я к тому-что тендеры на закупку оборудования для нужд Министерства образования обязаны проводиться. И закон о Роснанотехе тут абсолютно не причем.
Кстати, в нашей школе все учебники бесплатны. Ну это так, к сведенью.
Рад за Вас. Но к сожалению, для большей части России-обязанность по приобретению учебников ложиться на плечи родителей.
Я говорил про "гнет"? Ай яй яй, какой передерг с Вашей стороны. Я говорил об удобстве. Портфель с тетрадями лучше, чем портфель с тетрадками и учебниками.
Потратить 6 млрд.$ только ради простого удобства?
Может с точки зрения "удобства"- лучше будет на эти же деньги -отремонтировать школы? Или хотя бы наладить системы отопления в школах? Или закупить новую мебель? Или закупить удобные автобусы для доставки учеников в школы? Или оснастить школы современными учебными пособиями, оснастить кабинеты физики и химии?
Да Вы ,батенька, -большой оригинал!
P.S. "+ производство на 5 миллионов изделий в год в России " - кстати -если производство действительно на 5 мил. изделий в год-то производство 13 мил. изделий-займет более 2,5 лет- так что для второго варианта-срок ещё более увеличивается.
Товарищ Тухачевский, Вас еще за сто тысяч танков в год расстреляли, а Вы снова за свое?
Если надо 13 млн. единиц изделий, то выпуская 5 млн. - можно в первый год снабдить 1/3, во второй 2/3, а в третий 100%.

А где слово "лопата"?
Как это противоречит или оспаривает-что "для второго варианта-срок ещё более увеличивается.
"?
Поясните пожалуйста.
Если создание производства чего либо в России - дутый ВВП, то закупка этой продукции за бугром - это что? Ненадутый ВВП?

Обычно адекватные люди -понимают что мир не черно-белый.
Соответственно , кроме вариантов закупка этой продукции за бугром и производства чего либо в России должен существовать ещё как минимум вариант производства в России чего то действительно нужного стране . А то и вариант -даже страшно подумать-производства в России не только действительно нужного стране, но и конкурентноспособного в мире.



ti-robot, RU   21.09.11 11:11            
2 Slavyanin
А что Нанотолик на поставку своих книжек в школы некий тендер выиграл? Ссылкой не поделитесь?
По моему, именно Вы ратуетеза безальтернативные закупки за гос.счет изделий Роснано.

Насколько я помню, Роснано деньги получил именно для вложения в проекты, выбранные Нанотоликом. Тендеры при этом Роснано проводить не обязано. При чем тут "ратуете", если именно такой механизм сделан? Это не я, это Президент, который указ подписал о Роснано.
что в некой школе -всё готово для перехода на электронные учебники.
А теперь оказывается-"надо подготовить систему передачи учебников в школы" .
Вы когда нам врали-тогда или сейчас?

То, что в школе есть техническая возможность это делать - это одно. А вот способность Минобраза эту возможность реализовать - совсем другое.
Кстати, в нашей школе все учебники бесплатны. Ну это так, к сведенью.
По крайней мере-он непоследовательный.
Вам стоит определиться- что для вас более важно.
Или это -страдания наших детей под гнетом бумажных книжек-которые нужно срочно прекращать.
Или дети-конечно дети-но интересы Нанотолика превыше всего -поэтому дети могут и подождать от 3 -х до 5 ти лет пока Толик будет увеличивать ВВП России.

Я говорил про "гнет"? Ай яй яй, какой передерг с Вашей стороны. Я говорил об удобстве. Портфель с тетрадями лучше, чем портфель с тетрадками и учебниками. Так что, кто то может и подождать. Хотя с учетом спонсоров нашей школы мы можем и в пилотную программу попасть. После гимназий, лицеев, но раньше других школ - например, уже через год.
P.S. "+ производство на 5 миллионов изделий в год в России " - кстати -если производство действительно на 5 мил. изделий в год-то производство 13 мил. изделий-займет более 2,5 лет- так что для второго варианта-срок ещё более увеличивается.
Товарищ Тухачевский, Вас еще за сто тысяч танков в год расстреляли, а Вы снова за свое?
Если надо 13 млн. единиц изделий, то выпуская 5 млн. - можно в первый год снабдить 1/3, во второй 2/3, а в третий 100%. А потом надо производить для первоклассников + естественная убыль от сломал, потерял, разобрал. При гарантийном сроке в 5 лет - 5 млн. в год - оптимальная цифра на этапе насыщения.
Если создание производства чего либо в России - дутый ВВП, то закупка этой продукции за бугром - это что? Ненадутый ВВП?
Но в сущности это не важно- абсурдность обоснования проектов Роснано нуждами школьников видна и так.

Это Ваша точка зрения.

Изменен: 21.09.11 11:13 / ti-robot

Slavyanin, RU   21.09.11 10:17            
ti-robot :


>>1. Насчет полгода - вы фантазируете не по детски. Один тендер будет год идти. Или Вы предлагаете без тендера закупку делать?
>> 2. Плюс надо подготовить систему передачи учебников в школы, а это время и время.
>> 3. И самое главное. Сравнивая 3 миллиарда за бугор или миллиард за бугор + 5миллиардов в ВВП России + производство на 5 миллионов изделий в год в России же, я выбираю вариант два. Странный выбор, да?

1. Ух ты. "Или Вы предлагаете без тендера закупку делать?" - А что Нанотолик на поставку своих книжек в школы некий тендер выиграл? Ссылкой не поделитесь?
По моему, именно Вы ратуетеза безальтернативные закупки за гос.счет изделий Роснано.
2."надо подготовить систему передачи учебников в школы, а это время и время" -а помнится кто то недавно писал пафосную историю про тещу, страдания школьников под гнетом бумажных учебников и про то , что в некой школе -всё готово для перехода на электронные учебники.
А теперь оказывается-"надо подготовить систему передачи учебников в школы" .
Вы когда нам врали-тогда или сейчас?

3. Странный выбор, да?
По крайней мере-он непоследовательный.
Вам стоит определиться- что для вас более важно.
Или это -страдания наших детей под гнетом бумажных книжек-которые нужно срочно прекращать.
Или дети-конечно дети-но интересы Нанотолика превыше всего -поэтому дети могут и подождать от 3 -х до 5 ти лет пока Толик будет увеличивать ВВП России.
Если важен именно дутый ВВП (особенно важность ВВП видна на примерах стран прибалтики, Украины, Греции, Португалии, Исландии-молодцы наращивали ВВП ударными темпами) - тогда право не стоит писать душещипательные посты про страдания детишек -а сразу ссылаться на интересы Родины.
По крайней мере не будете выглядеть лицемером.
P.S. "+ производство на 5 миллионов изделий в год в России " - кстати -если производство действительно на 5 мил. изделий в год-то производство 13 мил. изделий-займет более 2,5 лет- так что для второго варианта-срок ещё более увеличивается.
Но в сущности это не важно- абсурдность обоснования проектов Роснано нуждами школьников видна и так.
P.P.S.

ti-robot, RU   21.09.11 09:46            
2 GrAch
- есть ленинградская фирма название которой вы даже не помните :)))
Автонит. Где я сказал, что не помню? )
- вот вспомнили же покойничка Ремиконт Р-130 ? ))))) вы еще Ломиконт вспомните и бурбулятор для его программирования. Это технология 80х годов прошлого века оставшаяся еще с СССР как теже МЭО.
А что, с 80х годов у нас ток в розетке поменялся, или алгоритмы САУ кардинально изменились? У нас на будущий год большой заказ вообще на "Контакт-2". Вам "модно" или "работать"?
ОВЕН вообще от своего начала ушел далеко-далеко. Если Вы с их регуляторами имели дело 15 лет назад, то Вам не надо рассказывать - насколько возросло качество их продукции. ))
- SCADA отвечающая современным требованиям в РФ одна
MasterSCADA - рекомендую посмотреть. В отличии от 7й адастры - хвалят. )))
Чтобы собрать тупую выдувалку для пластиковых бутылок мне 100% придется искать иностранные комплектующие, чего говорить об более сложном оборудовании.
Засилье итальянцев сложилось исторически - они пришли вместе с АвтоВАЗом, когда были построены заводы для выпуска комплектующих для этого завода - по итальянской технологии и на итальянском оборудовании. Тупую выдувалку вы можете собрать и на российских распределителях - если есть желание сделать чуть дешевле. У нас основной заказчик пневмоавтоматики имеет оборудование Фесто, и разнобой комплектации ему не нужен. ))))
- взлет, элемер, вибратор, экофизприбор (метран уже выкуплен эмерсонами) эт конечно все хорошо но они очень серьезно отстают технически и качественно
Голословное утверждение. Вибратор, Региграф. Дайте современный импортный аналог и докажите очень серьезное отставание. Табличкой. Если отставание такое серьезное, это же несложно, да? )))))
налаживали эти чудные девайсы в количестве 20 штук совсем недавно в задачи регулирования расходов на трубопроводах малого диаметра фабрики одной ... устройство допотопно и убожественно, разъемы под пайку. КИПовец говорите ? пробоавали паять разъем сидя под работающей шаровой мельницей массой в несколько сотен тонн, очень веселое занятие, трясет, капает, а вы как чапай с паяльником? знате сколько у механизма МЭО люфт при развороте движка и что с этим делать когда надо регулировать большие расходы в малых трубопроводах ?
Если делают наладку с регулированием расхода не в середине диапазона регулирования, а в конце - тут или технологи косячили или проектировщики-технологи косячили. Привод тут не при чем.
Если привод монтируется без БЭЗа и вторичники распаивают фишки на месте - тут без вариантов - косяк проектировщика. Хотя у нас ни один заказчик подобное решение не примет. БЭЗ по умолчанию входит в шаблон ТЗ с регуляторами. И не важно МЭО там с чебоксарским БЭЗом, или AUMA с коробкой BC/EA. БЭЗ должен быть. ))))))
Мне нужно СОВРЕМЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, может быть немного отстающее по возможностям, но не на десятилетия от зарубежных аналогов.
Я так и не понял, что Вы называете современным оборудованием. В розетке, как и в прошлом веке, 50 Гц и 220 В. Щиты, как и раньше, 2200 на 800, стоповая кнопка - красная, а индикатор положения не может быть меньше спичечного коробка.
PS У меня собственный благоустроенный загородный дом который я построил сам и если надо мебель могу тоже делать сам. Фиговый вы киповец если табуретку склеть боитесь.
Одно дело перестелить пол на кухне или стелажи для гаража - это и я сам делал, для себя же. Другое дело табуретка - я табуретку лучше куплю, чтобы больше времени было на склейку танка. А то я его бедного, с весны забросил, стоит без башни и гусениц, ждет зимы. Три других собрал, а Т-80 как то застрял у меня.

kouroush, Moderator   21.09.11 08:28            
Не словом, а делом: первые реальные проекты РОСНАНО
Николай, RU   21.09.11 06:43            
> iz09


1. Но ведь Вы то как раз предлагаете покупать не стройматериалы, а электронику!

2. Пусть у школьника не отняли эту "игрушку", но ребенок часто может ее потерять, сломать (расколоть), уронить в лужу. Родители должны снова покупать планшетку за 12000 руб?

3. Задавались ли сторонники нано-планшета вопросом, почему студенты обходят ноутбуки типа "ровербуков" нашей сборки

1. В Усть-Каменогорске в строительство активно внедряют нанотехнологии. Новая краска для фасадов – разработка местного ученого. Ссылка .

В соответствии с результатами испытаний, проводимых по специальным методикам, было выявлено, что срок службы зданий, построенных с применением нанотехнологий, превышает в 2-5 раз срок службы самых прочных построек конца 20 начала 21 века. http://nano-info.ru/post/Nanotehnologii_v_stroitelstve_08042011303. А ткани, продлевающие жизнь строительным конструкциям Ссылка . Ссылка .

От себя добавлю, что в моем бюджете трата на стройматериалы для дома (исключительно отечественные) - самая большая статья.

А теперь вспоминаем, что каких-то 25 лет назад видиомагнитофон можно было поменять на новый автомобиль (девятку), а автомобиль стоил на черном рынке дороже квартиры. Вам напомнить, столько сейчас стоит DVD-плеер калининградской сборки? Вы уверены, что электроника - это действительно стратегическая область, в которую стоит закапывать деньги?

2. Вам же пишут в неоднократно приведенной ссылке, что создаваемый учебник расчитан на пользование учеником. То есть на удары, падения и.т.д. Как его можно расколоть - он же пластиковый. Вы когда-нибудь видели промышленный наладонник? Знаете чем он отличается от бытового? И почему он почти на порядок больше стоит? (если не видели, то подскажу - они ударопрочные, затянутые в резиновую броню и требования у них почти как у автоматов калашникова - работа после падения на бетонный пол с высоты нескольких метров)

3. Не знаю про студенов, но сам пользовался ноутбуком отечественной сборки более 7 лет, пока он морально не устарел. В свое время он был лучшим по соотношению ценакачество. Кстати, пользуюсь автомобилем отечественной сборки и тоже очень им доволен. За небольшим исключением в специфической бытовой технике - все что есть в доме - наше. Поэтому мне очень удивительны Ваши стоны про отсталость отечественной промышленности.

PS: Кстати, уровень скандала вокруг РОСНАНО растет, и это замечательный факт. Обычно такое бывает, когда люди реально нужным делом занимаются :)


Изменен: 21.09.11 06:54 / Николай

GrAch, RU   21.09.11 06:18            
> ti-robot

2 GrAch

- у нас нет современных линек промышленных контроллеров собственного производства, способных наравне конкурировать с ведущими брендами, есть прорывы но локальные, а железо и софт в этой отрасли жизнено необходимы почему мы не вкладываемся туда ? почему не кинут пару ярдов какомунить российскому эмикону и тп чтоб они поперли в прорыв ?

Есть ленинградская фирма, выпускающая троированные контроллеры для АСУ ТП энергетики. Частная. Есть Ремиконты, овеновская линейка.

- почему не вкладываемся в современные контрольно-измерительные приборы собственных разработок современной точности и качества ?

Вибратор, Овен, Элемер.

- почему не занимаемся собственной ОС ? с видимыми РЕАЛЬНЫМИ результатами

А смысл? Есть люникс, на нем и делают. Зато у нас уже несколько SCADA систем.

- нет качественной пневмоавтоматики

Рынок пневмоавтоматики не такой и большой - а узкая ниша всегда большая конкуренция. Поэтому мне проще на Феста собрать. Вот в гидравлике все в порядке - никаких проблем с комплектацией.

- нет хороших приводов для запорно-регулирующей арматуры

Вас МЭО чем не устраивают? Нужна повышенная надежность - берите в атомном исполнении.

табурет можете сами себе сами склеить я работаю в реальной промышленности и не по наслышке знаю какие ей нужны реальные новые технологии.

Ну, насчет табурета могу поспорить. Хороший табурет я, киповец со стажем 20 лет, склеить не возьмусь (хотя у меня частный дом и пристройку я сделал хорошо - теще понравилась).

В реальной энергетике перевооружение идет полным ходом. Главный затык в этом году - недостаток производственных площадей для выпуска трансформаторов больше 100 МВА и низкоскоростных турбин. Проблемы решаются, заводы строятся.

Вы в каком производстве работаете, и какие ей нужны реальные новые технологии? Мне правда интересно.

вот такой ответ мне уже нравится поехапли по порядку :)

Есть фирмы в РФ кто с этим спорит ? в слово СОВРЕМЕННЫЕ видели в моем посте ?

- есть ленинградская фирма название которой вы даже не помните :))) в питере много чего есть и в москве тож есть, вы мне название конкретное давайте будте так любизны етмболее троированное и без необходимости знания асемблера для наладчика. просто тупо сравним платформы и возможности этого оборудования.

- вот вспомнили же покойничка Ремиконт Р-130 ? ))))) вы еще Ломиконт вспомните и бурбулятор для его программирования. Это технология 80х годов прошлого века оставшаяся еще с СССР как теже МЭО.

- SCADA отвечающая современным требованиям в РФ одна- Адастровская, и вот почему Чуба не даст им например бабок на то чтоб они по человечески интегрировались с современным железом вот например с Овеном (тоже молодцы ребята) и не родили конкурирующую платформу с сименсоидами, екагавами и прочими ? никакому нормальному инвестору не нужно предприятие на котором будет стоять оборудование которое требует толпу киповцев и программистов для обслуживания

- так собственная ОС нам не нужна, че тут скажешь - без коментариев.

- рынок пневмоавтоматики очень большой, пневмопривод это основа машиностроения для производства оборудования (станков, роботов, транспорта) - автомобильной промышленности и пищевой промышленности, а также всякие упаковки перекладки и тп, очень большое применение пневмооборудования в шахтах и именно Пневмо-концерны сейчас рождают новое поколения электропривода на замену воздуха в эту отрсль. Рынок на нем делят ФестО, СМС, Камоци, менее Норгрен, Паркер и прочее, российских фирм которые делают современное оборудование нет. Ну и вам оне не нужны есть же немцы с итальянцами, японцами и китаезы на подходе, они станки за вас сами сделают ясен пень. Чтобы собрать тупую выдувалку для пластиковых бутылок мне 100% придется искать иностранные комплектующие, чего говорить об более сложном оборудовании.

- взлет, элемер, вибратор, экофизприбор (метран уже выкуплен эмерсонами) эт конечно все хорошо но они очень серьезно отстают технически и качественно и я не понимаю почему Чуба не вливает инвестиции в эити предприятия давая им новый толчек к развитию ? есть такое понятие - "культура производства" - вот она является НАСТОЯЩЕЙ НАНОтехнологией, которая повышает производительность, снижает затраты, и притягивает молодеж на предприятия... я не понимаю почему никто не вкладывается в эти концепции и их элементы на государственном уровне.

МЭОФ... гыыы

- налаживали эти чудные девайсы в количестве 20 штук совсем недавно в задачи регулирования расходов на трубопроводах малого диаметра фабрики одной ... устройство допотопно и убожественно, разъемы под пайку. КИПовец говорите ? пробоавали паять разъем сидя под работающей шаровой мельницей массой в несколько сотен тонн, очень веселое занятие, трясет, капает, а вы как чапай с паяльником? знате сколько у механизма МЭО люфт при развороте движка и что с этим делать когда надо регулировать большие расходы в малых трубопроводах ? это такие танцы с бубмнами мама не горюй. Могу рассказать как на нем каллибруется выходной сигнал 4-20, какому буржуину в отрасли по приводам расскажи он описается просто. МЭО и типа современные рейнкорнации это технология прошлого века и застряла на месте в своем развитии. Вкурсе какие обороты у AUMA в России и почему даже допотопные водоканалы закупают их приводы а не хваленые МЭО? Причем тут АТОМНОЕ исполнение надежность когда нужна интеграция в современные средства и качество для стандартного исполнения и все. Если вы пойдете покупать машину вы же не будете брать себе БТР правильно ? хотя БТР палюбому тоже ездит и чертовски надежен и безопасен.

Производства у меня любые, от ЖД автоматики до металлургических комбинатов РУСАЛа если что и я не КИПовец а занимаюсь комплексными системами в целом, туда еще много чего входит. В данном случае плотно занимаюсь горно-рудной темой. Мне нужно СОВРЕМЕННОЕ ОБОРУДОВАНИЕ РОССИЙСКОГО ПРОИЗВОДСТВА, может быть немного отстающее по возможностям, но не на десятилетия от зарубежных аналогов. А книжку электронную я сам детям куплю без чубайса и моих налогов, если понадобится.

PS У меня собственный благоустроенный загородный дом который я построил сам и если надо мебель могу тоже делать сам. Фиговый вы киповец если табуретку склеть боитесь.


Главный Злодей, RU   21.09.11 02:21            

Как пораженцы-то искукарекались. Истерично так, заливисто. Сразу видно - наступают на интересы их спонсоров неумолимо по всем фронтам. Чувствую, перед самым крахом пиндосии ещё не так верещать будут.

Представим себе, что "пораженцы" расстреляны, и РОСНАНО начинает со своими планшетами паразитировать на родителях школьников и системе образования.
... будут .... столкнутся ... будут платить ...

А давайте не фантазировать, а сначала расстреляем пораженцев, а потом посмотрим, что будут и что не будут. И будем решать проблемы по мере поступления.

РОСНАНО отлично разжевано в последней передаче PS Пушковым. Кто не видел, скачайте, прочуствуйте)))

А вы думайте своей головой, а не "PS Пушкова" цитируйте. Или вам оттуда сказать нечего?


 Страница 4 из 10   « Первая страница< 1  2  3 4 5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Памяти Фывы
» Судьба марксизма и капитализма в обозримом будущем
» Восьмое Марта!!!
» Почему "Вызываю Волгу" не работает?
» С днем защитника отечества!
» Идеология местного разлива
» С Новым Годом!
» Как (не) проспать очередную революцию.
» Об «агрегатных состояниях» информационного поля

 Новостивсе статьи rss

» СМИ: ВСУ отказались от использования танков Abrams
» Пентагон отказался назвать характеристики поставляемых Украине ракет ATACMS
» Китай запустил пилотируемый космический корабль "Шэньчжоу-18"
» Над Балканами нависла угроза нового конфликта
» Начались поставки газа на внутренний рынок России с нового месторождения в ЯНАО
» Hill: республиканцы предупреждают, что больше не будут оказывать помощь Украине
» КНДР направит в Россию представительную делегацию на Всемирные игры дружбы
» Путин на съезде РСПП: Пересмотра приватизации в России не будет

 Репортаживсе статьи rss

» Историк Сенявская - о том, как союзники начали информационную войну против СССР
» Центр Хруничева выходит на серийный выпуск ракет «Ангара» — интервью с гендиректором
» Стройка в мерзлоте и горном рельефе: уникальные инженерные решения БАМа
» Дмитрий Ливанов: «Около 94–95% наших выпускников остаются и работают в России»
» Все при деле
» Полная стенограмма интервью главы МИД России Сергея Лаврова российским радиостанциям 19 апреля 2024 года
» Андрей Николаев: Люди, прошедшие суровые испытания, стали наиболее востребованными, когда наступило мирное время
» Дроны набирают высоту

 Комментариивсе статьи rss

» Валерий Капленков: Восток — дело русское! План Сталина реализует Путин?
» Бездарность власти стала проклятием Британии
» Эрдоган ошибся в прогнозе действий России
» Breitbart: Предательство Джонсона ставит США на путь столкновения с ядерной державой
» Белая оборона: попытки Канады милитаризовать Арктику терпят крах
» Нет пороха в европейских пороховницах? Вы знаете, кто виноват
» Индия сыта мифами Запада про Россию и Украину, пора знать правду — The Print
» Величайший враг Америки — не Китай и не Россия, а долг в 35 триллионов долларов

 Аналитикавсе статьи rss

» Защита обернулась поражением
» Тупики безумия
» США хотят контролировать логистику в Центральной Азии
» Игра в правду
» Гудбай, Америка!
» Василий Кашин: «На Украине война не кончится. Дальше – долгое вооруженное противостояние в Европе»
» Почему российские нефтяники бурят больше, но добывают сколько и раньше
» Борьба за воду в Центральной Азии не должна приобретать нецивилизованные формы
 
мобильная версия Сайт основан Натальей Лаваль в 2006 году © 2006-2024 Inca Group "War and Peace"