Mofack

Зачем говорить о нехватке танкистов? Посмотрите графил прибытия танковых дивий на Европейский ТВД. Чуть не половина прибыла в последние месяцы войны, когда с немцами, по большому счету было покончено. Очевидно, на случай заварухи с комми.

Количество потерянных танков в Европе известно до еденицы. Потери солдат - до последнего поименно.

Купра сейчас под рукой нет, что пишет?

А, да, если у СССР даже в конце войны мехвод имел навык вождения 5-10 часов, та союзники готовили танкистов очень капитально, особенно бритты. Поэтому "одноразовые" советские танкисты были очень легко заменяемы, а союзнические - нет. И еще один немаловажный ньюанс: американских пехотинец (99%) прекрасно знаком с автотехникой с самого детства, уже в 29-м США производили более 5 млн. машин в год, их там хоть "ж...й ешь" А вот в СССР нет, откуда советские крестьяне могут водить авто/трактора/частные самолеты? Имеется ввиду в массовом уровне, конечно.

===бронетехнику, помниться франция обеспечила вермахт трофейными автомобилями и артиллерией для удара по СССР.===

Не совсем уместно. Выпуск грузовиков во Франции:

3,5-тонные грузовики: (П.- план; В.-реальный выпуск)

1943-й г. 1944-г

П. В. П. В.

Citroen 5100 3027 5150 1536

Renault 7000 1730 9860 2138

4,5-тонные:

Berliot 1180 862 1830 400

Saurer 590 512 1095 384

2-х тонные:

Citroen 70 73 ---- ------

Renault 1000 704

Peugeot 4200 2451 ----- ------

Итого, из 19 140 заказанных французким заводам грузовиков, произведено аж 4458. Причина - стратегические бомбардировки союзников французких заводов.

Еще 6048 грузовиков получено от итальянцев (Fiat; O.M; Lancia)

Для сравнения в Германии за 43-й год произведено 109085 грузовиков (136 571 запланированно); а в 44-м -87988 (113 711 заказ) в сумме 197 073 грузовика. Плюс сюда 34 866 халф-траков. Чисто немцы.

Процент того, как "франция обеспечила вермахт трофейными автомобилями" высчитывайте сами.

===один к четырем, вобщем-то ни чем не примечательное соотношение атакуещего к нападающему===

Может так оно и быть, но вот только с учетом того, что на БТТ даже в 44 немцы тратили всего лишь 9% всех своих затрат на вооружение и опустошительные бомбардировки, выпуск БТТ к концу года вплотную подтянулся к советскому - 1854 танков и САУ в декабре 44-го. В производстве боевых самолетов - превзошли СССР, клепали более 4000 штук в месяц.

Короче, я могу долга продолжать, однако факт прост: до лета 44-го СССР начисто проигрывал немцам. войну на истощение. Даже с учетом спасителного лендлиза и сокрушительных бомбардировок Германии (только за июл-декабрь 44-го недовыпуск из за бомбежек составил 2250 танков и САУ по немецким данным). Иначе говоря, без бомбардировок немцы выпускали бы 2300 танков и САУ в месяц. Получается, СССР должен был прозводить по 10 000 танков в мес. для победы? Это я не считаю здесь авиации, которая в 44-м стоила немцам 46% всех затрат на вооружение (в 5 РАЗ больше чем на танки) и 75% которой начиная с 43-го связывали союзники?

===после разгрома 1943 года инициатива была всецело у РККА, а с севастополя можно было без проблем выбомбить румынские нефтяные вышки. без высадки союзников конечно было бы сложней, но шансов у вермахта уже не было.===

Лол. Имей немцы всю свою боевую авиацию против СССР, успешно бомбить немцев было бы некем и неоткуда. Это я без учета имевшихся летом 14 тыс. тяжелых зениток - больше чем полевых и протитанковых орудий на Востоке вместе взятых и 42 000 легких зениток калибра 30-37 мм, что дислоцировались в Европе.

Изменен: 15.04.13 08:01 / zmerusLV

Изменен: 14.04.13 23:52 / Karabass

Изменен: 14.04.13 23:07 / Karabass

Изменен: 14.04.13 13:24 / Mofack

Mofack,

Так назовите цифру: сколько конкретно потерйлаи БТВ США в Европе в 43-45 гг? Машин и танкистов?

Я вот вам с советской стороны подкину данные. По книге И.М.Голушко "И танки оживали вновь" ремонтные службы в ходе ВОВ возвратили в войска 430 000 танков и САУ, подбитых и поломанных.

Собственно, я могу по каждон танковой дивизии США, воевавшей в Европе, подкинуть данные по потерям. Но хочу услышать это от Вас.

Как затравочка, потери той же самой 2-й БТД в Европе:

в боях - 247 дней

убито - 1.102 чел., ранено - 5.331 чел., пропало без вести - 253 чел., попало в плен - 65 чел.; небоевые потери - 7.116 чел.

потери танков: средних - 290.

взято в плен солдат противника - 76.963 чел.

Изменен: 14.04.13 11:44 / Mofack

===есть у меня в библиотеке книга американского офицера====

Вы не поверите, но я знаю имя этого офицера. Равно как и книгу. Это Белтон купер, офицер технического отдела 2-й Бронетанковой дивизии. Более того, я наизусть помню цитаты потерпевших танкистов из этой книги, десятка полтора. Вопрос: сколько потеряли союзники в Европе танков в Вмв?

iDesperado

Я, собственно, именно про боевой аспект как таковой. Затраты на производство БТТ в Германии составило мизерную часть от общих затрат на военное производство.

Даже в пиковом 44-м не превышало 10%.

Одни подлодки столи больше, чем вся бронетехникавместе взятая. К лету 44-го Германия - на самом пике военной мощи. Тут спорить не о чем.

А в свете данной темы, про армую США, иммем то, что из 84-х новых дивизий, отправленных на фронт

во второй половине 44-го ровно 42 пришлись на фронт Западный. Поровну. А танков - почти 3/4. Немцы в 44-м в среднем отдавали в боях каждый свой танк за 4-4 советских.

Это с учетом котлов, отступлений, отсутствия горючего (спасибо союзникам) и т.д. Ясно же, имей они горючее и иди все пополнения на фронт, РККА дальше Белоруссии никуда бы не продвинулась.

Без вариантов. Это без учета того, что летом 44-го в ПВО Германии имелось почти 14 000 стволов калибра 88-128 мм, которые пожирале львинную долю всех производившихся в рейхе боеприпасов и порохов.

Одна только переброска 10-12 тыс. ФЛАКов оставила РККА без бронетехники вообще помимо всех остальных влияющих факторов.

Изменен: 14.04.13 11:31 / Mofack

===Станок - это, конечно, серьёзно, но это не танк.===

Конечно. Вот только объясните мне КАК сделать этот БЕЗ упомянутого станка? Женщин да детей понагнать, "напильничком выпиливать"?

===Танк нужно ещё изготовить, д о с т а в и т ь к месту боя, заправить горючим и боеприпасами====

Совершенно верно. Изготовоть двигатели для них из импортного алюминия (своего критически не хватало). Доставить американскими паровозами по американским же рельсам. (одни из ключевых поставок). Снарядить боеприпасами, порох для которых поставлен оттуда же, "из забугра".

Барятинский:

"Трудно переоценить роль ленд-лизовских поставок и в такой сфере, как железнодорожный транспорт. Мало было произвести танки и самолеты, надо было еще доставить их на фронт. Выпуск же магистральных паровозов в СССР составил в 1940 году — 914, в 1941 — 708, в 1942 — 9, в 1943 — 43, в 1944 — 32, в 1945 — 8. Магистральных тепловозов в 1940 году было выпущено 5 штук, а в 1941-м — один, после чего их выпуск был прекращен до 1945 года включительно. Магистральных электровозов в 1940 году было произведено 9 штук, а в 1941-м — 6, после чего их выпуск также был прекращен. Таким образом, в годы Великой Отечественной войны парк локомотивов за счет собственного производства не пополнялся. По ленд-лизу же в СССР было доставлено 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (по другим данным 1981 локомотив). Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941–1945 годах в 2,4 раза, а электровозов — в 11 раз. Производство грузовых вагонов в СССР в 1942–1945 годах составило 1087 штук по сравнению с 33 096 в 1941-м. По ленд-лизу же было поставлено в общей сложности 11 075 вагонов, или в 10,2 раза больше советского производства. Кроме того, поставлялись железнодорожные крепления, бандажи, паровозные оси и колеса. По ленд-лизу же в СССР было поставлено 622,1 тыс. т железнодорожных рельсов, что составляло 83,3 % общего объема советского производства. Если же исключить из подсчетов производство за вторую половину 1945 года, то ленд-лиз по рельсам составит 92,7 % от общего объема советского рельсового производства. Таким образом, почти половина железнодорожных рельсов, использованных на советских железных дорогах во время войны, поступила из США.

Без преувеличения можно утверждать, что поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта СССР в годы войны."

Более того, эти танку нужно было оснастить радиосвязью:

"В 1942 году в СССР по ленд-лизу начали поступать радиостанции, локаторы, телефоны, зарядные агрегаты, радиомаяки и другие приборы, о назначении которых в Советском Союзе лишь догадывались. С лета 1942 по июль 1943 года импорт радиостанций увеличился более чем в 10 раз, а телефонных аппаратов — почти вдвое.Исходя из норм комплектования дивизий в военных условиях, этих радиостанций было достаточно для оснащения 150, а полевых телефонных аппаратов — для обеспечения 329 дивизий. Благодаря поставкам 400-ваттных радиостанций, к примеру, были полностью обеспечены связью штабы фронтов, армий и аэродромы. Аналогичные радиостанции отечественная промышленность стала выпускать лишь с 1943 года полукустарным способом и в количестве не более трех единиц в месяц. С поступлением в 1942 году другой американской радиостанции, V-100, в Красной армии удалось обеспечить надежной связью звено "дивизия — полк". Импортными радиостанциями № 19 в 1942–1943 годах оснащалось и большинство тяжелых танков КВ."

А более чем немаловажное, битые танки надо было чинить:

"В 1943–1944 годах в СССР по программе ленд-лиза были доставлены 127 БРЭМ М31 (в советских документах обычно обозначались как Т-2). Эти машины обычно входили в американский парк ремонтных мастерских, по существу являвшийся полевым танко-ремонтным заводом.

Помимо автомобилей общего назначения в СССР из США поставлялись и различные спецмашины. В этой связи в первую очередь стоит упомянуть танковые транспортеры REO 28XS и Diamond T-980.

Седельный тягач REO со специальным прицепом предназначался для перевозки танков и самоходных установок массой до 20 тонн по дорогам с твердым покрытием и по сухим грунтовым дорогам. Конструкция прицепа позволяла погружать и разгружать танки и самоходные установки своим ходом в течение 10–15 мин. Для погрузки неисправной техники транспортер оснащался лебедкой с приводом от двигателя. На транспортере REO устанавливался четырехтактный шестицилиндровый дизель фирмы Cummins модели НВ-600, водяного охлаждения мощностью 150 л.с. В течение 1943–1944 годов Красная армия получила 190 таких машин, однако в связи с тенденцией увеличения массы танков требовался тягач, способный буксировать более тяжелые машины. Им стал балластный тягач Diamond T-980.

Транспортер состоял из трехосного 8-тонного тягача и трехосного колесного 45-тонного прицепа фирмы Roger Trailer. Транспортер мог быть использован для перевозки грузов массой до 45 т по дорогам с твердым покрытием, а также по сухим грунтовым дорогам. Для удобства погрузки и разгрузки танков на транспортере устанавливалась мощная лебедка с приводом от двигателя. Кроме того, как и на REO, конструкция прицепа давала возможность грузить танки своим ходом. Мощность двигателя Hercules DFXE составляла 200 л. с, что обеспечивало перевозку груза на прицепе со скоростью 26 км/ч. С 1943 по 1945 год Красная армия получила 295 тягачей Diamond T-980, которые поступали на вооружение эвакуационных рот фронтов и армий.

Как уже отмечалось выше, с конца 1943 года в Советский Союз в больших количествах стали поступать автомобильные ремонтные мастерские американского производства. Полный парк американских мастерских насчитывал до 10 ремонтных единиц и, по существу, являлся полевым ремонтным заводом. Основной базовой машиной для размещения оборудования был Studebaker US6. В парк танкоре-монтных мастерских входили еще и 10-тонные автомобильные краны Ml Ward LaFrance 1000 или Kenworth 570."

Ясен пень, что счет восстановленных танков, благодаря этой технике и не только, шел на тысячи и тысячи.

====самое главное, грамотно и отважно воевать, не щадя собственной жизни.===

Забавно. Всегда, за всю историю военных провалов, начальствующие зад прикрывали громким "беззаветной храбростью" и "не щадя жизни". Что самое интересное, кто вещает про "не щадя жизнь" как аксиома, на вражьие пулеметы грудью не шёл и в танке не горел.

Ну а про грамотно - за 4 мес. 45-го, только безвозвратно сгорели более 14 тыс. советских танков и САУ.

Удивлю Вас - это больше чем потеряли немцы по всем причинам на Востоке за 41-й, 42-й и 43-й года вместе взятые.

Нет, не нужно. Станок - это, конечно, серьёзно, но это не танк.

Танк нужно ещё изготовить, д о с т а в и т ь к месту боя, заправить горючим и боеприпасами

и, самое главное, грамотно и отважно воевать, не щадя собственной жизни.

Всё это и сделали русские (обобщённо) ребята.

И, по большому счёту, можно было без него вообще обойтись...

===правдами и неправдами доказывать сказочность сша и жуткие потери СССР.===

Потери СССР наглядно доказаны не мною,а многими специалистами.

На 17.01.39 в СССР было на 52398674 мужчин 1886-1927 г.р.; а на 10.02.46 осталось 27146000 человек.

И это без присоесиненных западных территорй, поэтому к сумме в 52398674 можно смело добавлять еще 3,5 млн. человек.

Источник: Ссылка

Еще по теме нашёл:

М.Барятинский. "СССР не мог без Запада самостоятельно производить Т-34-85".

"Поскольку речь зашла о танкостроении, необходимо остановиться на еще одном факте. Как известно, 23 января 1944 года на вооружение Красной

армии был принят танк Т-34–85. Но его производство в начале 1944 года велось только на одном заводе № 112 ("Красное Сормово").

Крупнейший производитель "тридцатьчетверок", нижнетагильский завод № 183, перейти на выпуск Т-34–85 не мог, так как нечем было вести обработку

зубчатого венца башни диаметром 1600 мм. Имевшийся на заводе карусельный станок позволял вести обработку деталей диаметром до 1500 мм.

Из предприятий НКТП такие станки имелись лишь на Урал-машзаводе и заводе № 112. Но поскольку Уралмашзавод был загружен программой выпуска

танка ИС, надеяться на него в плане выпуска Т-34–85 не приходилось. Поэтому новые карусельные станки были заказаны в Великобритании (фирма "Лоудон") и США ("Лодж").

В результате первый танк Т-34–85 покинул цех завода № 183 только 15 марта 1944 года. Таковы факты, с ними, как говорится, не поспоришь.

Не получи завод № 183 импортные карусельные станки, не вышли бы из его ворот новые танки.

Это так, к слову о "могучести СССР в производстве новейшей боевой техники".

Змей, пардоньте, но опять рассуждизмы дилентского уровня.

Забавана логика, если наши клеймили 4 Сейбра, а впотерях их нет - значит янки врут и скрывают потери. Может просто советскир пилоту врут, не?

Еще раз, для Вас: Комиссия Агальцова-Савицкого открыто констатировала, что "по заявкам шатаба 64-го ИАК вся вражеская авиация в небе уничтожена 2-3 раза, а они все летают".

Вы в курсе, что почти 75% заявок на победы ВВС СССР - это заявки на "Сейбры"?

Официальный отчет 64-го ИАК:

F-86 - 651

F-84 - 178

F-80 - 121

F4U - 2

Meteor - 28

F-47 - 2

F-51 - 30

F-94 - 13

B-26 - 8

B-29 - 69

B-45 - 2

прочие - 2

заявки ОВА :

F-86 - 181

F-84 - 27

F-80 - 30

F4U - 15

B-26 - 1

Meteor - 2

F-51 - 1

прочие - 2

Вот так заявки выглядят детально:

Итоги боевой деятельности авиачастей 64 ИАК на МиГ-15 в период Корейской войны.

1) название части,

2) период боевой деятельности, месяц.год

3) сбито (повреждено) самолётов противника

4) свои безвозвратные потери: самолётов (лётчиков)

---------------------------

1-я смена.

1) 67 ИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 6, 4) ? (?)

2) 139 ГИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 23, 4) 1 (1)

3) 29 ГИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 36, 4) 5 (4)

4) 177 ИАП, 2) 11.50 г.-02.51 г., 3) 24, 4) 2 (1)

5) 7 ИАП ВВС КНР, 2) 01.50 г., 3) 3, 4) 2 (1) - китайцы.

6) 28 ГИАП, 2) 11.50 г.-03.51 г., 3) 23, 4) ? (?)

7) 72 ГИАП, 2) 11.50 г.-03.51 г., 3) 13, 4) 3 (3)

2-я смена

8) 176 ГИАП, 2) 04.51 г.-02.52 г., 3) 107, 4) ? (5)

9) 196 ГИАП, 2) 04.51 г.-02.52 г., 3) 108, 4) 24 (5)

10) 17 ИАП, 2) 08.51 г.-12.51 г., 3) 108, 4) ? (4)

11) 18 ГИАП, 2) 08.51 г.-12.51 г., 3) 92, 4) 18 (8)

12) 523 ИАП, 2) 08.51 г.-12.51 г., 3) 102, 4) ? (5)

3-я смена

13) 224 ИАП, 2) 09.52 г.-07.53 г., 3) 33(9), 4) 22 (6)

14) 535 ИАП, 2) 09.52 г.-07.53 г., 3) 19, 4) 16 (5)

15) 913 ИАП, 2) 09.52 г.-07.53 г., 3) 29, 4) 20 (5)

16) 16 ИАП, 2) 01.52 г.-07.53 г., 3) 41, 4) 12 (4)

17) 148 ГИАП, 2) 01.52 г.-07.53 г., 3) 41, 4) 2 (2)

18) 147 ГИАП, 2) 05.52 г.-07.53 г., 3) 21(5), 4) 4 (4)

19) 415 ИАП, 2) 05.52 г.-07.53 г., 3) 28(9), 4) 12 (4)

20) 726 ИАП, 2) 05.52 г.-07.53 г., 3) 39(15), 4) 12 (7)

21) 578 ИАП, 2) 08.52 г.-07.53 г., 3) 4(2), 4) 10 (4)

22) 256 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 16, 4) 16 (5)

23) 494 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 23, 4) 20 (6)

24) 821 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 44, 4) ? (?)

25) 676 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 33, 4) 14 (4)

26) 878 ИАП, 2) 02.52 г.-07.53 г., 3) 38, 4) 17 (6)

27) 781 ИАП, 2) 02.53 г.-07.53 г., 3) 11(7), 4) 9 (5) - мор. авиация ТОФ

28) 518 ИАП, 2) 03.52 г.-07.53 г., 3) 31(25), 4) 19 (6)

авиаполки корпусного подчинения

29) 351 ИАП, 2) 07.51 г.-02.53 г., 3) 10(5), 4) 2 (1)

30) 298 ИАП, 2) 02.53 г.-07.53 г., 3) 4(6), 4) 1 (1)

Надо же, ВВС СССР, показвщее в ВОВ практически полную беспомощность, даже в 44-м теряя в 6-7 раз ольше самолетов нежели Люфты при сопоставимом числе боевых вылетов и при том, что 90% всей ПВО немцев, сильнейшей в мире,и 70% немецких истрибителей действовали против союзников.

За 39-45 гг немцы потеряли по всем причиунам хорошо за 100 000 самолетов, из которых против СССР - немногим более четверти. Златопогонный наш Кривошеев, выдал "на-гора" цифру боевых потерь ВВС СССР в 46,1 тыс. ед. При этом дядя немного-немало не внес в эту статистику.... не вернувшихся с боевого задания, коих было около четверти потерь.

Пример:

Боевые потери ВВС КБФ в ВОВ за 41-45 гг:

-сбиты истрибителями 558

-сбиты зенитным огнём 308

-разбились при посадки 353

-уничтожены на аэродромах 101

Так вот, не вернувшиеся с боевого задания у Кривошеева в боевые потери НЕ ВХОДЯТ. Такая вот совковая арифметика

А вот если суммировать потери янки и бриттов на Европейском ТВД, то они окажится НИЖЕ немецких. А туту поди ж ты, оказывается сталинские сокололы валили янки 1 : 3-4. А кто усомнился - тот предатель и оцернитель Родины на зарплате у Госдепа. Самому не смешно?

Ну да, ну да.

Токмо вот почему-то янки утверждают, что завалили наших в пропорции 7 к 1,

====Чёрный день американской авиации ===

Хм. А ссылки на оригинальные документы USAF имеются? Или из NARA? По потерям авиакрыльев.

Изменен: 12.04.13 13:17 / Karabass