Регистрация / Вход
текстовая версия
ВОЙНА и МИР

 Сюжет дня

Турция и Россия определили границы демилитаризованной зоны в Идлибе
Посольство РФ рассказало о встрече британского министра с "Белыми касками"
Россия согласилась принять от Израиля информацию об ударе по Сирии
В Средиземном море закрыты районы в связи с ракетными пусками ВМФ РФ
Главная страница » Список тем -> Просмотр темы "Наука и образование."
 Страница 1 из 20   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
Список тем   Предыдущая тема   Следующая тема
 Наука и образование.
Размещение комментариев доступно только зарегистрированным пользователям
Zmey, Moderator   18.09.18 12:25            
--> vktik
Обижаться на вас, да и не только на вас, вещь бесполезная, да ещё к тому же вредная.
Значит, вы занимаетесь бесполезным и вредным делом.

Поэтому нисколько я на вас не обижаюсь. Это была не обида, а простое размышление о причинах вашего высказывания про махровую конспирологию, которой вы, кстати, ничуть не чуждаетесь, также как не чуждаетесь и двойных стандартов, а вот обвиняете в этом других запросто.
Обижаетесь. Даже в одном этом предложении видна обида.

Я ведь себе простой вопрос задал — зачем Zmey обвиняет меня в конспирологии, какой в этом смысл? На ум пришло, к сожалению, только две мысли — или вы хотите ввести людей в заблуждение, или ваша узколобость не позволяет вам думать иначе.
А самая простая и прямая мысль вам в голову почему не пришла? Я обвиняю вас в конспирологии только тогда (и никогда в других случаях) когда вы озвучиваете теории признанные большинством в мире конспирологическими.

Умные люди или просто игнорируют мои мысли, или задают вопросы об их подтверждении. Вы же, всей троицей, без каких-либо умственных усилий, сразу навешиваете ярлык. Это что уровень адекватного человека? В моём понимании, нет.
Когда вам три разных человека говорят, что в ваших мыслях что-то не так, это повод задуматься. А не обижаться.

Послушайте, но это вы же первый запустили тупейшую отмазу про лунные камни, послав нас в США их заказывать для исследований. Мне что, надо проходить мимо ваших пассажей и скромно признавать только свои? А у вас ничего не слипнется от такого счастья?
Вообще непонятна структура тезиса. Вы о чем сказать то хотели? Все-таки прошу вас привести свои мысли в порядок.

А вот это просто "золотые" слова. В рамочку и на стенку. Эти слова показывают, в первую очередь, ваше двуличие, так как вы американцам верите, что у них есть 300 кг лунных камней, а Грефу вы не верите.
Во-первых, слова американцев подтверждают множество научных институтов и документальные свидетельства многих людей, бывавших в лаборатории хранения лунного грунта. В том числе и людей, ныне состоящих в российском отряде космонавтов. А во-вторых, про Грефа это был сарказм и ирония. А вы снова обиделись.

Если предположить, что Греф сказал правду, то моё мнение о скрытии информации верно, тем более, что подтверждается моим личным жизненным опытом. Получается, что высказывание Грефа и мой опыт дают мне полное право считать, что я прав.
Если же Греф, как вы сказали, говорит неправду, а ложь, как мы знаем, является наипервейшим методом сокрытия информации, то я снова прав. Если Греф на форуме врал, то врал для введения людей в заблуждение. Чем то он мне здесь вас напоминает.
Если Греф сказал правду и информация скрывается, то он раскрыл эту информацию, и его утверждение уже ложно. Если Греф соврал и информация не скрывается, то он просто наговорил ерунды с трибуны. Верующим же в теорию глобального заговора (конспирологическая теория, как есть), все равно сказал Греф правду или соврал. Они будут считать себя правыми в существовании сокрытия информации в любом случае. А теперь посмотрите на себя и на свои утверждения.

А здесь вы мне напоминаете Аяврика, когда он высокопарно употребляет слово "плебс".
Двойные стандарты и вам не чужды.
Греф скрывает информацию от таксистов о том, что ими можно справедливо управлять.
Таксисты, в силу своего понимания мира, об этом не знают.

Не гоните ерунды. Это просто перефраз знаменитого утверждения, что "есть люди, которые лучше всех знают, как управлять страной, но жаль что они уже работают таксистами или сантехниками". Кому нужно и для чего скрывать какую-то информацию об управлении? Для чего? И от кого? Самые эффективные методики по управлению настроениями и желаниями людей давно уже изучены и используются в маркетинге и пиаре. И есть туча высших заведений, где методикам этого маркетинга и пиара открыто учат. Книги, ролики в ютубе и так далее - их полно. Как можно в этих условиях говорить о каком-то тайном знании, которое "скрывается от людей"? Об этом можно говорить только в рамках конспирологии. О чем я вам и сообщил. А вы обиделись.



vktik, DE   14.09.18 10:08            
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." Козьма Прутков.

Но когда когда мы проявляем интерс к тем или иным понятиям, то они могут всецело нас захватить.

Математик и Чёрт.

https://www.youtube.com/watch?v=HtpLG5TxzLU


Клаузевиц, RU   09.09.18 17:45            
2 vktik

"Честно говоря, я уже сегодня вдоволь написался, отвечая двум представителям детского сада, но, как говорится, где двое, там и третьему есть место."

Честно говоря, это очень смахивает на манию величия.

vktik, DE   08.09.18 20:16            
>>>Клаузевиц

Честно говоря, я уже сегодня вдоволь написался, отвечая двум представителям детского сада, но, как говорится, где двое, там и третьему есть место.

"И для меня, vktik, ваш пример с Грефом - ну как бы пример человека, который искажённо понимает науку управления."

Хорошее высказывание, но я соглашусь с ним только тогда, когда вы мне дадите ссылку на упомянутую вами науку управления. Я очень хочу с этой наукой ознакомиться, чтобы разговаривать с вами на равных. Если вы под наукой управления понимаете только принцип
"Сила в правде", то у Грефа обратных принципов типа "Сила в неправде" хоть пруд пруди и этих принципов ему с лихвой хватит на всю жизнь, да ещё детям и внукам останется.

Может вы не знаете, но "наук" об управлении есть несколько. Они отличаются по методам и целям управления. Какая цель у вашей науки управления?

Про Грефа я Змею уже написал и считаю совершенно несправедливым ваше высказывание, что я себе промыл мозги КОБ. Я даже ещё с КОБ не был знаком, когда познакомился здесь в Германии с одним изобретателем, господином Трабольдом. http://www.trabold.de/
Он изобрёл фильтр тонкой очистки двигательного масла, который позволяет масло не менять в течении 50-60 тыс.км. Кстати, здесь на ВиМе я уже об этом писал. Так вот он мне рассказывал, что обращался ко всем автопроизводителям Германии, чтобы его фильтр установили на машинах. Ему было отказано, так как у автопроизводителей одна из основных статей дохода, это сервисное обслуживание. Налицо замалчивание информации. Кроме того, до КОБ я читал такие книги, как "Исповедь экономического убийцы", да и много ещё подобной литературы об управлении читал до знакомства с КОБ. Но и без литературы, просто смотря новости по телевизору можно видеть, что людьми управляют и отправляют на смерть с помощью лжи, а значит и сокрытии информации. Мой личный опыт, прежде всего, и опыт других людей,
дают мне полное право об этом говорить независимо, что написано в КОБ.

"Ну так как? Я вник в ваши слова про Грефа?"

В мои слова вы не вникли, вы описали всего-лишь своё понимание слов Грефа в соответствии с вашим миропониманием, основанным на вашем личном жизненном опыте. Я ведь вас не спрашивал искажённо он понимает науку управления или не искажённо. Я привёл высказывание Грефа в качестве доказательства своего высказывания о сокрытии информации. Для вас высказывание Грефа является доказательством или нет? Вот для Змея высказывание Грефа не является доказательством, так как, ну надо же, Греф врёт. Маленький Змей оказывается не понимает, что враньё , это метод сокрытия информации.

Ну ладно, хватит про Грефа. Теперь о самом "важном".

"Ну так давайте, расскажите мне про народную медицину. Сколько лет ей занимаетесь? Сколько народу вылечили? От каких болезней? А то я то глупый, 10 лет в области здоровья человека работаю и каждый день выслушиваю от клиентов их очередные взгляды на альтернативные способы излечения их болезней, и видно ничего про народную медицину не знаю."

Мне очень трудно отвечать на подобное проявление детскости, когда вы, в который раз, проецируете свой жизненный опыт длинною всего-лишь в 10 лет на многотысячелетний жизненный опыт человечества. От вашего зазнайства у меня даже пропал дар речи. Но я всё же попробую, хотя и об этом здесь на ВиМе я уже писал. Для начала хочется процетировать неизвестного мне человека. "Я не обладаю властью над теми мыслями, которые приходят мне в голову, но обладаю властью над теми, которые остаются." Может вам это высказывание пригодится.
Так вот, о народной медицине. Конечно же я не вылечил ни одного человека. Такой непосильной задачи я себе и не ставил, потому как знаю, что она никому, кроме самого больного человека, непосильна. Если вы думаете, что вы кого-то вылечили, то вы ошибаетесь, так как вы не знаете, как функционирует человеческий организм. Если бы знали, не писали бы мне такую глупость.
Всё в мире, в том числе и человеческий организм, представляют собой колебательные системы.
Каждая клетка нашего организма постоянно находится в колебательном движении, алгоритм которого написан природой и находится в определённых рамках колебательной частоты. Наисильнейшее влияниее на частоту колебаний наших клеток проявляет Природа. Жара, холод, магнитные бури, изменение давления и другие природные явления оказывают непосредственное влияние на наше здоровье. Но с этим человек на протяжении тысячелетий научился в некоторой степени бороться и уменьшил влияние природы на своё здоровье, научившись распознавать и предсказывать те или иные природные изменения.
Но есть ещё один наимощнейший фактор, который влияет на наше здоровье — это наш мозг.
Ваш мёд никогда человеку не поможет в болезни, если мозг будет работать в таком же режиме, что и до болезни. Именно наш мозг заставляет клетки менять свои колебания и в зависимости от того, какие это колебания, позитивные или негативные, создаёт условия или для заболевания или для выздоровления. Человеческий организм выздоравливает и заболевает себя сам, в зависимости от того в какие условия мы его ставим. Этот алгоритм самовыздоровления заложен природой, а нам самим отведена лишь роль помощников природному процессу выздоровления. Любые негативные мысли меняют частоту колебаний наших клеток, тем самым изменяют материальную их структуру. Так образуются, например камни в желчном пузыре. Желчь из жидкости преобразуется в некое затвердевание. Может ваш мёд превратить это затвердевание обратно в жидкую субстанцию? Думаю, что ваш десятилетний опыт не может ответить на этот вопрос.
Мёд, так же как и честнок, лук, лимон, свежий воздух, постельный режим, спокойная музыка, позитивные мысли с переходом в счастливое состояние, близость родного человека — всё это состояния которые помогают человеку выздоравливать, они убирают сопротивления выздоровлению, гармонизируя частоту работы мозга, который, в свою очередь, гармонизирует частоту клеток организма. Именно нахождение клетки в заданных природой параметрах частоты является условием её выздоровления.

Мне думается, что вы всё это знаете, но не выносите на сознательный уровень или не хотите выносить, ведь вам же надо продавать мёд. Именно для того, чтобы это понимание не было вынесено на сознательный уровень существуют Малаховы, Малышевы и т. д. Ведь именно они пиарятся с телеэкрана, но никак не М.С.Норбеков.
О его книге "Опыт дурака или ключ к прозрению" я здесь уже писал. Для меня эта книга была настоящим открытием своих возможностей. Опыт Норбекова я применяю на практике, а мёд ем по ложке в полгода, чтобы не забыть вкус. Да, можно сказать, что знания Норбекова никто не запрещает и книги его расходятся миллионными тиражами. Да не запрещают, но медицина не берёт на вооружение. Хотя при выписывании какой-либо таблетки грамотные врачи рекомендуют людям уйти на больничный, успокоить свой быт, в общем снизить негативный эмоциональный уровень.

"Мне всё-таки не очень нравится термин "управление""

Это что, уровень вашей аргументации? А если я вам скажу, что мне не нравится слово "завоевание", что мы будем делать?

"И прошу вас прекратить доставать меня со своими египетскими жрецами, на коих мне плевать с высокой колокольни."

Хорошо, я записываю вас в игнор. Поэтому остальной ваш детский лепет разбирать не буду.


vktik, DE   08.09.18 20:16            
>>>Zmey

Судя по тому, что вы начали разговаривать тоном обиженной девочки и сыпать оскорблениями не стесняясь, вы и сами понимаете, что наговорили лишней ерунды.“

Обижаться на вас, да и не только на вас, вещь бесполезная, да ещё к тому же вредная.
Поэтому нисколько я на вас не обижаюсь. Это была не обида, а простое размышление о причинах вашего высказывания про махровую конспирологию, которой вы, кстати, ничуть не чуждаетесь, также как не чуждаетесь и двойных стандартов, а вот обвиняете в этом других запросто. Я ведь себе простой вопрос задал — зачем Zmey обвиняет меня в конспирологии, какой в этом смысл? На ум пришло, к сожалению, только две мысли — или вы хотите ввести людей в заблуждение, или ваша узколобость не позволяет вам думать иначе. Умные люди или просто игнорируют мои мысли, или задают вопросы об их подтверждении. Вы же, всей троицей, без каких-либо умственных усилий, сразу навешиваете ярлык. Это что уровень адекватного человека? В моём понимании, нет.

"Этот пассаж похож на тупейшую отмазу типа"

Послушайте, но это вы же первый запустили тупейшую отмазу про лунные камни, послав нас в США их заказывать для исследований. Мне что, надо проходить мимо ваших пассажей и скромно признавать только свои? А у вас ничего не слипнется от такого счастья?

"Откуда вам знать, что Греф с трибуны правду говорит? Может быть он куплен американцами, что бы всякую чушь говорить, а вы в нее верили."

А вот это просто "золотые" слова. В рамочку и на стенку. Эти слова показывают, в первую очередь, ваше двуличие, так как вы американцам верите, что у них есть 300 кг лунных камней, а Грефу вы не верите. Во вторых, показывает уровень вашей логики. Здесь налицо произошёл, так нызываемый, логический капкан, когда в любом случае, врёт Греф или нет, моё высказывание о сокрытии информации верно. Греф является всего лишь подтверждением моего жизненного опыта и опыта очень многих людей. Если предположить, что Греф сказал правду, то моё мнение о скрытии информации верно, тем более, что подтверждается моим личным жизненным опытом. Получается, что высказывание Грефа и мой опыт дают мне полное право считать, что я прав.
Если же Греф, как вы сказали, говорит неправду, а ложь, как мы знаем, является наипервейшим методом сокрытия информации, то я снова прав. Если Греф на форуме врал, то врал для введения людей в заблуждение. Чем то он мне здесь вас напоминает.

"Скрывают знания об управлении, да неужели. От кого скрывают то? От таксистов?"

А здесь вы мне напоминаете Аяврика, когда он высокопарно употребляет слово "плебс".
Двойные стандарты и вам не чужды.

Греф скрывает информацию от таксистов о том, что ими можно справедливо управлять.
Таксисты, в силу своего понимания мира, об этом не знают.


Изменен: 08.09.18 20:25 / vktik

vktik, DE   08.09.18 20:15            
>>>Well

Well, вот если бы вы просто по-человечески действительно бы интересовались тем, что я имею в виду, когда говорю о замалчивании народной медицины, то я бы совершенно открыто пояснил бы вам, что я имею в виду. Но вы выбираете другой метод, соответствующий вашему развитию. И по-прежнему отказываетесь думать своей головой. На моё утверждение о замалчивании методов народной медицины вы вдруг заговорили про расширение сознания по методике Малахова. Ну где логика? Малахова ведь не замалчивают, а наоборот пиарят. Кроме того, я даже голоса Малахова не знаю, так как никогда не слышал его ролики и тем более не читал, что он пишет. Получается, что вы проецируете свое сознание, свой жизненный опыт, насмотревшись Малахова, на меня. Здесь меня очень удивляет, почему Zmey не обвиняет вас в махровом конспироложстве. Но именно этим вы здесь и занимаетесь.
Я вам, фактически, нерукотворный памятник, в связи с вашим советом, думать своей головой, воздвиг, а вы всё время какаете на этот памятник. У меня уже сомнения возникли, ваш ли это совет был, наверно скомуниздили у кого-то и выдали за свой. Вы ещё ни разу за многие годы не выдали действительного образца думания своей головой. Я имею в виду, по-взрослому. Показываете только детсадовский уровень, который заключается в проецировании своего узкого жизненного опыта на других людей. У меня тоже достаточно узкий жизненный опыт, но он другой, он отличается от вашего, но он абсолютно реальный. В нём нет мифотворчества, а есть только логика, подтверждённая практикой. И мой жизненный опыт не даёт мне права проецировать его на других людей и на основании того, что мои знания другие, называть людей сектантами, кобистами, конспирологами или ещё чем-либо. Я, конечно, могу их назвать чем-либо, но только в ответ на их безмозглые "обвинения".
Вы занимаетесь только безмозглыми утверждениями, например, что я что-то проповедую, да ещё относительность знаний. А вы, значит, любите слышать только про абсолютность знаний?
Ну и любите себе на здоровье, зачем на людей свою ограниченность то проецировать? Вы, вместо того, чтобы выбрать конструктивную позицию с обоснованием своего мнения, выбираете позицию обсирания другого мнения. И я думаю, что это связано с вашим думанием о вашей психической неполноценности. Но выход здесь очень прост, если уж вы не можете повышать свой культурный-психологический и информационный уровень самостоятельно, то просто прислушивайтесь к другой информации и проверяйте её, прежде чем кидаться своей бестолковкой на амбразуру жизни. Это вам мой совет.
Я думаю, что вы не можете утверждать, что вы полностью познали, как функционирует жизнь. Или всё-таки можете?

И вот еще: "научное расследование". Сильно, сильно

А вы уже прочитали Достаточно Общую Теорию Управления? Можете обосновать, что эта теория не научная?

" А казалось бы, причем тут внатуре Греф и Коба, НЛО и СШП?
"РукаЛицо""

Я вижу, вы только на моих постах концентрируетесь. Не хотите спросить у Змея, причём тут рептилоиды, о которых он упоминал? А у Клаузевица не хотите спросить, зачем он всё время про КОБ напоминает, когда я о КОБ вообще не упоминал? Мне ваши вопросы лишний раз говорят, что вы ещё в глубоком детском саду находитесь и думать своей головой только начинаете пытаться. Как всякий ребёнок, вы только пытаетесь быть значительным, но это получается весьма неуклюже. В связи с вашей неуклюжестью вспомнил один случай про себя шестилетнего. Ехал с отцом на большом грузовике, а перед нами плелась лошадь с телегой. Обогнать мы её никак не могли. Я тогда многозначительно и высокопарно воскликнул, что в век космических кораблей мы всё ещё передвигаемся на лошадях. Мне Батя тогда снисходительно сказал, что мы ещё долго будем на лошадях ездить. Вот это ваш уровень, Well.

Клаузевиц, RU   03.09.18 19:28            
Цитирую Германа Грефа: "управлять, то есть манипулировать людьми будет очень тяжело. Они не хотят быть манипулируемыми, когда они имеют знания".

Под почти любым роликом с Грефом про управление народом на ютубе - шквал критики от людей, дескать, "проклятый", "проговорился", "порвём тебя", ну и т.д.

И лишь немногие говорят, дескать, успокойтесь, ничего особенного он не сказал.

Я вот отношусь также к последним и весьма скептически отношусь к этим грефовским "откровениям".

Во-первых, я считаю, что очень плох тот руководитель, кто понимает управление как манипулирование. Нахрена вообще рисковать, принимать других за дураков и заниматься манипулированием?

Дурачков-правителей, которые принимали народ за быдло и думали, что им удастся его обмануть - полным-полно. Но обманывать народ и манипулировать - чревато. Скинутых правителей в истории - пруд пруди.

Хороший правитель на мой взгляд никогда не будет манипулировать своим народом. Хороший управленец никогда не будет манипулировать своими подчинёнными.

У меня есть несколько партнёров-представителей марки моей продукции. Я стараюсь использовать с ними стратегию "выиграл-выиграл". Я работаю для их блага, они работают для моего блага. Нахрена мне управлять ими через манипуляцию? Ведь манипуляция - это подталкивание человека к определённым действиям, невыгодным для него. Если я буду манипулировать своими представителями - рано или поздно они осознают, что я их надуваю и порвут со мной связь. Для долгосрочных отношений я работаю с позиции правды. Потому что СИЛА - В ПРАВДЕ!

И для меня, vktik, ваш пример с Грефом - ну как бы пример человека, который искажённо понимает науку управления.

Я так думаю, vktik, вы просто сами себе промыли мозг теорией КОБ, вот и ищете везде её подтверждение. Нашли очередное подтверждение в Грефе. Вот и всё.

Цитирую vktik:

"Расскажите нам, как вы вникли в мои слова: "Греф не даст соврать"?"

Ну так как? Я вник в ваши слова про Грефа?


Добавлю. Греф там в ролике рассказывает, как умные манипуляторы наверху через аналитиков и СМИ промывают глупому народу мозги. Ога-ога. Я общаюсь с большим количеством татар. Там куча оппозиционеров. Они вообще телек не смотрят. И что бы правительство не предлагало - посылают нахрен. Ога... позволят они собой управлять через манипулирование...

"Да я уже понял, что на большее у вас не хватает. Ну какие это народные средства, это чистое шарлатанство. Но ведь своей головой думать вы не способны, чтобы отличить народную медицину от шарлатанства."

Ну так давайте, расскажите мне про народную медицину. Сколько лет ей занимаетесь? Сколько народу вылечили? От каких болезней? А то я то глупый, 10 лет в области здоровья человека работаю и каждый день выслушиваю от клиентов их очередные взгляды на альтернативные способы излечения их болезней, и видно ничего про народную медицину не знаю. Давайте, расскажите. Внимательно Вас слушаю. Более того, я готов Ваши откровения передать на анализ своим родственникам-врачам, один из которых кандидат медицинских наук, возглавляет исследовательский медицинский институт.

Я за свои 10 лет каких только теорий о народной медицине уже не наслушался, это пипец. И что самое интересное - что ни новый человек - новая теория.

Теперь вопрос. То есть Вы vktik пришли к выводу, что 4 разных человека, болеющих разными болезнями, не связанных между собой, и не знакомых, про которых я рассказал как они пытались лечиться самостоятельно без врачей - все как один попали к разным шарлатанам??? Да? А не проще ли тогда прийти к выводу, что вся эта народная медицина и есть нечто близкое к шарлатанству??? Ведь этот вывод довольно логичный как мне кажется.

И да, внимательно слушаю вашу теорию народной медицины, которая к шарлатанству не относится.

"Один и тот же по смыслу вопрос задаёте два раза."

Пожалуйста, поподробнее. Попробую объяснить.

Я писал:

"Нужно делать то, что никто не делает."

Вы ответили:

"Так это вообще нормальный принцип глобализации - разделение труда. Только он нормальный тогда, когда этим разделением труда не злоупотребляют для получения своей выгоды.
При нормальном, справедливом разделении труда, что бы вы не придумали, вам всё равно придётся соблюдать баланс экономики, чтобы не допускать обеднения одних народов за счёт других."

Я про Фому - Вы мне про Ярёму. Я не про разделение труда говорил, мне пофигу на него. Я имел в виду совершенно другое. Технологический прорыв, или открытие новых "Америк" (америк тут подразумевается открытие чего-то нового, переворачивающее представление человека об окружающем мире) - может дать России БУДУЩЕЕ.

Нахрена вы мне начали петь про разделение труда? Вы не поняли меня - и начали про мышление заурядного американца рассказывать.

Когда португалец Генрих Мореплаватель открыл навигационную школу и начал строить корабли нового типа - он не разделением труда занимался, дорогой наш vktik. Он закладывал основы колониальной морской португальской империи! Он делал то, чего не делали до него! Вот к чему может привести прорыв государства в какой-то сфере!

Про те знания, которыми обладали египетские жрецы о солнечных затмениях, у меня бзика, как у Вас, нет. Ну обладали и обладали. Не принципиально. Знаниями про то, что в Центре Млечного Пути находится чёрная дыра - египетские жрецы всё равно не обладали. А значит то, что я писал про то, как менялось предствление человечества об окружающем мире - в целом правильное. А именно: от смутных знаний о мироустройстве, об устройстве Вселенной, человечество идёт ко всё более расширяющимся знаниям. И прошу вас прекратить доставать меня со своими египетскими жрецами, на коих мне плевать с высокой колокольни.

Я писал:

"Вывод: пытаться кого-то завоевать - БЕСПОЛЕЗНО! "

Вы ответили:

"Да нет, тут вы не правы. Завоевание, или управление, происходит по полной функции управления, которая включает в себя шесть приоритетов управления, где военное воздействие находится на последнем, шестом приоритете. И если на какую-либо страну или народ на шестом, военном приоритете и нет воздействия, то это не значит, что страна или народ не находятся под внешним управлением, т.е. они вполне могут находиться в положении завоёванных."

Видите ли, я не мыслю в ваших категориях КОБ. Но попробую вам объяснить в ваших терминах. Если Россия совершит прорыв в исследованиях окружающего нас мира, то мы получим возможность управлять другими нациями (или завоевать их) по всем вашим приоритетам и функциям управления. Если захотим, конечно. А может быть мы захотим поделиться с ними своими знаниями, чтобы не остаться одним в этом огромном мире. Или скорее, как вы писали, в глобализированном мире, они наши знания скоммуниздят, но в этом случае у нас останется фора. Фора в экономике, науке, мировоззрении, и так далее, что опять же даст России БУДУЩЕЕ.

Добавил после публикации. В конце я писал: "Но попробую вам объяснить в ваших терминах. Если Россия совершит прорыв в исследованиях окружающего нас мира, то мы получим возможность управлять другими нациями (или завоевать их) по всем вашим приоритетам и функциям управления"

Мне всё-таки не очень нравится термин "управление" по всем этим функциям и приоритетам, который я использовал чтобы объяснить доходчивее vktik-y. Слово "завоевание" мне всё-таки нравится больше. Завоевать другие страны своей культурой, завоевать экономически, завоевать мировоззрением, вот это я больше имею в виду. Если Россия совершит технологический прорыв, прорыв в изучении окружающего нас мира, то мы во всех этих сферах получим большие преимущества как минимум.

Изменен: 03.09.18 19:42 / Клаузевиц

Zmey, Moderator   03.09.18 09:10            
--> vktik
Судя по тому, что вы начали разговаривать тоном обиженной девочки и сыпать оскорблениями не стесняясь, вы и сами понимаете, что наговорили лишней ерунды. Давайте, проспитесь, отойдите недельку, а потом приходите уже по существу вопроса говорить.

Zmey, да это вы, в первую очередь, махровый конспиролог, когда нам спокойно предлагаете пойти и заказать для проверки лунные камни в США, мол они всё это могут предоставить в качестве доказательств. Откуда вы знаете, что они там есть? Только потому что это вам американцы сказали?
Этот пассаж похож на тупейшую отмазу типа
- Вася, видел на улице новый асфальт положили?
- Нет там никакого нового асфальта!
- Как нет, в газетах во всех написали, по ТВ показывали!
- Они все врут, ни газетам ни ТВ нельзя верить!
- Ну так сходи сам посмотри, тут идти то всего ничего. И многие уже сходили, посмотрели. Есть асфальт то.
- Нет, это все махровая конспирология. Откуда они знают, что видели новый асфальт? Они вам могут что угодно показать и сказать, что это новый асфальт, а на самом деле его там нет!

Вам Греф с трибуны говорит, что знания об управлении скрываются, при этом он полностью подтверждает научное расследование в работах КОБ, каким образом эти знания скрываются. Но тут появляется самый умный Zmey с полоумным Клаузевицем и в два голоса начинают заливать, что это всё конспирология.
Откуда вам знать, что Греф с трибуны правду говорит? Может быть он куплен американцами, что бы всякую чушь говорить, а вы в нее верили. Скрывают знания об управлении, да неужели. От кого скрывают то? От таксистов? Ну да, таксисты слишком много знают об управлении государством, любому Грефу фору дадут. Пора, пора уже от них скрывать эту информацию!


Well, RU   02.09.18 22:15            
Черт, я не могу не поинтересоваться у vktikа: похоже, что это вы практикуете расширение сознания, скажите, не по методике ли Малахова? Т.к. об этом свидетельствует отсутствие даже простых ограничений при рассмотрении той или иной ситуации. Фильтрацию по тегу "абсурдность" не пробовали, не?

Ах, да, вы же, как сектант-кобист, проповедуете относительность знаний. Нуда, нуда. И ваша "повернутость" на "управлении" и постоянные ссылки на мутных персонажей, которые отрицают закон Ома. Не, ну конечно, все просто так.

Из особо забавных моментов про "народную медицину". Скажите, а вы лучину в избе своей до сих пор зажигаете? От ее света, небось, каждый раз читаете томик кобовский и все такое. Ну там молитвы предсказателю...

И вот еще: "научное расследование". Сильно, сильно (с ударением на последний слог). А казалось бы, причем тут внатуре Греф и Коба, НЛО и СШП?
"РукаЛицо"

vktik, DE   01.09.18 22:00            
>>>Kлаузевиц

"Жрать кошачий корм, запивать сенной палочкой, лечить отказавшие почки магнитом, а гангрену диетой! И это первое что я вспомнил!!!"

Да я уже понял, что на большее у вас не хватает. Ну какие это народные средства, это чистое шарлатанство. Но ведь своей головой думать вы не способны, чтобы отличить народную медицину от шарлатанства. Кстати, а вы не задавались вопросом, почему подобное шарлатанство процветает? Если есть чем пораскинуть, то может напишите свои соображения.

"vktik, шли бы вы со своим кобом и таинсвенными скрытыми знаниями лесом!!!"

Вы узко мыслите. Я питаю свои знания не только из работ КОБ, даже большинство не из них. Поэтому вашим пораноидальным советам следовать не буду. Идите, если хотите, сами. Вы же даже не вникаете в то, что я написал. Расскажите нам, как вы вникли в мои слова: "Греф не даст соврать"? Или он тоже конспирологией занимается. Если человек умный, то он неизвестную ему информацию не отрицает сходу, а начинает думать и проверять, насколько верна эта информация. Вы же дальше вашей кошачьей жрачки и не пытались думать. Здесь на сайте вы только делаете умный вид, что о чём то думаете. Один и тот же по смыслу вопрос задаёте два раза. Это говорит о том, что нифига вы не задумываетесь. Вот скажите, почему вы думаете, что всё, что я говорю, это связано с КОБ? Вы считаете, что информации об управлении кроме работ КОБ больше нигде нет? А не пойти ли вам с вашей шизофренией куда подальше. В общем, с вами лично, мне предельно скучно.

>>>Zmey

"Согласен. "Скрытие" неких тайных древних знаний, да еще и путем подкупов и угроз - это махровая конспирология."

Zmey, да это вы, в первую очередь, махровый конспиролог, когда нам спокойно предлагаете пойти и заказать для проверки лунные камни в США, мол они всё это могут предоставить в качестве доказательств. Откуда вы знаете, что они там есть? Только потому что это вам американцы сказали? А если они вам про рептилоидов расскажут? Сто тысяч фотографий и разных ДНК представят? Тоже поверите? Ну да, это же американцы. Про НЛО вон постоянно пишут.
В криминалистике выдвижение разного рода гипотез является нормальным делом. В историческом плане реконструкция событий тоже сопровождется гипотезами. И никто не говорит о конспирологии. О конспирологии говорят, в первую очередь люди, которым необходимо сбить других людей с толку. Зачем это вам надо, известно, наверно, немногим людям? Или есть другой вариант. Вы настолько узколобый, что вам незападло здесь вашу узколобость выставлять. Это потому так выглядит, что не видя доказательств от оппонента, вы называете его высказывание конспирологией, при этом сами даже не пытаетесь свои слова обосновать. Но ведь это именно и есть, говоря вашими словами, махровая конспирология. Вам Греф с трибуны говорит, что знания об управлении скрываются, при этом он полностью подтверждает научное расследование в работах КОБ, каким образом эти знания скрываются. Но тут появляется самый умный Zmey с полоумным Клаузевицем и в два голоса начинают заливать, что это всё конспирология. Вы чё, ребята, вообще с катушек слетели, что ли?
Не надо же так откровенно свою дурость выставлять.



Изменен: 02.09.18 11:18 / vktik

Zmey, Moderator   01.09.18 13:07            
Согласен. "Скрытие" неких тайных древних знаний, да еще и путем подкупов и угроз - это махровая конспирология. Надеюсь, vktik, вы вслед за народной медициной и КОБой не начнете тут про рептилоидов и Атланатиду толкать?
Клаузевиц, RU   01.09.18 11:08            
vktik, ну вы реально кабздец пургу несёте, смахивающую на бред преследования. Якобы некоторые "скрывают" ценные знания, ага. Я вам на примере расскажу, далеко ходить не надо. У меня полным-полно клиентов, лечащихся народными средствами. И одновременно у меня есть несколько родственников - отличных профессиональных врачей.
Так вот немного о том, чем лечатся мои клиенты, занимающиеся народными средствами:

1. У одного клиента у родственницы отказали почки. Она сидит на гемодиализе (аппарат искусственной почки). Он говорит что советует ей лечиться... магнитными катушками! Етить-колотить, ну да, почка от воздействия магнитных полей оживёт, а сдохшие нефроны воскреснут!

2. Другой мой клиент ест кошачий корм (не помню зачем). И пьёт какую-то палочку (микроорганизм - сенную что ли) - говорит оборонная разработка, тщательно скрываемая от населения.

3. Третий клиент скидывает фотки ноги своей мамы, с начавшимися гниющими процессами. Говорит, что воспалились лимфоузлы, мама решила полечиться диетой какого-то там ведуна. Спрашивает - покажи своему родственнику-врачу, что он скажет. Мой родственник срочно перезванивает и говорит - пусть срочно вызывают скорую, если успеют ногу отрезать, то может ещё выживет.
4. Четвёртая клиентка отказалась от всех лекарств. У неё у сына началась двусторонняя пневмония. Она ничем не лечила. Каким-то чудом ребёнок выжил (ну видимо молодой ещё, организм выдержал). Я спрашиваю - Вы понимаете, что были на грани потери ребёнка? Да, говорит, понимаю, но мы под контролем "специалиста" ходили... Ах какие секретные знания от нас скрывают! Жрать кошачий корм, запивать сенной палочкой, лечить отказавшие почки магнитом, а гангрену диетой! И это первое что я вспомнил!!!
vktik, шли бы вы со своим кобом и таинсвенными скрытыми знаниями лесом!!!

Изменен: 01.09.18 14:18 / Клаузевиц

vktik, DE   01.09.18 10:12            
Сдвиги представления о мире происходят постоянно, такова логика развития. Добавишь в общую картину несколько штришков
и картина уже видится по другому. Но в общую картину жизни штришки не только добавляются, но и целенаправленно из неё убираются
методом замалчивания, угроз, подкупа и т.д. Народная медицина один из таких примеров. Многие знания о народной медицине и о человеке в целом
были вычеркнуты из общественного сознания. В результате человек не знает, как себе помочь и как себя оградить от недугов, которых он сам является причиной.

Как ни крути, мы всегда сталкиваемся с целенаправленным управлением, обусловленного нравственным развитием управляющего.

Изменен: 01.09.18 10:12 / vktik

Zmey, Moderator   31.08.18 15:02            
Кстати, еще о сдвиге представлений о мире. Исаак Ньютон, который закон всемирного тяготения изобрел, был не в курсе про динозавров. Не по неграмотности, а просто потому, что во времена Ньютона никто не знал про динозавров. Первое описание доисторчиеских ящеров было дано в 1824 году. Понимания того, что миллионы лет назад крупная фауна была кардинально другой, в 18 веке просто не было. Зато сейчас об этом каждый ребенок знает.
vktik, DE   31.08.18 10:00            
Семён Олегович, вам накапать?

Ну конечно же я вас извиняю. Более того, я даже на вас не обижаюсь. Ведь грех это, на детей обижаться. У детей всегда бурная фантазия,
вот они и несут неокрепший бред в массы.
То что вас КОБ не впечетляет, это понятно и нормально. Как говорит Игорь Валерьянович, не в коня корм.
И если вам хочется развиваться именно таким образом, задавая тупые вопросы, то это ваш выбор. Вам ведь уже намекали про крепкий мёд, так что дерзайте, но не переусердствуйте. А то вы с мышления простого американского обывателя до мышления ребёнка уже скатились. Не очень благоприятная тенденция однако.

Изменен: 31.08.18 10:00 / vktik

Клаузевиц, RU   30.08.18 07:09            
2 vktik

"У вас уровень мышления простого американского обывателя. И пример США вам, видимо, не в прок. Вы уж извините за прямоту."

Ну да, куда уж мне до вашей кобовской мудрости. Добро бы ещё сидели со своими "скрытыми" особо ценными знаниями, так нет же, носитесь с ними как с писаной торбой, забитый народ "просвещаете"... Шесть приоритетов управления, ля-ля-ля. Да смотрел я кучу роликов в своё время про эти "шесть приоритетов". Что-то меня не впечатлило. А вы я смотрю впечатлительный. Видите ли какая отличная философия КОБ! Прям лучше нету! Напялили её себе на мозги и лезете ко всем, мир спасаете... Спаситель блин...
Вы уж извините за прямоту.

vktik, DE   25.08.18 23:59            
>>>Клаузевиц

"Уважаемые коллеги, я тут посмотрел недавно один ролик и задумался об одной вещи. Вот как менялось представление человечества об окружающем нас мире? Вначале мы думали что земля плоская, стоит на 3 китах."

"И вот кто первый совершит эти открытия - тот и будет на коне в будущем. Как в своё время на коне оказалась на коне Испания, или Португалия."

Как бы это помягче то высказаться насчёт задуматься. Предполагаю, что вы не успели задуматься, а написали сразу первую попавшуюся вам на глаза мысль. В каком начале люди думали, что Земля плоская и стоит на трёх китах? Я так думаю, что вы думаете о средневековье? Но минимум за две тысячи лет до этого египетские жрецы могли вычислять затмение
солнца и использовать эти знания для управления людьми. Это значит вплоть до средневековья эти знания были скрыты. Методов сокрытия знаний есть вагон и маленькая тележка.
И оберегаются знания об управлении народами и человечеством очень целенаправленно и настойчиво. Греф не даст соврать. Примерами сокрытия информации являются засекреченные до сих пор документы о подготовке ВМВ, лунная афёра, 9/11, ну и естественно всякое искажение истории.
Во времена Испании и Португалии уровень глобализации был очень мал, в отличии от сегодняшнего дня. Поэтому выход на более развитый уровень развития одних государств давал преимущества на другими. Сегодня это не так. Примером являются США. У "развитых" америкосов, после развала СССР, вообще сорвало крышу от "успехов". И вот пришло время, когда их начали ставить в стойло всем миром, так как уровень глобализации образовал такую экономическую систему, что существование самого США уже грозит этой системе и она начинает защищаться от пиндосов. Создатели этой системы не позволят кучке зажравшихся пиндосских элит разбалансировать эту систему. Отсюда следует, что создание каких либо прорывных технологий будет находиться под жёстким контролем и не даст никакого преимущества никому. Иначе дисбаланс.

"Вывод: пытаться кого-то завоевать - БЕСПОЛЕЗНО! "

Да нет, тут вы не правы. Завоевание, или управление, происходит по полной функции управления, которая включает в себя шесть приоритетов управления, где военное воздействие находится на последнем, шестом приоритете. И если на какую-либо страну или народ на шестом, военном приоритете и нет воздействия, то это не значит, что страна или народ не находятся под внешним управлением, т.е. они вполне могут находиться в положении завоёванных.

"Нужно делать то, что никто не делает."

Так это вообще нормальный принцип глобализации - разделение труда. Только он нормальный тогда, когда этим разделением труда не злоупотребляют для получения своей выгоды.
При нормальном, справедливом разделении труда, что бы вы не придумали, вам всё равно придётся соблюдать баланс экономики, чтобы не допускать обеднения одних народов за счёт других.

"Тогда мы первые получим доступ к ресурсам новых "Америк"."

У вас уровень мышления простого американского обывателя. И пример США вам, видимо, не в прок. Вы уж извините за прямоту.

Изменен: 27.08.18 08:20 / vktik

Клаузевиц, RU   23.08.18 17:41            
Змей

"Хороший у вас мед, походу, крепкий :)"

Ага, афгани хани))

"Логично думать, что в течение ближайших 100-200-300 лет могут произойти открытия, которые смогут сдвинуть наши предположения об устройстве Вселенной так же кардинально, как и открытия Ньютона и Хаббла."

Совершенно верно. И вот кто первый совершит эти открытия - тот и будет на коне в будущем. Как в своё время на коне оказалась на коне Испания, или Португалия. Особенно красноречив пример Португалии. Бедная маленькая страна на краю земли. Никаких перспектив. И Генрих Мореплаватель делает ставку на море. Они начинают делать то, чего раньше никто не делал. Строят корабли с бОльшим водоизмещением, открывают школу мореплавателей. И... Открывают столько земли (Бразилия, побережье Африки), и обретают такие богатства (от торговли пряностями), что Португалия на столетие превращается в ведущую мореходную державу, ведущую выгодную торговлю!

Фишка в том, что Планета Земля как бы поделена. Англосаксы много чего позавоевали. Вокруг России - везде довольно сильные соседи, многие из которых ядерным оружием обладают. Вывод: пытаться кого-то завоевать - БЕСПОЛЕЗНО! Нужно делать то, что никто не делает. Нужно совершать научные открытия и прорываться к новым знаниям! Тогда мы первые получим доступ к ресурсам новых "Америк". И эти америки - они могут оказаться где угодно, где мы сейчас и не подозреваем. Какие-то эпохальные открытия в наномире, продление жизни, новая физика, ну я даже и не знаю... Нужно искать. Активно искать!

Zmey, Moderator   23.08.18 08:39            
Хороший у вас мед, походу, крепкий :)
На философию и метафизику потянуло...

Примите во внимание такой маленький момент. Хаббл (не тот, который телескоп, а тот, который Эдвин) пришел к выводу о существовании в пространстве отдельных галактик всего-то сто лет назад. До этого считалось, что мы живем в одном беспрерывно наполненном звездами пространстве. Гравитацию как всеобщий двигатель небес Ньютон обозначил 300 лет назад. До этого представления об устройстве мира были довольно наивны и умозрительны.

Логично думать, что в течение ближайших 100-200-300 лет могут произойти открытия, которые смогут сдвинуть наши предположения об устройстве Вселенной так же кардинально, как и открытия Ньютона и Хаббла. Сейчас вот на гравитационный детектор много надежды, все таки принципиально новый мощный инструмент. Возможно, эти открытия и не заставят себя дожидаться так долго.

Клаузевиц, RU   22.08.18 13:35            
Уважаемые коллеги, я тут посмотрел недавно один ролик и задумался об одной вещи. Вот как менялось представление человечества об окружающем нас мире? Вначале мы думали что земля плоская, стоит на 3 китах. Потом стали думать, что Земля - центр Вселенной, а Солнце вращается вокруг нас. Через некоторое время додумались, что Земля круглая и это Земля вращается вокруг Солнца. Потом узнали о Галактике, что в центре Галактики есть чёрная дыра, и Солнце, а также миллиарды других звёзд - вращаются вокруг чёрной дыры. Потом вывели всякие Хабблы в Космос - и начали обозревать огромную Вселенную, с многими и многими галактиками, скоплениями галактик, с Великим Аттрактором. Когда-то, когда Колумб открыл Америку - это было поистине эпохальное открытие для человечества тех лет.

Но... может быть мы стоим на пороге ещё бОльших открытий? Но каких?

Возможно, это будет открытие иных Вселенных. С другими законами физики, с принципиально иным устройством. С другими константами... Где может быть время работает по-другому... ну... даже сложно вообразить что там такое может быть... Для нас наша сегодняшняя Вселенная - это центр нашего мира, как в своё время центром была Земля, якобы вокруг которой обращаются Солнце, Луна и звёзды. А представьте что наша Вселенная окажется лишь маленькой песчинкой в море других Вселенных??? Маленькой песчинкой мультивёрса?

Zmey, Moderator   07.08.18 09:46            
--> Well
Простое определение: разум – это осмысленная реализация некой последовательности действий, имеющих цель и причинно-следственные связи, возможность оперировать абстрактными понятиями (понятно, что это определение в большей степени утрировано).
В этом определении все хорошо, кроме слова "осмысленная". Это слово само требует определения, не менее глубокого. Потому что осмысленность своих действий - это такая размытая штука, что можно долго ломать копья за и против. К примеру, человек многие навыки заучивает до такого автоматизма, что осознание и непосредственный контроль этих навыков зачастую не нужен. Простое письмо слов ручкой. Или более серьезный, давно расписанный феномен - рисование чего-то при разговоре по телефону. Ни одно "неразумное" животное даже близко не может сделать что-то подобное - рисовать что-то при занятии параллельно другим делом. При этом такое рисование не является "осмысленным" в обычном понимании этого слова. Это именно действия, которые психологи изучают как несознательные. Но все равно для этого, похоже, нужна именно разумность.
И обратно. Если робот по заложенной программе едет по улице (популярная тема автомобиля без водителя), при этом анализирует обстановку и перестраивает маршрут в зависимости от обстоятельств - можно ли это назвать "осмысленной реализацией некой последовательности действий, имеющих цель и причинно-следственные связи"? Где грань?

это весьма спорное замечание, т.к. в случае тех же австралийских аборигенов была выявлена осознанная деятельность и подтверждено наличие разума.
Да, но насколько разумнее при этом пришлось стать тем, кто оценивает разумность "аборигенов"?

Наличие же "социальных шаблонов" не делает "ИИ" – ИИ, не награждает его разумом.
Конечно нет, не делает. Но наоборот - при отсутствии этих шаблонов мы не можем разглядеть разумности. По крайней мере, это будет очень сложно для понимания. Как в случае с теми аборигенами.

Ведь следуя упомянутой логике можно и яндексную Алису объявить состоявшимся ИИ, хотя умный алгоритм всего лишь имитирует некоторое человеческое поведение согласно внутренней статистике собранных данных, но не осознает воспроизводимых ее голосом фраз, понятий.
Помните такую идею как "тест Тьюринга"? Так вот все эти Алисы в первую очередь направлены на прохождение этого теста, независимо от того, пользуются они шаблонами, базой ответов или нейронными сетями. И они рано или поздно этот ест пройдут. Судя по логике Тьюринга, этого будет достаточно для признания разумности. Но с поры этой идеи Тьюринга прошло уже 70 лет, и мы сильно подзадрали критерии. Сегодня нас простой Алисой не обманешь.

с третьей стороны, осознание таких понятий как "сочувствие", "справедливость" это в концепции (безэмоционального) андроида уже есть переход к самостоятельному мышлению и обретению разума, т.к. это для него абстрактные понятия. И далее к конкретным действиям. Поэтому я бы здесь подытожил: андроид осознает, что такое быть человеком.
Не соглашусь. Все эти понятия типа сочувствия и справедливости, эмоции и так далее, а так же "отыгрыш" андроидом всего этого без всяких проблем можно заложить в программу. Алгоритм то простой. Вот ситуация, вот реакция на нее. Какая надо, хоть с искусственными слезами и рыданиями. Эмоциональность не сделает робота разумным.

Сама механика процесса работы ИИ полностью слеплена из понятийного аппарата человека. Другими словами, если когда-нибудь ИИ обретет разум, то мыслить он будет как раз таки как человек. Все его интерфейсы, все знания от картинок, до текстов, формул, которые ИИ должен будет воспринять и осознать на начальном этапе будут сформированы в образах человеческих понятий.
А мне кажется, что вот тут вы и попали в ту самую ловушку, о которой я говорил. Вы считаете, что без понятных вам шаблонов поведения не может быть разумности. Понял ИИ человеческие понятия - он разумен. А не понял - не разумен. А вот неправильно это. Разумность, в простейшем смысле, как осознание себя отдельным мыслящим существом, с постановкой самому себе задач и самостоятельному поиску их решений, может быть полностью отлична от наших привычных человеческих понятий. Вообще никак не пересекаться ней. Вот недавно фильм был Д. Вильнева "Прибытие. Разумность инопланетян никто не отвергает, но при этом схожести обычных человеческих понятий и инопланетного поведения - вообще нет. Все по-другому. Кто сказал, что ИИ придет к разумности только путем познания человека и копирования его привычек?

vktik, DE   04.08.18 14:19            
Сергей Савельев "Космос и мозг"

""ИИ" это всего лишь политический термин, на нём можно хорошо зарабатывать."
"Последние 130 тыс. лет мозг человека уменьшился на 250 грамм. И это просходит именно из-за социализации человечества"

Короче, очень много интересных и спорных мыслей.

https://www.youtube.com/watch?v=EpX7bVeUVug

vktik, DE   08.07.18 14:27            
"А вот то, что ИИ "вдруг" решит заняться изничтожением человечества, это, на мой взгляд, действительно очень спорный вопрос."

Это будет спорный вопрос только тогда, если мы в своих головах наделим "ИИ" сознанием, которого у него на самом деле нет. Но если всё же предположить, что "ИИ" вышел на такой уровень логики, что он почти не отличим от сознания. Тогда возникает вопрос - почему "ИИ" может посчитать логичным и рациональным уничтожить человечество, а не преобразовать его в коммунизм? Чего может "ИИ" этим добиться, если он уничтожит человечество? Или если "ИИ" решит, что для выживания человечества необходимо избавиться только от части человечества, то какую часть человечества он выберет, по каким критериям? Ведь для такого решения нужно соответствующее понимание причинно-следственных связей наступившего состояния, при котором необходимо принимать радикальные решения. Будет ли "ИИ" обладать этими знаниями?

vktik, DE   08.07.18 12:42            
"Поэтому я бы здесь подытожил: андроид осознает, что такое быть человеком."

Только в рамках "Википедии". Т.е. в тех рамках, в которых человек себя осознаёт человеком и запечатлел это на бумаге и в цифрах. Но осознание человеком понятия, что такое быть человеком, нельзя сравнивать с "осознанием" этого понятия андроидом. Осознание понятия "Человек" происходит многие тысячелетия, а у андроида это не осознание, а просто вложенные знания, т.е. "Википедия". Но если следовать предложенному некоторыми высказыванию, что мысль является результатом химических процессов, то конечно, андроид может осознавать, что такое быть человеком, так как у него мысль тоже является результатом химических процессов в электрической батарейке, ну или сжигания чего то там.

"А вот то, что ИИ "вдруг" решит заняться изничтожением человечества, это, на мой взгляд, действительно очень спорный вопрос."

Вполне может, но не осознанно, а на основе логики, вложенной в него самим человеком. Ведь человек же пришёл к мысли, что людей на Земле слишком много и соответственно разделил людей на нужных и ненужных. Вот в рамках этого разделения "ИИ" вполне может придти к такому же выводу, как и человек, создавший этот "ИИ". На мой взгляд, в спорах о "ИИ" идёт подмена понятия "логика" понятием "осознанность". Это две разные вещи, хотя не для всех. Осознанность невозможно контролировать, а логику вполне. "ИИ" будет всегда подконтролен, т,к не обладает осознанностью, это значит, "ИИ" всегда будет инструментом в руках человека и уже сейчас назначается "мальчиком для битья", дабы убрать ответственность с его создателей. Мол всё идёт само собой, как ступа с бабою Ягой.

ПС. На настоящий момент, так называемый "ИИ" может переиграть человека в логике, например в шахматах. Но шахматы, это система логики. Человек же обладает ещё и иррациональным свойством. Сможет ли "ИИ" соперничать с человеком в иррационализме?

Изменен: 08.07.18 13:14 / vktik

Well, RU   08.07.18 09:39            
Хм… Перед тем как прокомментировать предыдущий пост, отмечу, что для меня проблема ИИ и человека находится скорее в теоретической плоскости философского познания, к практической части, в нашей современности, ее можно представить, с некоторой натяжкой, как проблему в самом человеке. И по большому счету говоря, еще лет 200-300 это будет лишь уделом фантастов. Хотя человек на то и человек, что пытается заглянуть за горизонт и заранее хочет адаптироваться к будущему.

Вот здесь есть легкая зарисовка на проблематику человека и машины, которая показывает направление научной мысли. Приведу пару цитат оттуда:

"…причиной низкой эффективности новой техники являлся не человек, который своими ошибками препятствовал ее успешному применению, а сама техника, которая была создана без учета психофизиологических возможностей управляющего ею человека и фактически провоцировала его ошибки"

"…Для решения этого круга проблем и сформировалось новое научное направление в психологической науке, получившее название инженерной психологии".

Простое определение: разум – это осмысленная реализация некой последовательности действий, имеющих цель и причинно-следственные связи, возможность оперировать абстрактными понятиями (понятно, что это определение в большей степени утрировано).

… Конечно, подобных произведений по данной теме много и много еще будет, однако фильм "Я – робот" все же относится к предыдущему десятилетию. В этом же году творцы сформировали сразу пакет разных сценариев, упаковали их в единый продукт и дали возможность наглядно посмотреть, что при этом получится, если задавать определенные условия. В этом плане я и подчеркнул его оригинальность.

На вопрос "маугли" же можно посмотреть и с другой стороны. Так называемый "downgrade" человеческого разума и даже мозга, это не совсем то же, что и создание ИИ. И, пожалуй, отличная иллюстрация, что человек без социума никто.

"Так вот, фокус с ИИ как раз таки в том, что мы ждем от ИИ не разумности как таковой, а соответствия нашим социальным шаблонам", – это весьма спорное замечание, т.к. в случае тех же австралийских аборигенов была выявлена осознанная деятельность и подтверждено наличие разума. Наличие же "социальных шаблонов" не делает "ИИ" – ИИ, не награждает его разумом. Ведь следуя упомянутой логике можно и яндексную Алису объявить состоявшимся ИИ, хотя умный алгоритм всего лишь имитирует некоторое человеческое поведение согласно внутренней статистике собранных данных, но не осознает воспроизводимых ее голосом фраз, понятий.
"…андроиды осознают себя живыми и человечными тогда, когда принимают человеческие нормы поведения, сочувствие, понятие справедливости…", здесь я бы отметил скорее аллегоричность подачи и отсылку к механистическому образу жизни человека в мегаполисах. Однако, если воспринимать буквально подобные сцены, то там проблема "осознания себя" глубже и косвенно это, помимо программного сбоя, результат вирусного внедрения – до этого момента они же массово не "сбоили". Частично тому подтверждение дается в сценах, где участвует создатель сей богадельни (компании-производителя). С другой же стороны, совершая свою работу, андроиды уже находятся в рамках человеческих норм поведения, накапливая знания о человеке. Отличие от человека – беспрекословное подчинение. Еще с третьей стороны, осознание таких понятий как "сочувствие", "справедливость" это в концепции (безэмоционального) андроида уже есть переход к самостоятельному мышлению и обретению разума, т.к. это для него абстрактные понятия. И далее к конкретным действиям. Поэтому я бы здесь подытожил: андроид осознает, что такое быть человеком.

"Вот и вопрос Клаузевица шестью постами ниже попадает в эту ловушку…" и далее по тексту. Не соглашусь только лишь потому, что процесс создания ИИ представляет собой продукт человеческой деятельности. Именно человек наполняет ИИ контентом: знаниями, алгоритмами, в том числе и теми, которые ограничивают его действия. Сама механика процесса работы ИИ полностью слеплена из понятийного аппарата человека. Другими словами, если когда-нибудь ИИ обретет разум, то мыслить он будет как раз таки как человек. Все его интерфейсы, все знания от картинок, до текстов, формул, которые ИИ должен будет воспринять и осознать на начальном этапе будут сформированы в образах человеческих понятий. И только сознательная мимикрия под "дурочка" сможет обмануть ученые умы от фиксации факта создания искусственного разума. Но и это также будет свидетельством чисто человеческого проявления характера ИИ. А еще есть аутисты в конце концов.

А вот то, что ИИ "вдруг" решит заняться изничтожением человечества, это, на мой взгляд, действительно очень спорный вопрос.

 Страница 1 из 20   1 2  3  4  5  6  7  8  9  10 >Последняя страница » 
 
English
Архив
Форум

 Наши публикациивсе статьи rss

» Говорил вам умный человек - “...замучаетесь пыль глотать...”
» 200 британских и американских военных заблокированы в Идлибе
» Как нефтяной гигант Россия стала доминировать на рынке пшеницы
» Пенсионная реформа: если подумать… (II)
» Пенсионная реформа: если подумать… (I)
» Воля к победе: как армия США стремится к новым технологиям
» Дезертировавшие Атланты
» США в смертельной спирали долговой ловушки

 Новостивсе статьи rss

» Процесс приватизации госактивов Саудовской Аравии "забуксовал"
» США усиливают сухопутные войска на случай войны с РФ или КНР
» МВФ предлагает Киеву приватизировать таможню
» Кто распространял дезинформацию о катастрофе борта 17 Malaysian Airlines?
» Около 2 млрд молодых людей в мире могут стать безработными к 2030 г
» Скандал об отмывании денег в Danske Bank докатился до Великобритании
» Турция и Россия определили границы демилитаризованной зоны в Идлибе
» Санкции США толкают российских миллиардеров в объятия Путина

 Репортаживсе статьи rss

» Германия опять раскалывается на ГДР и ФРГ
» «Пекин купил нас с потрохами». Почему в Средней Азии боятся Китая
» Der Tagesspiegel: Целые семьи присоединялись к маршу правых экстремистов
» NYT: Я часть сопротивления внутри администрации Трампа
» Гай Бехор: Это совершенно беспрецедентно — Нил, Тигр и Евфрат исчезают
» Упустили историческую возможность
» Обзор стран Шама-Леванта: что предлагают «Нусре» в Идлибе; кто спасает турецкую лиру; зачем Израиль мирится с ХАМАС; и многое другое за июль-август 2018
» Топливо выталкивает транспортных гигантов в российскую Арктику

 Комментариивсе статьи rss

» Есть ли связь между соглашением по Идлибу и падением российского самолета?
» Подтверждается американский план переворота в Венесуэле
» Загадка малооплачиваемого американского рабочего
» Новые «Леман Бразерс»
» Почему Россия и Китай активизируют свою деятельность в Афганистане
» Три идеи Римского клуба
» Le Monde: Когда глобализация становится невыгодной
» Вводится идеальная диктатура: репрессии уже начались

 Аналитикавсе статьи rss

» Project Syndicate: Как создается финансовый кризис 2020 года
» Почему Иран предпочитает Восточный блок Западному
» Путь к войне. К 80-летию Мюнхенского раздела Чехословакии. Как это было
» Сможет ли Россия накормить Китай дальневосточной соей
» Зачем спецслужбы США помогали исламистам в Чеченскую войну
» Трамп разбомбит весь мир долларами
»  Энергетическая война XXI века: Россия сосредотачивается
» Афганистан: Война без победителей и побежденных
 
текстовая версия © 2006-2017 Inca Group "War and Peace"